- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σε βρίσκω λιγο φυγόπονο πάντως.
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
γνωριζει και για αλλες υποπτες μεταφρασεις με
εξαφανισμένα "του" και παραποιημενες αντωνυμιες εκτος
απο τις 2 περιπτωσεις που μου παρεθεσε σε προηγουμενο ποστ.
Επισης αν υπαρχει κανενα ολοκληρωμενο αρθρο που μπορω να προμηθευτω αναζητησω ...
Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της
Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Γεια σας κ απο εμενα. Ελειπα 5-6 μήνες , κ ετσι μολις σημερα ειδα πως υπαρχει αυτο το θεμα.
Ειμαι 18 χρονον, εδω κ περιπου 10 χρονια στην παρεα μου ειναι μια κοπελα, στην ηλικια μου φυσικα, που ειναι μαρτυρας του Ιαχωβά.
Ο πατερας της ειναι χριστιανος, εχουν όλα τα παιδια βαπτιστει, ομως εκεινα ακολουθουν την θρησκεια της μητερας τους.
Απο αυτα που μου εχει πει η ιδια, πιστευουν οτι στην δευτερα παρουσια, ολοι θα πεθάνουν κ οι μονοι που θα επιζησουν ειναι αυτοι. Στην συνεχεια η γη θα χωριστει κ θα μοιραστεί σε εκεινους και η ζωη θα συνεχιστει με εκεινους μονο να ζουν πανω στην γη κ να την κυβερνουν, διπλα στο βασίλειο Του.
Ακομα, δεν κανουν παρελαση, δεν γιοστάζουν, δεν κανουν γενέθλια και δεν δεχονται να πανε στρατο επειδι δεν τους επιτρεπετε να πιασουν όπλο, δεν δημιουργουν ερωτικες σχεσεις κ πολλα αλλα..
Στο νισή υπαρχουν αρκετοι που ειναι μαρτυρες. Αυτο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι ειναι πολυ κλειστει σαν ανθρωποι, και συνήθως κανουν παρεα μονο μεταξυ τους. Κατα καποιο τροπο μας αποφευγουν.
ΥΓ: Συγνώμη για τυχον ορθογραφικά λαθη!
A reason 2 start over new, 'n' the reason is u..
Επειδή ξέρω αρκετά νομίζω για αυτούς, θα σου παραθέσω τα εξής:
1) Δεν κάνουν τον σταυρό τους, αφού τον θεωρούν σύμβολο βασανισμού του Ιησού, και δεν προσκυνούν σε εικόνες.
2) Δεν πιστεύουν σε γιορτές αγίων και γενικά πιστεύουν πως οι άγιοι θα είναι 144.000 οι οποίοι θα μπούν στον Παράδεισο μετά την Δευτέρα Παρουσία.
3) Δεν πιάνουν όπλο στο στρατό και δεν κάνουν προγαμιαίο σέξ.
4) Δεν πηγαίνουν στην εκκλησία και δεν υϊοθετούν τα μυστήρια της (γάμος, βάφτιση και κηδεία).
Έχουν δικά τους μυστήρια για αυτούς τους λόγους.
5) Κατά τακτά χρονικά διαστήματα (νομίζω κάθε Κυριακή) κάνουν συνάθροιση σε κάποιο μεγάλο χώρο και διαβάζουν αποσπάσματα της "Αγίας Γραφής", όπως πχ πηγαίνουν την Κυριακή στη λειτουργία οι Ορθόδοξοι.
6) Θεωρούν πως δε μπορούν να κοινωνήσουν όλοι και το κάνει μόνο μία πολύ μικρή ομάδα από αυτούς, νομίζω οι πιό μεγάλοι σε ηλικία.
Γενικά, είναι πιο δογματικοί από τους Χριστιανούς Ορθόδοξους και πιστεύουν μόνο όσα αναφέρει η "Αγία Γραφή".
Θεωρούν χρέος τους να ενημερώνουν τον απλό κόσμο για το δόγμα τους (για αυτό και μοιράζουν τα περιοδικά τους) αλλά συνηθίζουν να κάνουν παρέα μεταξύ τους και να αλληλοβοηθιούνται πάλι μεταξύ τους.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Έχει ήδη χαρακτηρισθεί απο ευρωπαικά δικαστήρια ως επικίνδυνη οργάνωση(όπως αναφέρεται σε σχετικά σάιτς στο ίντερνετ)......κι ίσως αυτό είναι το σημαντικότερο σημείο στο οποίο θα έπρεπε να εστιαστεί κανείς....στο πόσο επικίνδυνη μπορεί να γίνει η οργάνωση αυτή αν αρχίσει και αναπτύσεται περισσότερο...Για δε το πλήθος που την ακολουθεί....το μόνο που θα μπορούσα να εκφράσω είναι τη λύπη μου...
Edited by - LOGOS on 03/08/2006 13:13:12
ενδιαφέροντα τα όσα είπες.
Μήπως θα μπορούσες να αναφέρεις κάποιο παράδειγμα σχετικά με την τροποποίηση του δόγματός τους και σχετικά με αυτό που λες "ΑΠΟΦΑΣΙΖΩΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΩΜΕΝ";
Γνωρίζεις κάποιες αποφάσεις των ευρωπαϊκών δικαστηρίων;
Ίσως αν υπήρχε κάποιος μάρτυρας του Ιεχωβά να μας δώσει κάποια στοιχεία σχετικά με το "δόγμα" τους;
quote:
Φίλε LOGOS,
ενδιαφέροντα τα όσα είπες.
Μήπως θα μπορούσες να αναφέρεις κάποιο παράδειγμα σχετικά με την τροποποίηση του δόγματός τους και σχετικά με αυτό που λες "ΑΠΟΦΑΣΙΖΩΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΩΜΕΝ";Γνωρίζεις κάποιες αποφάσεις των ευρωπαϊκών δικαστηρίων;
Ίσως αν υπήρχε κάποιος μάρτυρας του Ιεχωβά να μας δώσει κάποια στοιχεία σχετικά με το "δόγμα" τους;
Αγαπητέ φίλε...το ίντερνετ βρίθει απο μαρτυρίες πρώην μαρτύρων και αν βάλεις σε οποιοδήποτε πόρταλ το ex JW (ex Jehoba witness) θα βρείς μια πληθώρα σάιτ που γράφτηκαν απο απεσπασμένα μέλη αυτής της οργάνωσης...Υπάρχει επίσης και βιβλιογραφία σχετική με όλα αυτά και με τις αντιφάσεις τους παραθέτοντας αποσπάσμα μέσα απο τέυχη της Σκοπιάς.
Ενδεικτικά θα αναφέρω και ένα ελληνικό σάιτ
http://www.oodegr.com/paratir/grindex.htm
στο οποίο θα βρείς πολλές πληροφορίες και ειδικά για το θέμα ΑΠΟΦΑΣΙΖΩΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΩΜΕΝ διάβασε το ψηφιακό βιβλίο που εκτίθεται στη σελίδα και φέρει τον τίτλο "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ".
Όσο για τις δογματικές αντιφάσεις τους...θα αρκεστώ σε μια που "βγάζει μάτι"...Οι μάρτυρες δεν πιστεύουν στον Σταυρό....τον θεωρούν κάτι σαν ειδωλολατρικό σύμβολο και υποστηρίζουν οτι ο Χριστός κρεμάστηκε σε πάσαλο.Έλα όμως που μέχρι πριν κάποια χρόνια ο Σταυρός ήταν έμβλημα της Σκοπιάς και της οργάνωσης τους...υπάρχουν βιβλία ακόμα και του ίδιου του Ράδερφορντ που εικονίζουν το Χριστό σταυρωμένο ενώ το μνημείο που έφτιαξε η ίδια η Σκοπιά στον ιδρυτή της (Ρώσσελ) φέρει επίσης Σταυρό.(Βέβαια ειδικά περι αυτού του μνημείου...υπάρχουν αναφορές στο ίντερνετ που υποδηλώνουν και άλλα πολλά πράγματα...)
Δεν υπήρξα ποτέ μέλος αυτής της εταιρίας...αλλά δυστυχώς κάποιοι γνωστοί μου παρασύρθηκαν και οι συζητήσεις μαζί τους μου έδωσαν το ερέθισμα να ψάξω λίγο περισσότερο τι συμβαίνει....Όσο για το "επικίνδυνη αίρεση" αυτός είναι χαρακτηρισμός που απέδωσαν τα γαλλικά δικαστήρια (αν θυμάμαι καλά..) και που σίγουρα μπορείτε να το βρείτε κι αυτό στο διαδίκτυο...
Edited by - LOGOS on 03/08/2006 12:54:48
Edited by - LOGOS on 03/08/2006 12:57:57
Raphael
quote:
ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΑΛΛΕΣ..ΛΕΦΤΑ ΜΕ ΟΥΡΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ..ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΤΟΣ 2006 Η ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΘΗΤΙΚΑ ΜΑΣ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΗΤΕΡΑ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΩΝ ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ..ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΚΑΙ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΜΕΡΙΚΩΝ ΤΕΤΟΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ...ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ...Raphael
Ίσως ένα απ τα πιο μελανά σημεία αυτής της εταιρίας είναι αυτό που αναφέρεις φίλε μου.Τόσο στην ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ (Γένεσις) όσο και στην ΚΑΙΝΗ (ΠΡΑΞΕΙΣ..) γίνεται λόγος για αποχή απ το αίμα....αλλά πιο αίμα...αυτό των ζώων που χρησιμοποιούσαν στις θυσίες και εν συνεχεία το έτρωγαν....Η μετάγγιση ήταν κάτι εντελώς άγνωστο για τον κόσμο των Γραφών.Πώς υπεργενικεύτηκε αυτή η αποχή απ το αίμα...και έγινε τρόπαιο των "εκλεκτών" κατα των μεταγγίσεων είναι πραγματικά να κλαίει και να γελάει κανείς.Όμως αφού θέλουν να κάνουν υπεργενικεύσεις...και να απέχουν πλήρως του αίματος...θα πρέπει να βγάλουν απο μέσα τους και το αίμα που ρέει στις αρτηρίες και τις φλέβες τους (όσο παράλογο και να ακούγεται αυτό....συμβαδίζει απόλυτα με τη λογική που ερμηνεύουν κάποια εδάφια).Αλήθεια....μπορεί ένας άνθρωπος να αποφύγει τη μετάγγιση...ακόμα και με όλα αυτά τα μέτρα που λαμβάνει η εταιρία? Δυστυχώς γι αυτούς μάλλον όχι....μιας και όσο είμαστε έμβρυα...μέσω του πλακούντα το αίμα μας ανακατεύεται με το αίμα της μητέρας μας...άρα όλοι γεννιόμαστε με μεταγγισμένο αίμα.Για να μην προσθέσω και το ενδεχόμενο ανταλλαγής αίματος κατα την διάρκεια της συνεύρεσης δυο ανθρώπων με σκοπό την τεκνοποιία (όπου πολλές φορές δημιουργούνται τραυματισμοί στις ανατομικές επιφάνειες που επαφίονται κατα την διάρκεια της συνουσίας).
Στο ίντερνετ...βρήκα όμως κάτι που με έκανε να αηδιάσω ακόμα περισσότερο.Κάποια απ τα παιδιά που πέθαναν επειδή δεν δέχτηκαν αίμα (όταν το χρειάζονταν) ...γίνανε εξώφυλλα σε έντυπα τους "ως παραδείγματα προς μίμησιν".Έχω γνωστά μου άτομα...που προσχώρησαν στην εταιρεία αυτή...και που παρακάμπτουν ιατρικές πράξεις (που έχουν το ρίσκο της μετάγγισης)αν και τις έχει ανάγκη η κατάσταση της υγείας τους...μόνο και μόνο για να μην ανακατευτεί το αίμα τους.Όμως ...ένας εύλογος (πιστεύω) προβληματισμός που εγείρεται μέσα μου βλέποντας αυτήν την στάση ζωής είναι...άν ένας άνθρωπος είναι έτοιμος να δώσει ακόμα και τη ζωή του για κάτι....άραγες πόσο πιο έτοιμος δεν θα είναι να κάνει οποιεσδήποτε άλλες παραχωρήσεις γι αυτό το ίδιο το κάτι.(Όπου κάτι...βάλτε εσείς το οτιδήποτε....)
Lux e tenebris
quote:
Πάντως το περίεργο είναι που ούτε ένας από την πλευρά τους δεν βγήκε να αναλύσει τα πιστεύω τους και να προβάλλει βάσιμα επιχειρήματα. Είναι πραγματικά θλιβερό
Θα έλεγα κάθε άλλο παρά περίεργο είναι αυτό...άν αναλογιστεί κανείς ποια είναι η στάση τους απέναντι σε αυτούς που διώχνουν απ την εταιρεία...για λόγους όχι πάντα ιδιαίτερα σοβαρούς αλλά και για το ότι τολμούν να προβάλουν ενστάσεις απέναντι στις ερμηνείες που δίνει η εταιρεία.Εμείς εδώ...σαφέστατα εκφράζουμε πολλές ενστάσεις ..άρα κάθε άλλο παρά προβατοειδείς δείχνουμε ώστε να έρθουν και να μας μιλήσουν.Στην ορολογία της αγοράς....δεν θα μπορούσαμε να ανήκουμε στο target group της εταιρείας....
Lux e tenebris
ΚΑΘΩΣ ΠΛΗΣΙΑΖΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ,Ο ΙΗΣΟΥΣ ΦΩΝΑΞΕ<< ΘΕΕ ΜΟΥ,ΘΕΕ ΜΟΥ,ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΕΓΚΑΤΕΛΙΠΕΣ?>>(ΜΑΡΚΟΣ 15:34) ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΦΩΝΑΖΕ ΟΙΗΣΟΥΣ?...ΣΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ Η ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΤΟΥ ΤΟΥ? ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΥΤΗ Η ΚΡΑΓΗ,<<ΘΕΕ ΜΟΥ>>,ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟ...........................
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΓΙΑ ΜΕΡΗ ΤΡΙΩΝ ΗΜΕΡΩΝ.ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ,ΤΟΤΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΑΒΒΑΚΟΥΜ 1:12 ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ << Ο ΑΓΙΟΣ ΘΕΟΣ ΜΟΥ,Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΠΟΘΝΗΣΚΕΙΣ>>.Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΜΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ?.....ΑΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΝΕΚΡΟΣ,ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.......ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ,ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΕΚΡΟΣ,ΤΟΤΕ Ο ΠΡΟΣΠΟΙΗΤΟΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΒΑΛΕΙ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΤΟΥ ΛΥΤΡΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΟΥ ΑΔΑΜ....ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΚΑΤΕΒΑΛΕ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΓΝΗΣΙΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ <<Ο ΘΕΟΣ[ΠΟΥ]ΑΝΕΣΤΗΣΕ[ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ]ΛΥΣΑΣ ΤΑΣ ΩΔΙΝΑΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ>>(ΠΡΑΞΕΙΣ 2:24)
ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΓΡΑΦΙΚΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ....ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΜΥΣΤΙΡΙΟ ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕ..
quote:
Στο εδαφιο ιωαννης 1:1 αναφερει<<εν αρχη ητο ο Λογος,και ο λογος ητο παρα τω Θεω,και θεος ητο ο λογος>>εδω βασιζονται για να υποστηριξουν την τριαδα....ωστοσο παρατηρηστε οτι και εδω τα συμφραζομενα θετουν τη βαση για ακριβη κατανοηση......ακομα και η νεολληνικη μεταφραση λεει<<ο λογος ητο παρα[δηλ,μαζιμε]τω θεω>>καποιος που ειναι<<μαζι>>με καποιο αλλο προσωπο δεν μπορει να ειναι ο ιδιος εκεινο το αλλο προσωπο ..... ..
ΚΑΘΩΣ ΠΛΗΣΙΑΖΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ,Ο ΙΗΣΟΥΣ ΦΩΝΑΞΕ<< ΘΕΕ ΜΟΥ,ΘΕΕ ΜΟΥ,ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΕΓΚΑΤΕΛΙΠΕΣ?>>(ΜΑΡΚΟΣ 15:34) ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΦΩΝΑΖΕ ΟΙΗΣΟΥΣ?...ΣΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ Η ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΤΟΥ ΤΟΥ? ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΥΤΗ Η ΚΡΑΓΗ,<<ΘΕΕ ΜΟΥ>>,ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟ...........................
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΓΙΑ ΜΕΡΗ ΤΡΙΩΝ ΗΜΕΡΩΝ.ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ,ΤΟΤΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΑΒΒΑΚΟΥΜ 1:12 ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ << Ο ΑΓΙΟΣ ΘΕΟΣ ΜΟΥ,Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΠΟΘΝΗΣΚΕΙΣ>>.Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΜΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ?.....ΑΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΝΕΚΡΟΣ,ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.......ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ,ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΕΚΡΟΣ,ΤΟΤΕ Ο ΠΡΟΣΠΟΙΗΤΟΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΒΑΛΕΙ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΤΟΥ ΛΥΤΡΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΟΥ ΑΔΑΜ....ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΚΑΤΕΒΑΛΕ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΓΝΗΣΙΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ <<Ο ΘΕΟΣ[ΠΟΥ]ΑΝΕΣΤΗΣΕ[ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ]ΛΥΣΑΣ ΤΑΣ ΩΔΙΝΑΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ>>(ΠΡΑΞΕΙΣ 2:24)
ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΓΡΑΦΙΚΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ....ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΜΥΣΤΙΡΙΟ ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕ..
Φίλε fatsas2007, χαίρομαι που συνεισφέρεις στις συζητήσεις που είναι σχετικές με τους αδελφούς μας μάρτυρες του Ιεχωβά.
Όταν λέει "Εξ αρχής ή Εν αρχή (όπως θες πεστο) ήταν ο λόγος, για πια αρχή μας μιλά;;
Αν έχεις την καλοσύνη, παράθεσε και τα αντίστοιχα εδάφια σε παρακαλώ.
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά πιστεύουν ότι ο Ιησούς Χριστός (δεχόμενοι για την περίσταση ότι είναι "κατώτερος θεός") ήρθε σε εμάς ως τέλειος άνθρωπος;
Πριν σχολιάσω αυτά που είπες θα ήθελα μια απάντηση, αν θες φυσικά, σε αυτά που σε ρωτώ.
quote:
Στο εδαφιο ιωαννης 1:1 αναφερει<<εν αρχη ητο ο Λογος,και ο λογος ητο παρα τω Θεω,και θεος ητο ο λογος>>εδω βασιζονται για να υποστηριξουν την τριαδα....ωστοσο παρατηρηστε οτι και εδω τα συμφραζομενα θετουν τη βαση για ακριβη κατανοηση......ακομα και η νεολληνικη μεταφραση λεει<<ο λογος ητο παρα[δηλ,μαζιμε]τω θεω>>καποιος που ειναι<<μαζι>>με καποιο αλλο προσωπο δεν μπορει να ειναι ο ιδιος εκεινο το αλλο προσωπο ..... ..
ΚΑΘΩΣ ΠΛΗΣΙΑΖΕ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ,Ο ΙΗΣΟΥΣ ΦΩΝΑΞΕ<< ΘΕΕ ΜΟΥ,ΘΕΕ ΜΟΥ,ΔΙΑ ΤΙ ΜΕ ΕΓΚΑΤΕΛΙΠΕΣ?>>(ΜΑΡΚΟΣ 15:34) ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΦΩΝΑΖΕ ΟΙΗΣΟΥΣ?...ΣΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ Η ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΤΟΥ ΤΟΥ? ΑΣΦΑΛΩΣ ΑΥΤΗ Η ΚΡΑΓΗ,<<ΘΕΕ ΜΟΥ>>,ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟ...........................
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΓΙΑ ΜΕΡΗ ΤΡΙΩΝ ΗΜΕΡΩΝ.ΑΝ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ,ΤΟΤΕ ΤΟ ΕΔΑΦΙΟ ΑΒΒΑΚΟΥΜ 1:12 ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ << Ο ΑΓΙΟΣ ΘΕΟΣ ΜΟΥ,Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΠΟΘΝΗΣΚΕΙΣ>>.Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΜΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ?.....ΑΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΝΕΚΡΟΣ,ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.......ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ,ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΕΚΡΟΣ,ΤΟΤΕ Ο ΠΡΟΣΠΟΙΗΤΟΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΒΑΛΕΙ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΤΟΥ ΛΥΤΡΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΤΟΥ ΑΔΑΜ....ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΚΑΤΕΒΑΛΕ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΓΝΗΣΙΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ <<Ο ΘΕΟΣ[ΠΟΥ]ΑΝΕΣΤΗΣΕ[ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ]ΛΥΣΑΣ ΤΑΣ ΩΔΙΝΑΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ>>(ΠΡΑΞΕΙΣ 2:24)
ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΓΡΑΦΙΚΑ ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ....ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΜΥΣΤΙΡΙΟ ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕ..
"1 ΕΝ αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. 2 Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν. 3 πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν." Το ότι τα "πάντα δι'αυτού εγένετο και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν" σε συνδιασμό με το Γενεσις α'1 "Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γήν" δεν μαρτυρούν το τι είναι ο Ιησούς ?
Το Ρωμ.θ'5 " 5 ων οι πατέρες, και εξ ων ο Χριστός το κατά σάρκα, ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός εις τους αιώνας· αμήν. " ..είναι ένα απ τα εδάφια που μας φωτίζουν περι του ότι ο Ιησούς υπήρξε στη γή ως Θεάνθρωπος και συνεπώς ότι αναφέρεται σε θάνατο αφορά το κατα σάρκα του.Μην ξεχνάς όμως ότι τις τρείς μέρες που βρίσκονταν στον Άδη...συνέχιζε το σωτήριο έργο Του στις ψυχές που βρίσκονταν στον Άδη.
(Πάντως μιας και συζητάμε περι θανάτου...μπορείς να μου απαντήσεις σε παρακαλώ τι πιστεύουν οι μάρτυρες για το τι ακολουθεί μετα τον θάνατο ,πως επιλέγουν τους "κεχρισμένους" και ποιά η μοίρα αυτών των "κεχρισμένων" ?)
Περι δε της Τριαδικότητας θα μπορούσαμε να πούμε πολλά ας ξεκινήσουμε όμως απ τη Γένεση α'26 "26 και είπεν ο Θεός· ποιήσωμεν άνθρωπον κατ ‘ εικόνα ημετέραν και καθ ‘ ομοίωσιν, και αρχέτωσαν των ιχθύων της θαλάσσης και των πετεινών του ουρανού και των κτηνών και πάσης της γης και πάντων των ερπετών των ερπόντων επί γης γης." όπου ο Θεός είπεν "ποιήσωμεν"...γιατί στον πληθυντικό ? Ομοίως στο Γένεσις γ'22 "22 και είπεν ο Θεός· ιδού Αδάμ γέγονεν ως εις εξ ημών, του γινώσκειν καλόν και πονηρόν· και νυν μη ποτε εκτείνη την χείρα αυτού και λάβη από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήσεται εις τον αιώνα." πρόσεξε το "εξ ημών".Ομοίως και στον Γένεσις ια'7 " δεύτε και καταβάντες συγχέωμεν αυτών εκεί την γλώσσαν, ίνα μη ακούσωσιν έκαστος την φωνήν του πλησίον" πρόσεξε το "συγχέωμεν".
Στον Ματθαίο γ'16-17 " και βαπτισθείς ο Ιησούς ανέβη ευθύς από του ύδατος· και ιδού ανεώχθησαν αυτω οι ουρανοί, και είδε το Πνεύμα του Θεού καταβαίνον ωσεί περιστεράν και ερχόμενον επ’ αυτόν· 17 και ιδού φωνή εκ των ουρανών λέγουσα· ούτός εστιν ο υιος μου ο αγαπητός, εν ω ευδόκησα." μπορούμε να δούμε τα τρία πρόσωπα της τριάδος ενώ στο Ματθαίο κη'19 "19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος." φαίνεται και το ισότιμο τους.Και θα μπορούσαμε να παραθέσουμε και άλλα εδάφια...όμως φίλε μου θα συμφωνήσω με τον φίλο Ψηλό ότι έχουν μείνει αρκετά απ τα ερωτήματα που σου θέσαμε εντελώς ανέγγιχτα (ειδικά αυτά που αφορούν την εταιρεία) και θα θέλαμε τη θέση σου και σε αυτά.
Edited by - LOGOS on 12/08/2006 16:32:47
Η ιστοσελίδα αυτή φροντίζει βέβαια για την ξενάγηση στην οργάνωση των μαρτύρων αλλά δεν έχει εφαρμογές όπως φόρουμ ή chatroom ώστε να μπορέσει κάποιος να συζητήσει μαζί τους.Μήπως έχεις υπόψη σου κάποια ιστοσελίδα μαρτύρων όπου να δίδεται η ευκαιρία αλληλεπίδρασης υπο μορφή συζήτησης είτε σε πραγματικό χρόνο (chatroom) είτε όχι (φόρουμ)?
Στα θρησκευτικά Β' Γυμνασίου είχαμε μάθει ότι ο Χριστός λέει "ο Πατέρας Μου" και "ο Πατέρας σας", αλλά ποτέ "ο Πατέρας Μας", ακριβώς για να τονίσει την ιδιαίτερη σχέση Του με τον Πατέρα!
Από την άλλη, σχετικά με τον αν πέθανε ή όχι και ποιος τον ανέστησε:
Πιστεύουμε ότι ο Χριστός είναι τέλειος θεός και τέλειως άνθρωπος. Πώς θα μπορούσε να είναι τέλειως άνθρωπος αν δεν πέθαινε;;; Τώρα για το πώς αναστήθηκε, δεν μπορώ να το πω ούτε εγώ ούτε κανένας, γιατί κάποια πράγματα τα γνωρίζει μόνο ο Θεός!
Δεν νομίζω πώς έχει νόημα να προσπαθούμε να καταλάβουμε το τι κάνει ο Θεός ή το ποιος είναι ο Θεός βασιζόμενοι στις δικές ανθρώπινες εμπειρίες!!! Αν κάποιος νομίζει ότι "αντιλαμβάνεται" το Θεό, καλό θα είναι να... τον προσέχουμε (χωρίς παρεξήγηση)!
Το θέμα είναι πως η θρησκεία είναι κάτι που βασίζεται στην πίστη, και όχι στην επιστημονική παρατήρηση! Στο κάτω κάτω, το Σύμβολο της Πίστεως ξεκινά λέγοντας: "Πιστεύω εις ένα Θεό Πατέρα Παντοκράτορα..." και όχι "Έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει Θεός κτλ κτλ"
Ο Κύριος μεθ'υμών!
Hope is only thing you must never lose!
Οι ψαλμοί βρίσκονται στο:
http://www.pigizois.gr/psalmoi_david/
Ψαλμός ΡΘ΄. 109
Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου· Κάθου εκ δεξιών μου, έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου. Ράβδον δυνάμεως εξαποστελεί σοι Κύριος εκ Σιών και κατακυρίευε εν μέσω των εχθρών σου. Μετά σου η αρχή εν ημέρα της δυνάμεως σου, εν ταις λαμπρότησι των αγίων σου. Εκ γαστρός προ εωσφόρου εγέννησα σε. Ώμοσε Κύριος και ού μεταμεληθήσεται· συ ιερεύς εις τον αιώνα, κατά την τάξιν Μελχισεδέκ...
Ας δούμε τώρα τι λέει ο ψαλμός αναλυτικά και ας ψάξουμε να βρούμε σε ποιό πρόσωπο αναφέρεται:
"Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου"
Είπε ο Θεός στον Θεό μου. Εδώ γίνεται ξεκάθαρο ότι Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ. Ποιός έιναι ο Θεός τον οποίο λατρέυει ο Δαβίδ; Ο Θεός του Αβραάμ, του Ισαάκ και του Ιακώβ.
"Κάθου εκ δεξιών μου"
Ο Θεός είναι παντού, αλλά εδώ δίνεται σε κάποιο προσωπο η τιμητική θέση απο τα δεξιά του Θεού. Οι βασιλιάδες όταν θέλουνε να τιμήσουνε κάποιο πρόσωπο το βάζουνε να καθίσει απο τα δεξιά τους, σε αντίθεση με την θέση απο τα αριστερά, όπου κάθεται ένας υπηρέτης. Ποιός λοιπόν είναι αυτός ο Θεός, που τιμητικά κάθεται εκ δεξιών του Θεού;
"Εκ γαστρός προ εωσφόρου εγέννησα σε."
Σε γέννησα απο την κοιλιά μου πριν τον εωσφόρο. Λέει "σε γέννησα" όχι "σε δημιούργησα". Άλλο γένεσις που σημαίνει δημιουργία και άλλο γέννησις. Ποιός λοιπόν είναι αυτός, τον οποίο ο Θεός γέννησε απο μέσα του πριν φτιάξει τον πρώτο άγγελο, δηλαδή πριν την δημιουργία; Όσο για τον εωσφόρο σε άλλο σημείο των ψαλμών αναφέρει "δράκων ούτος, ον έπλασας" δηλαδή ο διάβολος είναι ένα δημιούργημα, ένα πλάσμα και δεν αναφέρεται πουθενά ως γέννημα Θεού. "Ο Λόγος γεννάται εκ του Πατρός".
Ωραία θα πει κάποιος, λέει οτι αυτό το πρόσωπο αναφέρεται σε κάποιον Θεό και όχι σε κάποιον άνθρωπο, αλλά αν διαβάσουμε παρακάτω...
"συ ιερεύς εις τον αιώνα, κατά την τάξιν Μελχισεδέκ"
"Εσύ είσαι ο αιώνιος ιερέας, κατα την τάξη Μελχισεδέκ". Ο ιερέας είναι άνθρωπος, ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δεν είναι ο ίδιος ο Θεός ιερέας του Θεού. Δεν μπορεί ο Θεός να είναι ιερέας άλλου θεού, γιατί Ένας είναι ο Θεός. Ποιός λοιπόν είναι Αυτός που αναφέρει ο Δαβίδ, που είναι ταυτόχρονα ΑΝΘΡΩΠΟΣ και ΘΕΟΣ; Ο Μέγας Αρχιερέας της εκκλησίας, ο Ιησούς Χριστός.
Επειδή μερικά μυστήρια, όπως της ενσαρκώσεως του Θεού, είναι ασύλληπτα με το ανθρώπινο μυαλό, πολλοί μιλάνε για μπερδεμένα λόγια της Αγίας Γραφής. Μπερδεμένος όμως είναι όποιος προσπαθεί να τα ερμηνεύσει αυτά τα μυστήρια με την ανθρώπινη λογική, γιατί όποιος προσπάθησε να το κάνει αυτό, ένιωσε ίλιγγο.
Edited by - samuel1974 on 13/08/2006 17:47:45