- ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

velial

Τα παιδακια που πεθαινουν στην Αφρικη, ο καρκινος που θεριζει λογω βιομηχανικων συμφεροντων, η ανελεητη καταστροφη της φυσης ειναι ΑΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

---

quote:

---

Ψηλός
Όσον αφορά την Εκκλησία, θα σου πως μόνο στο Βόλο, η Μητρόπολη προσφέρει καθημερινά περί τα 100-150 γεύματα σε ανθρώπους, χωρίς να τους ζητήσει χαρτιά και δικαιολογητικά που να αποδεικνύουν την «δυστυχία» τους.
Μήπως γνωρίζεις το καθημερινό κόστος αυτής της προσφοράς αγάπης της Μητρόπολης Βόλου

---

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνει η ίδια η Ιερά Σύνοδος, το ετήσιο κόστος του "φιλανθρωπικού" έργου της εκκλησίας κοστίζει 62,1 εκατομμύρια ευρώ.

Το ποσό που η ίδια η Εκκλησία κοστίζει στον ελληνικό λαό ετησίως, σύμφωνα με τα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών ανέρχεται στο ποσό του 1,2 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας λοιπόν δεν κοστίζει ουσιαστικά τίποτε στην ίδια, καθώς προέρχεται από τη χρηματοδότηση του ελληνικού λαού, που ετησίως ξοδεύει το ισόποσο 625 σχολείων ή 32 νοσοκομείων για να στηρίζει το κηφηναριό της ορθοδοξίας.

Για τα οικονομικά της εκκλησίας μπορείτε να δείτε εδώ

macedon

quote:

---

Κιρκη
Και για να ειμαστε δικαιοι, σιγουρα υπηρξαν περιοδοι που ο ρολος της εκκλησιας ηταν καθοριστικος για την ελληνικη ιστορια και που η ορθοδοξη πιστη σταθηκε ισχυρος παραγοντας συσπειρωσης των ελληνων προς οφελος τους (π.χ. τουρκοκρατια). Παρολα αυτα δεν χρωσταμε αιωνια ευγνωμοσυνη, ουτε εχουμε το ιδιο μορφωτικο και κοινωνικο επιπεδο με τοτε για να εξακολουθει να εχει αναλογο ρολο.

---

Ουπς, μάλλον ξεχνάς τον αφορισμό της Ελληνικής επανάστασης από το πατριαρχείο. Το κείμενο είναι γνωστό τοις πάσει...

Lux e tenebris

Πάλι μου έρχεται στο μυαλό το γνωστό τραγούδι των REM

Lux e tenebris

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Όσον αφορά την Εκκλησία, θα σου πως μόνο στο Βόλο, η Μητρόπολη προσφέρει καθημερινά περί τα 100-150 γεύματα σε ανθρώπους, χωρίς να τους ζητήσει χαρτιά και δικαιολογητικά που να αποδεικνύουν την «δυστυχία» τους.
Μήπως γνωρίζεις το καθημερινό κόστος αυτής της προσφοράς αγάπης της Μητρόπολης Βόλου;;

---

Και μπράβο της !!
Γιατί όμως θα πρέπει να το εκθειάσουμε αυτό ;
Αυτή δεν είναι μια από τις δουλειές της εκκλησίας ;

---

quote:

---

Ψηλός
Εκτός κι αν νομίζεις πως με το να καταργηθεί η Εκκλησία ως θεσμός, θα λυθούν όλα τα προβλήματα, και ιδιαίτερα της φτώχειας και της δυστυχίας, στη χώρα μας αλλά και στον κόσμο γενικότερα;;

---

ΠΩΣΣΣΣ;;;;; Από πότε η εκκλησία έγινε θεσμός και δεν το καταλάβαμε εμείς οι άπιστοι; Μα είναι δυνατόν να γράφεις τέτοια απίστευτα;; Στο μυαλό σου όλα κινούνται γύρω από την εκκλησία. Πιστεύεις πως η εκκλησία είναι η λύση στη δυστυχία; Αγαπητέ μου όταν η εκκλησία πάψει να τρέφει την εξάρτηση του πληγέντος και αποφασίσει να μάθει να βρίσκει τρόπους και λύσεις για να προοδεύει ο άνθρωπος ουσιαστικά, άρα να αποδεσμευτεί από εκείνη, τότε θα μιλάμε για άξια στάση της και ίσως και για έναν (καινοφανή) θεσμό. Μέχρι τότε να κρατήσεις την έννοια θεσμός για όσους αρέσκονται σε τίτλους και λεκτικές θωπείες.

Πάντως με θλίβει που δεν κάνεις κανένα σχόλιο για τα στοιχεία που παρέθεσε ο macedon σχετικά με την περιουσία της εκκλησίας και το πόσο μας κοστίζει ετησίως αυτός ο "θεσμός" που αναφέρεις. Τη σιωπή σου πως να την εκλάβω; Συμφωνείς, μένεις άφωνος ή μήπως ψάχνεις για στοιχεία που μαρτυρούν το αντίθετο;

Άσε, δε χρειάζεται να μας πεις. Καλύτερο θα ήταν να δώσεις λίγη σημασία στα (κατά πλειοψηφία) θλιβερά δεδομένα που απαρτίζουν την εικόνα της σημερινής εκκλησίας και να τη συγκρίνεις με εκείνα που εξέφραζε τότε ο Ιησούς. Στο μεταξύ, ψάξε να βρεις στην κ.δ. και τα σχετικά χωρία όπου ο Ιησούς μιλά περί αναγκαιότητας ύπαρξης ενός συνόλου αντιπροσώπων-μεσαζόντων μεταξύ αυτού, του (κατά παραδοχή) Θεού δηλαδή και των ανθρώπων.

Weekend homework...

Lux e tenebris

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Εκτός κι αν νομίζεις πως με το να καταργηθεί η Εκκλησία ως θεσμός, θα λυθούν όλα τα προβλήματα, και ιδιαίτερα της φτώχειας και της δυστυχίας, στη χώρα μας αλλά και στον κόσμο γενικότερα;;

---

ΠΩΣΣΣΣ;;;;; Από πότε η εκκλησία έγινε θεσμός και δεν το καταλάβαμε εμείς οι άπιστοι; Μα είναι δυνατόν να γράφεις τέτοια απίστευτα;; Στο μυαλό σου όλα κινούνται γύρω από την εκκλησία. Πιστεύεις πως η εκκλησία είναι η λύση στη δυστυχία; Αγαπητέ μου όταν η εκκλησία πάψει να τρέφει την εξάρτηση του πληγέντος και αποφασίσει να μάθει να βρίσκει τρόπους και λύσεις για να προοδεύει ο άνθρωπος ουσιαστικά, άρα να αποδεσμευτεί από εκείνη, τότε θα μιλάμε για άξια στάση της και ίσως και για έναν (καινοφανή) θεσμό. Μέχρι τότε να κρατήσεις την έννοια θεσμός για όσους αρέσκονται σε τίτλους και λεκτικές θωπείες.

Πάντως με θλίβει που δεν κάνεις κανένα σχόλιο για τα στοιχεία που παρέθεσε ο macedon σχετικά με την περιουσία της εκκλησίας και το πόσο μας κοστίζει ετησίως αυτός ο "θεσμός" που αναφέρεις. Τη σιωπή σου πως να την εκλάβω; Συμφωνείς, μένεις άφωνος ή μήπως ψάχνεις για στοιχεία που μαρτυρούν το αντίθετο;

Άσε, δε χρειάζεται να μας πεις. Καλύτερο θα ήταν να δώσεις λίγη σημασία στα (κατά πλειοψηφία) θλιβερά δεδομένα που απαρτίζουν την εικόνα της σημερινής εκκλησίας και να τη συγκρίνεις με εκείνα που εξέφραζε τότε ο Ιησούς. Στο μεταξύ, ψάξε να βρεις στην κ.δ. και τα σχετικά χωρία όπου ο Ιησούς μιλά περί αναγκαιότητας ύπαρξης ενός συνόλου αντιπροσώπων-μεσαζόντων μεταξύ αυτού, του (κατά παραδοχή) Θεού δηλαδή και των ανθρώπων.

Weekend homework...

Lux e tenebris

---

quote:

---

Κοψε κατι και εσυ βρε velial! Οχι και παραγωγα του Χριστιανισμου και μαλιστα ΑΜΕΣΑ! Ο Χριστιανισμος φταιει για την αποψιλωση των δασων του Αμαζονιου; Για τους λαθροκυνηγους και τους δουλεμπορους;

Μην ανησυχεις! Το να ειναι απληστος, να τον νοιαζει μονο το τομαρι του και να μην σεβεται τιποτα μπροστα στην διψα του για πλουτο και εξουσια , ο ανθρωπος τα εχει εμφυτα ταλεντα! Δεν μας χρειαζεται καμια υποκινηση!Μια χαρα τα καταφερνουμε και μονοι μας.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Σιγά ρε Ψηλέ, μην….τους πιαστεί καμιά μέση άνθρωπε μου!!!

Πρώτον, η «σωτηρία της ψυχής» που ως….εργολαβία έχει αυτο-αναλάβει η εκκλησία (?), είναι στην ουσία και η μοναδική «αποστολή» που έχει το ιερατείο. Τώρα το τι «σώζουνε» και τι όχι, ας το αφήσουμε για άλλη στιγμή καλύτερα…

Δεύτερον, να εξηγήσουμε στον κόσμο ότι τα 100 ή 150 γεύματα που «δωρίζει» η εκκλησία είναι στην ουσία ΔΩΡΕΕΣ ΠΙΣΤΩΝ, είτε διαφόρων εταιριών είτε απλών πολιτών. Η εκκλησία απλά ΤΑ ΔΙΕΝΕΜΕΙ, και φυσικά καρπώνεται τα επινίκια….

Και εάν κάτι ελάχιστο πληρώνει η εκάστοτε Μητρόπολη, να σημειώσουμε και πάλι ότι τα χρήματα αυτά προέρχονται είτε απο το παγκάρι (χρήματα πιστών..) είτε απο τις διάφορες χρηματοδοτήσεις που λαμβάνουν απο ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Δηλαδή, και πάλι απο τους πολίτες!!

Ψηλέ, να τα λες με το όνομα τους!

Ψηλός:
«Απ’ όσο γνωρίζω, όλες ή σχεδόν όλες οι Μητροπόλεις επιτελούν τεράστιο φιλανθρωπικό έργο.»

Ψηλέ, κόψε κάτι!!

Ποιό είναι το «τεράστιο έργο» φίλτατε?? Έως ότου να εμφανιστεί στην Ελλάδα το ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ για παράδειγμα, ποτέ και καμία Μητρόπολη δεν είχε έστω και κατα νου να προσφέρει μια στέγη και μια επιστημονική υποστήριξη στα τόσα και τόσα κακοποιημένα παιδιά.

Μήπως έκαναν και συντηρούν κανένα νοσοκομείο και μας ξέφυγε? Μήπως διέθεσαν τα ετήσια έσοδα κανενός μοναστηριού σε άπορους και μας ξέφυγε? Μήπως χάρισαν τις μετοχές που έχουν στην ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ και μας ξέφυγε?

Ψηλός:
«Συνήθως όμως, κάνουν δωρεές όταν πρόκειται τα χρήματα αυτά να τους παρακρατηθούν υπό μορφή φόρων. Αν δεν κάνω λάθος, αν κάποιος κάνει κάποια δωρεά, τότε έχει και κάποια «σπέσιαλ» μεταχείριση από φορολογικής άποψης.»

Και λοιπόν? Κακό είναι να έχει κάποιος φορολογικές απαλλαγές?

Να σημειώσουμε ότι το παγκάρι της εκκλησίας είναι στην ουσία ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ΕΣΟΔΟ, όπως επίσης και οι τζίροι που κάνουνε τα διάφορα μοναστήρια….

Ψηλός:
«Πόσο όμως μπορεί να αξιολογηθεί μια προσφορά εργοδοτών που έχουν στη δούλεψή τους χιλιάδες ανθρώπους τους οποίους και εκμεταλλεύονται ή τους έχουν να εργάζονται σε άθλιες συνθήκες…»

Ψηλέ, για κομουνιστή σε κόβω!!

Η ελεύθερη αγορά έχει κανόνες, τους κανόνες τους θεσπίζουν τα όργανα της πολιτείας, και η πολιτεία εκλέγεται ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ. Όποιος εργάζεται αμοίβεται, και όλα μπορούν να αξιολογηθούν βάση προσφοράς και ζήτησης καθώς και άλλων ικανοτήτων.

Οι εργοδότες, συχνά ζούνε με το ένα πόδι στη φυλακή και στην αθλιότητα, καθώς δεν είναι λίγες οι φορές που πεφτουνε έξω και απο την μια μέρα στην άλλη μένουνε οι ίδιοι στον δρόμο. Ο καθένας κάτι «εκμεταλλεύεται»: ο εργάτης την ευκαιρία και το ρίσκο του εργοδότη, και ο εργοδότης την εργασία και το μεράκι.

Τόσο απλά.

Ψηλός:
«Ενώ ο πλούσιος δίνει το χρηματικό ποσό και τέλος, ο Εκκλησία βοηθά χρηματικά αλλά και πλαισιώνει και αγκαλιάζει και «υπαρξιακά», με τη φυσική της παρουσία (ιεραποστολές) τους παθόντες συνανθρώπους μας..»

Αυτοί που πραγματικά βοηθάνε, είναι οργανισμοί όπως ο ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ και π.χ. οι ΓΙΑΤΡΟΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΟΡΑ. Φυσικά και οι εκάστοτε τοπικές κυβερνήσεις.

Η εκκλησία, έχει άλλα «ενδιαφέροντα», μεταξύ των οποίων τα πρόβατα του ποιμενάρχη....

Τόσο απλά.
«Ο πλούτος θα έπρεπε να είναι στην υπηρεσία όλων των ανθρώπων. Εμείς όμως σήμερα θεωρούμε ως φυσικό οι άνθρωποι να είναι στην υπηρεσία όσων πλουτίζουν στην πλάτη του συνανθρώπου τους!!»

Αυτά να τα πεις στο παπαδαριό φίλτατε!!!

Γιατί δεν χαρίζουνε τα εκατοντάδες ακίνητα-«φιλέτα» που έχουν ανά την ελλάδα? Γιατί δεν ρευστοποιούν τα χαρτοφυλάκια τους υπέρ του λαού? Γιατί δεν αφήνουν τα πομπώδη κτίρια υπέρ του λαού και να πάνε να ζήσουνε σε δυαράκια?

Πάντως από όσες φορές διάβασα τα όσα γράφεις, είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που επιχειρηματολογείς και παραθέτεις βάσιμα στοιχεία. Τις περισσότερες φορές ασχολείσαι με το τι γράφουν οι άλλοι και επιδίδεσαι (άξιος χριστιανός ων) στο να τους χλευάζεις και να υποβιβάζεις τα όσα γράφουν, ξεχνώντας συστηματικά (και πονηρά) να παραθέσεις αντίθετα επιχειρήματα στα όσα γράφουν. Δεν σε ενδιαφέρει η εξέλιξη της κουβέντας. Αμφιβάλλω πάρα πολύ αν έστω κι ένα μέλος κατάφερε να αποκομίσει κάτι ουσιώδες από τα κατά καιρούς γραφόμενά σου. Γίνεσαι δορυφόρος των topics, δεν σε ενδιαφέρει να υπερασπιστείς τα όσα πιστεύεις, δεν σε ενδιαφέρει το να δώσεις στους άλλους μερικά ερεθίσματα προς έρευνα κι εξέταση, το μόνο που κάνεις είναι να θερμαίνεις τις συζητήσεις που δεν σε βολεύουν και θίγουν τα πιστεύω σου (έστω και με επιχειρήματα), να πετάς 1-2 φτηνά επιχειρήματα πλαισιωμένα από ικανές ποσότητες χλευασμού προς τα γραφόμενα των μελών και ο απώτερος σκοπός σου είναι το να αποπροσανατολίζεις την κουβέντα που σε "πονά", να την καθιστάς άκρως επιφανειακή και ανούσια, πάντα ελπίζοντας στο κλείδωμα του θέματος.

Ακόμα λοιπόν πιστεύεις πως ΕΓΩ έχω όρεξη για κοντρίτσες;

PS. Ακόμα περιμένουμε για τα στοιχεία που σου ζήτησα (και θα περιμένουμε ακόμα...)

Lux e tenebris

quote:

---

Ψηλός
Ο μάτσεντον και ο κάθε μάτσεντον μπορεί να γράφει ό,τι θέλει.
Και θα συνεχίσει να γράφει ότι του περνά από το μυαλό, όσο υπάρχουν άτομα σαν και εσένα που δεν μπαίνουν στον κόπο, έστω, να κάνουν έναν απλό υπολογισμό, πάνω σε όσα αυτός παραθέτει, για να διαπιστώσουν τις φούσκες που σας κερνά προς εντυπωσιασμό.

---

Τα στοιχεία προέρχονται από τον προϋπολογισμό του 2006, όπως δημοσιεύτηκε στην εγκύκλιο του Υπουργείου Οικονομικών.

Για το λόγο αυτό βάζω και τους κωδικούς εξόδων ώστε να μπορεί ο καθένας να τα βρει.

Στα έσοδα αυτά του 1.249.380.000 ευρώ που κόστισε στον ελληνικό λαό η εκκλησία το 2006 δεν περιλαμβάνονται φυσικά τα έσοδα που η εκκλησία έχει από διάφορες πηγές (ευρωπαϊκά κονδύλια, εισφορές πιστών) αλλά μόνον αυτά που προέρχονται από την κρατική χρηματοδότηση (παράγραφος Α), δηλαδή από τα χρήματα ΟΛΩΝ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ των Ελλήνων πολιτών που αντί να πηγαίνουν σε κοινωνικές ανάγκες (υγεία, παιδεία, άμυνα) τρέφουν το κηφηναριό.

Αν αμφισβητείς τα στοιχεία ευχαρίστως να δούμε τα δικά σου και τις πηγές σου μαζί.

Η ανοησία μπορεί να είναι προτέρημα για σένα αλλά, πίστεψέ με, για τους υπόλοιπους είναι απλά κατάντια.

macedon

Edited by - macedon on 02/12/2006 23:33:47

quote:

---

Ο Δημήτρης καλά τα λέει.
Μας τσούζει όμως όταν ο λόγος γίνεται για εμάς.

---

Αν είσαι φιλάνθρωπος,ή καλός χριστιανός,θα έπρεπε να έχεις προσβληθεί από αυτά τα λόγια,γιατί σε βάζουν κι εσένα στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που δεν κάνουν τίποτα ώστε να βοηθήσουν τους πλησίον τους.Δεν δέχομαι από οποιονδήποτε να μιλάει έτσι,ειδικά από τους καλοκάγαθους και ελεήμονες χριστιανούς...

quote:

---

Όσον αφορά την Εκκλησία, θα σου πως μόνο στο Βόλο, η Μητρόπολη προσφέρει καθημερινά περί τα 100-150 γεύματα σε ανθρώπους, χωρίς να τους ζητήσει χαρτιά και δικαιολογητικά που να αποδεικνύουν την «δυστυχία» τους.

---

Έλα τώρα Ψηλέ.Που θες να μου πείς ότι έχωσε η εκκλησία το χέρι στην τσέπη...Από το κοπάδι προέρχονται όλα αυτά...

quote:

---

Αυτά τα ελάχιστα όμως παραδείγματα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται από τους επιτήδειους για να αμαυρώνεται το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ.

---

Αχα,εδώ γελάνε!!!Τα "ελάχιστα" παραδείγματα;;;Και οι επιτήδειοι να υποθέσω ότι είμαστε εμείς.Εγώ νιώθω πιο πολύ αδικημένη παρά επιτήδεια,Ψηλέ...

quote:

---

Αυτή δεν είναι μια από τις δουλειές της εκκλησίας ;
Το ότι πηγαίνουμε κάθε μέρα στις δουλειές μας δε νομίζω ότι είναι και λόγος για να δίνουμε συγχαρητήρια ο ένας στον άλλο. Είναι το αυτονόητο.

---

Πολλές είναι οι δουλειές που δεν κάνει η εκκλησία αγαπητέ μου Στράτο...Σωστά μιλάς..

quote:

---

Και για να ειμαστε δικαιοι, σιγουρα υπηρξαν περιοδοι που ο ρολος της εκκλησιας ηταν καθοριστικος για την ελληνικη ιστορια και που η ορθοδοξη πιστη σταθηκε ισχυρος παραγοντας συσπειρωσης των ελληνων προς οφελος τους (π.χ. τουρκοκρατια). Παρολα αυτα δεν χρωσταμε αιωνια ευγνωμοσυνη, ουτε εχουμε το ιδιο μορφωτικο και κοινωνικο επιπεδο με τοτε για να εξακολουθει να εχει αναλογο ρολο.

---

Λοιπόν φίλη Κίρκη,σε έχω συμπαθήσει ιδιαίτερα.Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που είπες,με μια μικρή διαφοροποίηση:όση συσπείρωση ΙΣΩΣ έφερνε η εκκλησία,άλλο τόσο διχασμό και παρεμπόδιση στην λευτεριά έφερνε επίσης...

quote:

---

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δίνει η ίδια η Ιερά Σύνοδος, το ετήσιο κόστος του "φιλανθρωπικού" έργου της εκκλησίας κοστίζει 62,1 εκατομμύρια ευρώ.
Το ποσό που η ίδια η Εκκλησία κοστίζει στον ελληνικό λαό ετησίως, σύμφωνα με τα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών ανέρχεται στο ποσό του 1,2 δισεκατομμυρίων ευρώ.
Το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας λοιπόν δεν κοστίζει ουσιαστικά τίποτε στην ίδια, καθώς προέρχεται από τη χρηματοδότηση του ελληνικού λαού, που ετησίως ξοδεύει το ισόποσο 625 σχολείων ή 32 νοσοκομείων για να στηρίζει το κηφηναριό της ορθοδοξίας.

---

Τα έχεις πεί και ξαναπεί και θα τα ξαναπείς όπως φαίνεται,καθότι έχουν μείνει ασχολίαστα...

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Το ότι πηγαίνουμε κάθε μέρα στις δουλειές μας δε νομίζω ότι είναι και λόγος για να δίνουμε συγχαρητήρια ο ένας στον άλλο. Είναι το αυτονόητο.
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό δεν το κατάλαβα που κολλά με την Εκκλησία.

---

Να σου εξηγήσω εγώ αγαπητέ Ψηλέ.Δεν αξίζουν συγχαρητήρια οι παπάδες,όταν που και που κάνουν την δουλειά τους σωστά.Όταν κάνεις την δουλειά που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις,ακούς συγχαρητήρια;

quote:

---

Έχουν κάνει και οι διάφοροι πλούσιοι δωρεές και αυτό πρέπει να τους αναγνωριστεί.
Συνήθως όμως, κάνουν δωρεές όταν πρόκειται τα χρήματα αυτά να τους παρακρατηθούν υπό μορφή φόρων. Αν δεν κάνω λάθος, αν κάποιος κάνει κάποια δωρεά, τότε έχει και κάποια «σπέσιαλ» μεταχείριση από φορολογικής άποψης.
Πόσο όμως μπορεί να αξιολογηθεί μια προσφορά εργοδοτών που έχουν στη δούλεψή τους χιλιάδες ανθρώπους τους οποίους και εκμεταλλεύονται ή τους έχουν να εργάζονται σε άθλιες συνθήκες, ή τους απολύουν όταν θέλουν και αφού πρώτα έχουν εισπράξει κάθε επίδομα που τους παρέχει το κράτος προκειμένου, το σάπιο κράτος, να δείχνει ότι έτσι έχει καταπολεμήσει την ανεργία;;

---

Ενώ ή εκκλησία δεν έχει ανάγκη από τέτοιες δωρεές γιατί-ω,τι έκπληξις-ΔΕΝ φορολογείται!!!!!
Και κάποια χριστιανικά ορφανοτροφεία που λειτουργούν υπό την σκέπη της εκκλησίας,βάζουν τα παιδάκια να δουλεύουν.Αλλά ξέχασα ότι τα παιδάκια πρέπει με κάποιο τρόπο να ξεπληρώνουν την "βοήθεια" της εκκλησίας...

quote:

---

Ο μάτσεντον και ο κάθε μάτσεντον μπορεί να γράφει ό,τι θέλει.
Και θα συνεχίσει να γράφει ότι του περνά από το μυαλό, όσο υπάρχουν άτομα σαν και εσένα που δεν μπαίνουν στον κόπο, έστω, να κάνουν έναν απλό υπολογισμό, πάνω σε όσα αυτός παραθέτει, για να διαπιστώσουν τις φούσκες που σας κερνά προς εντυπωσιασμό.

---

Παρουσίασε μας τους υπολογισμούς σου Ψηλέ,θα έχουν αρκετό ενδιαφέρον..Α,και τα στοιχεία που παρέθεσε ο Macedon,είναι επίσημα.Αντε ρίξε στο υπουργείο κανένα χεράκι βοήθειας,χρειάζεται τα φώτα σου νομίζω!!!!

Γράφεις:
"Ο καθένας κάτι «εκμεταλλεύεται»: ο εργάτης την ευκαιρία και το ρίσκο του εργοδότη, και ο εργοδότης την εργασία και το μεράκι."

Ο εργοδότης εκμεταλλεύεται το ΥΠΕΡΚΕΡΔΟΣ, και αυτό το υπερκέρδος υπάρχει γιατί η αξία της εργασίας δεν πληρώνεται ΠΟΤΕ δίκαια. Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός και δεν μπορεί να λειτουργήσει αλλιώς. Οι διαπιστώσεις, που έχει γράψει ο Μαρξ, παραδέχονται όλοι οι οικονομολόγοι ότι είναι σωστές. Εάν τώρα υπάρχουνε διαφωνίες στο πως και στο αν πρέπει να λειτουργήσει ο σοσιαλισμός, αυτό είναι άλλο ζήτημα.

@ macedon

Γράφεις:
"δηλαδή από τα χρήματα ΟΛΩΝ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ των Ελλήνων πολιτών που αντί να πηγαίνουν σε κοινωνικές ανάγκες (υγεία, παιδεία, άμυνα) τρέφουν το κηφηναριό."

Το «υπερκέρδος», είναι το τίμημα που λαμβάνει ο ιδιοκτήτης για το ΡΙΣΚΟ που έχει αναλάβει φίλτατε. Το ρίσκο να μείνει άφραγκος εάν πέσει έξω, το ρίσκο να πάει φυλακή απο χρέη, το ρίσκο να γίνει στόχος ληστών και εκβιαστών, το ρίσκο γενικά να χάσει τα πάντα όσα έως εκείνη τη στιγμή έχει κερδίσει.

Η εργασία, όπου και όταν υπάρχει λόγος, πληρώνεται άριστα. Η αγορά είναι ανοιχτή, είναι φυσικά και μια συνεχή πάλη, αλλά αυτή είναι και η γλύκα της ζωής. Το άγνωστο αύριο.

Αυτό δεν είναι και το «γλυκό» της θρησκείας σου?

samuel1974:
«Οι διαπιστώσεις, που έχει γράψει ο Μαρξ, παραδέχονται όλοι οι οικονομολόγοι ότι είναι σωστές.»

Η οικονομία συνεχώς αλλάζει. Όπως και οι άνθρωποι. Τίποτα δεν μένει σταθερό.

quote:

---

Το ότι η Εκκλησία έχει αναλάβει, εκτός της σωτηρίας της ψυχής, και τη «σωτηρία του σώματος» του ανθρώπου, είναι δείγμα και αποτέλεσμα της φιλανθρωπίας και της αδελφικής αγάπης που ευαγγελίζεται.

---

Οταν εννοεις σωτηρια της ψυχης τι εννοεις;Απο τι να σωθει η ψυχη απο τον μπαμπουλα,απο τα καζανια της κολασης;

Αλλα περα απο αυτο το πιο εξωφρενικο ειναι το οτι υποστηριζει η Εκκλησια οτι πρεπει να βαπτιστει ενα βρεφος για την σωτηρια της ψυχης του.

Δηλαδη ενα βρεφος πηγαινει στην κολαση γιατι δεν βαπτιστηκε,δεν το λεω εγω.Αν δεν αντιλαμβανεσε οτι ολα αυτα ταιριαζουν στον μεσαιωνα λυπαμαι πολυ.

Αλλα μονο με τρομολαγνεια μπορει η Εκκλησια να συγκρατησει το κοπαδι.

quote:

---

Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν και μερικά παραδείγματα κληρικών που εκμεταλλεύτηκαν για προσωπικό τους όφελος την περιουσία της Εκκλησίας. Αυτά τα ελάχιστα όμως παραδείγματα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται από τους επιτήδειους για να αμαυρώνεται το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ.

---

Τα στοιχεια που σου παρεθεσε ο ΜΑΚΕΔΟΝ τα διαβασες;Εχεις κανενα στοιχειο που τα καταρριπτει;

Αλλα ξερω ολοι εχουμε αδικο και δεν μπορουμε να δουμε το τεραστιο εργο και την συνεισφορα της Εκκλησιας,το μεγαλειο του Χριστιανισμου και εσυ εχεις παντα δικιο.Ο Χριστιανισμος ειναι αλαθητος,τελειος και οποιος αμφισβητει κατι ειναι συκοφαντης,λασπολογος που αρνειται να δει την πραγματικοτητα γιατι δεν θελει να πιστεψει.

quote:

---

Chastity

μάλλον ξεχνάς τον αφορισμό της Ελληνικής επανάστασης από το πατριαρχείο

---

quote:

---

Θα ήθελα να ακούσω όμως και πόσες ορδές απο κηφήνες και σουλατσαδόρους υπάρχουνε σε όλον τον κρατικό μηχανισμό, στην υγεία, την παιδεία, την άμυνα και στα άλλα υπουργεία και στις δημόσιες υπηρεσίες.

---

Αντικειμενικά,τι είναι χειρότερο;ένας κηφήνας των υπουργείων,ή ένας κηφήνας παπάς/άνθρωπος του Θεού;
Δεν νομίζω ότι οι πράξεις ενός πολίτη κι ενός παπά,έστω κι αν είναι οι ίδιες,βαραίνουν και το ίδιο....

quote:

---

Αλλα περα απο αυτο το πιο εξωφρενικο ειναι το οτι υποστηριζει η Εκκλησια οτι πρεπει να βαπτιστει ενα βρεφος για την σωτηρια της ψυχης του.
Δηλαδη ενα βρεφος πηγαινει στην κολαση γιατι δεν βαπτιστηκε,δεν το λεω εγω.Αν δεν αντιλαμβανεσε οτι ολα αυτα ταιριαζουν στον μεσαιωνα λυπαμαι πολυ.

---

Μόνο μεσαιωνικά;εγώ θα τα έλεγα και φασιστικά...Εκχριστιανισμός με το ζόρι...

quote:

---

Αλλα επισης νομιζω οτι για να εχουμε δικαιωμα να στηλιτευουμε τα αρνητικα, πρεπει να αναγνωριζουμε και τα θετικα και να μην ειμαστε σε μια διαρκη αρνηση (ασε που ειναι βαρετο...και δεν υπαρχει μεγαλυτερο "αμαρτημα" απο το να γινεσαι ανιαρος...).
Αλλωστε αν η χριστιανικη πιστη βοηθησε ή οχι, μπορει να κριθει εκ του αποτελεσματος.

---

Ναι,φυσικά,υπήρξαν και εξαιρέσεις.Κάτι Διάκοι,κάτι Παπαφλέσσες,ήταν αυτοί που βάλανε την πατρίδα τους πάνω από την εκκλησία και τα πλούτη,αλλά ειδικά του δεύτερου,η εκκλησία του φέρθηκε ιδιαίτερα καλά...