ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αντικειμενική Αλήθεια - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Αντικειμενική Αλήθεια - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Xoslicriskaniev31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
XoslicriskanievΝέο Μέλος
13/11/2006, 15:42:06
Χαιρετω.


Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;

Υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια οπου καλυπτονται ολες οι πτυχες ενος θεματος;

Edited by - Xoslicriskaniev on 13/11/2006 15:42:49

14/11/2006, 02:29:41


ΕΣΥ ΤΗ ΛΕΣ;;

ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.

17/11/2006, 08:56:21
quote:
Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;

Ωραίο θέμα Xoslicriskaniev και απο τα περισσότερο πολύπλοκα.
Θα επιχειρήσω να δώσω μια απάντηση όπως την έχω δεχθεί και κατανοήσει.

Πιστεύω οτι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, η οποία όμως δεν προσεγγίζεται εύκολα με τον συνήθη τρόπο σκέψεως μας και το επίπεδο συνειδήσεως που είμαστε τις περισσότερες φορές.

Η αντικειμενική αλήθεια είναι προϊόν της ανώτερης συνειδητότητας, αναλαμπές της οποίας όλοι έχουμε όταν βρεθούμε σε κατάσταση διαλογισμού απαλλαγμένοι απο κάθε προ- κατάλληψη, ταύτιση και σύγκριση.
Τότε η σκέψη και το συναίσθημα μας ρέει ''ελεύθερο'' και η αλήθεια φωτίζεται.
Η δυσκολία κατά την γνώμη μου, δεν είναι τόσο η πραγματοποίηση αυτής της κατάστασης, όσο η σταθεροποίηση της επειδή κάτι τέτοιο προϋποθέτει, αποκρυσταλλωμένο εγώ...
Πολλοί απο τούς ήδη υπάρχοντες κανόνες είναι άποτελέσματα ανώτερων νοών αλλά δεν είναι πάντα αποδεκτοί απο εμάς για δύο λόγους κυρίως.

Πρώτον διότι χρειάζεται πειθαρχία και θέληση για να ακολουθηθούν και δεύτερον γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να καταλλήξουμε μόνοι μας σε αυτούς για να τούς δεχθούμε και όχι να τους πάρουμε έτοιμους.


Απλώς μια άποψη
Φιλικά

whizΜέλος
22/11/2006, 21:33:17

Την καλησπερα μου σε ολους,
Εγω παλι νομιζω πως δεν υπαρχει αντικειμενικη αληθεια.
Διοτι για να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μπορουμε να δουμε απο ολες τις πλευρες.Πραγμα απιθανο.
Κι επειδη δεν μπορουμε να ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε τα παντα,παντα θα ειμαστε υποκειμενικοι.


Mε εκτιμηση Άντα

23/11/2006, 09:42:24
Νομίζω πως θα συμφωνήσω με την nst όσον αφορά την αντικειμενική κι υποκειμενική αλήθεια και θα πω οτι συμφωνώ απόλυτα με αυτό που αναφέρει:

quote:
Πρώτον διότι χρειάζεται πειθαρχία και θέληση για να ακολουθηθούν και δεύτερον γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να καταλλήξουμε μόνοι μας σε αυτούς για να τούς δεχθούμε και όχι να τους πάρουμε έτοιμους.

Ειδικά στο σημείο που υπογράμμισα δεν θα μπορούσα να ταυτιστώ περισσότερο.

Ας πάμε στην αλήθεια λοιπόν...
Πιστεύω πως η Αλήθεια είναι μόνο αντικειμενική και μια για το κάθε πράγμα.
Ο κάθε άνθρωπος κατακτά - ή καλύτερα γνωρίζει - μια μόνο έκφανση της, μια μόνο εικόνα της.
Αυτή η εικόνα, η προβολή της Αλήθειας συνιστά την υποκειμενική μας αλήθεια η οποία μπορεί να μεταβάλλεται ανάλογα με τις μεταβολές που επέρχονται στην αντίληψη μας, με τις επιρροές που δεχόμαστε και με την κοσμοθέαση μας.

Όλοι μας φιλτράρουμε τις όποιες πληροφορίες που προσλαμβάνουμε και τις περνάμε μέσα από το μύλο της νόησης μας.
Η Αλήθεια λοιπόν είναι αυτή η οποία είναι, το πως την αντιλαμβανόμαστε εμείς ή με πόσα πέπλα την καλύπτουμε προκειμένου να την κατανοήσουμε δεν επηρεάζει καθόλου την ύπαρξη της.
Για να μπορέσουμε να δούμε κάτι αντικειμενικά θα πρέπει να το παρατηρήσουμε αποστασιοποιημένοι συναισθηματικά, απαλλαγμένοι από νοητικές προσκολλήσεις και με διάθεση αναίρεσης ακόμα των αντιλήψεων που έχουμε ήδη - αν αυτό είναι απαραίτητο.

Αν θα μπορέσουμε τώρα ποτέ να αντιληφθούμε την Αλήθεια όπως αυτή είναι, θεωρώ πως είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα.
Για να το κατορθώσουμε αυτό θα πρέπει να την απογυμνώσουμε σιγά - σιγά από τα πέπλα που ανέφερα πριν.
Στην ουσία λοιπόν είναι μια διαδικασία που έχει να κάνει με εμάς απέναντι στον εαυτό μας.

quote:
Διοτι για να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μπορουμε να δουμε απο ολες τις πλευρες.Πραγμα απιθανο.

Δεν είναι απίθανο, φίλη μου whiz, ούτε ανέφικτο.
Είναι απλά δύσκολο...


In anticipation of my resurrection...

whizΜέλος
23/11/2006, 18:38:27

Καλε μου φιλε Dying_Incubus,
δεν διαφωνω μαζι σας προφανος δεν το εθεσα σωστα.
Ναι μεν υπαρχει η αντικειμενικη αληθεια,αλλα εμεις δεν μπορουμε να ειμαστε αντικειμενικοι διοτι δεν μπορουμε να ξερουμε κυκλικα το καθε θεμα(απο ολες του τις πλευρες)ωστε να ειμαστε αντικειμενικοι.

Ουτε και κανενας νομιζω μπορει,μονο μετα απο χρονια βλεποντασ μια κατασταση και το πως εξελιχθηκε,ισως τοτε να μπορει να γινει αντικειμενικος αν και οχι απολυτα.

Mε εκτιμηση Άντα

23/11/2006, 20:34:47
Αγαπητή μου whiz, διαβάζοντας την τελευταία σου απάντηση μου ήρθε μια ερώτηση στο μυαλό που θεωρώ οτι θα είχε ενδιαφέρον να προσπαθήσουμε να την απαντήσουμε.

"Τι είναι το αντικειμενικό?"

Κατά την γνώμη μου μπορούμε να διαχωρίσουμε τα εξεταζόμενα πράγματα σε 2 κατηγορίες:

1) Σε αυτά που μπορούν να οριστούν από τον άνθρωπο.
2) Σε αυτά που είναι αυτά που είναι πέρα από τον άνθρωπο.

Η πρώτη κατηγορία θα μπορούσαμε να πούμε οτι περιλαμβάνει ηθικές αξίες, άγραφους νόμους, κοινωνικές αντιλήψεις και μια ευρεία γκάμα στοιχείων.
Η αντικειμενικότητα η οποία τα περιβάλλει συνήθως έχει ως χαρακτηριστικά την διάρκεια, την καθολικότητα και την ευρεία αποδοχή.
Πως προέρχεται όμως αυτού του είδους η αντικειμενικότητα?
Μήπως μπορεί να αλλάξει με το πέρασμα των χρόνων - αιώνων κι ανάλογα με την δομή μιας κοινωνίας αυτή να εκφραστεί διαφορετικά?


In anticipation of my resurrection...

23/11/2006, 20:43:00


quote:

Xoslicriskaniev

Υπαρχει αντικειμενικη αληθεια,οριζεται;

Η μηπως η αληθεια ειναι υποκειμενικη παντα;



υπαρχει αλλά δεν οριζεται (μονο κατα συνθηκην)

για να βιωθει η αντικειμενικη αληθεια, πρεπει να παψει να βιωνεται η υποκειμενικη αληθεια


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

ProtectorΜέλος
26/11/2006, 22:24:26
Από τη στιγμή που όλες οι λέξεις είναι υποκειμενικές και ως προς το νόημα τους και ως προς τον τρόπο που τις αντιλαμβάνεται η κάθε ύπαρξη ξεχωριστά είναι αδύνατο να εκφράσουν αντικειμενική αλήθεια. Ας μη ξεχνάμε πως κάθε μία λέξη εκφράζει μια γενικοποίηση μια ομαδοποίηση, άπειρες υποκειμενικές έννοιες αντιλαμβάνεται κάποιος με μία λέξη, και εδώ είναι που διαφωνώ με πολλούς ότι ο λόγος είναι το παν. Με μία τηλεπάθεια θα πέρναγες ακριβές νόημα, ίσως να μας δόθηκε ο λόγος για να μας εγκλωβίσει και να μην καταλαβαίνει ο ένας τον άλλον (κάτι μου θυμίζει αυτό, όλες οι θρησκείες και οι αρχαίοι πολιτισμοί έχουν μια ιστοριούλα που οι «θεοί» μπέρδεψαν τον τρόπο επικοινωνίας).

Μήπως δεν μπορεί να καταπολεμηθεί η υποκειμενικότητα? Η μήπως αμφιβάλει κανείς πως η υποκειμενικότητα προκαλεί πολέμους δυστυχίες καταθλίψεις ευτυχίες χαρές και τριγυρίζει καθημερινά στα πάντα στη ζωή μας. Προσωπική μου γνώμη ΔΕΝ υπάρχει αντικειμενική αλήθεια σε αυτό το επίπεδο ύπαρξης, δεν μπορεί να υπάρξει.

Μέχρι και η προσωπική μας σκέψη βασίζεται σε λέξεις…δε μπορούμε να σκεφτούμε με άλλο τρόπο! Πόσο λίγα μπορούμε να σκεφτούμε τελικά!

ChastityΜέλος
27/11/2006, 00:03:13
Όποτε μιλάμε για υποκειμενική και αντικειμενική αλήθεια, μου έρχεται στο μυαλό η έννοια της πραγματικότητας και πως την αντιλαμβανόμαστε. Τι είναι πραγματικό και τι μη πραγματικό έχει το παράλληλό του στην υποκειμενική και πραγματική αλήθεια.

Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του Protector. Για να γνωρίζουμε την πλήρη (άρα και πραγματική) αλήθεια, θα πρέπει να μπορούμε να αντιληφθούμε και να επεξεργαστούμε κάθε πιθανή σχέση ενός γεγονότος με το περιβάλλον του. Συνήθως η αλήθεια σχετίζεται με ένα γεγονός, το οποίο εκ φύσεως (γίγνεται) αποτελεί μια ύπαρξη. Το γεγονός μπορεί να αφορά σε μια πράξη, σε ένα φυσικό γεγονός αλλά και σε μια σκέψη. Το αληθινό είναι ένα και είναι αυθύπαρκτο και αμετακίνητο. Το υποκειμενικό θα υπάρχει όσο θα υπάρχουν άνθρωποι επί της γης.

Μιλάμε για υποκειμενική αλήθεια γιατί κανείς δεν γνώρισε σφαιρικά και πλήρως ένα γεγονός, άρα δεν μπορεί να έχει πλήρη (=αντικειμενική) άποψη περί του θέματος. Άρα λοιπόν μάλλον είναι καλύτερα να μιλάμε από τη μία για την απόλυτη και αντικειμενική αλήθεια και από την άλλη για τμήμα της αλήθειας (του όλου).

Καταλήγω συμπεραίνοντας ότι αν συνδέσουμε την αλήθεια με τον άνθρωπο ως αυθύπαρκτη οντότητα, πάντα θα υπάρχει υποκειμενική αλήθεια που θα "χρωματίζει" το απόλυτο, την αντικειμενική αλήθεια. Αν όμως συνδέσουμε την αλήθεια με κάτι μεγαλύτερο και πιο πλήρες από τον άνθρωπο, εκεί μιλάμε πλέον για συμπαντική αλήθεια, την απόλυτη ταύτιση δηλαδή με την πλήρη εικόνα ενός γεγονότος ή ιδέας.

Ως άνθρωποι είμαστε "καταδικασμένοι" να μείνουμε για τα πάντα στην υποκειμενική αλήθεια. Κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί μας δίνει συνεχώς ώθηση να ανακαλύψουμε άλλο ένα κομμάτι του όλου, μας βοηθά να φτάσουμε πιο κοντά σε αυτό που ονομάζεται αντικειμενική αλήθεια.


Lux e tenebris
27/11/2006, 08:05:23
quote:
Συνήθως η αλήθεια σχετίζεται με ένα γεγονός, το οποίο εκ φύσεως (γίγνεται) αποτελεί μια ύπαρξη.

Φίλε μου Chastity, αναρωτιέμαι αν η αλήθεια σχετίζεται με ένα γεγονός ή με μια αλυσίδα/αλληλουχία γεγονότων.
Αν ισχύει η σκέψη μου, μήπως οφείλεται εκεί το γεγονός οτι ο άνθρωπος δυσκολεύεται να αντιληφθεί αυτό που ονομάζουμε "αντικειμενική αλήθεια"?

quote:
Καταλήγω συμπεραίνοντας ότι αν συνδέσουμε την αλήθεια με τον άνθρωπο ως αυθύπαρκτη οντότητα, πάντα θα υπάρχει υποκειμενική αλήθεια που θα "χρωματίζει" το απόλυτο, την αντικειμενική αλήθεια. Αν όμως συνδέσουμε την αλήθεια με κάτι μεγαλύτερο και πιο πλήρες από τον άνθρωπο, εκεί μιλάμε πλέον για συμπαντική αλήθεια, την απόλυτη ταύτιση δηλαδή με την πλήρη εικόνα ενός γεγονότος ή ιδέας.

Πολύ σωστά!
Γενικά τείνουμε να φέρνουμε τα πάντα στα δικά μας μέτρα και να πλάθουμε ένα ανθρωποκεντρικό σύστημα.
Αν όμως αναγάγαμε πολλά πράγματα σε συμπαντικό επίπεδο τι άποψη θα είχαμε μετά για τον άνθρωπο και την θέση του σ' αυτό?


In anticipation of my resurrection...

ChastityΜέλος
29/11/2006, 22:47:07
Μα δεν γίνεται αλλιώς! Η μόνη δυνατή εκδοχή είναι ο άνθρωπος να βλέπει πάντα ένα τμήμα της ολότητας. Κάποιοι μένουν μόνον σε αυτό και αναρωτιώνται γιατί να συνεχίζουμε την πορεία της αφύπνισης ενώ δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουμε στη θέα του απόλυτου. Βλέπουν μια ματαιότητα στην αναζήτηση του απόλυτου, έναν δρόμο χωρίς τέλος. Τι να κάνουμε όμως, ανάγκες είναι αυτές. Κάποιοι τις έχουν και θέλουν να τις ικανοποιήσουν και κάποιοι άλλοι όχι.

Πάντως το να αναγνωρίζουμε πως για κάθε γεγονός-ιδέα-εκδήλωση υπάρχει ένα και μόνον απόλυτο και όχι πολλές και διαφορετικές εκδοχές του απόλυτου, είναι πολύ σημαντικό και χρήσιμο.

Αν βλέπεις που πρέπει να πας, είναι σίγουρο πως θα πας εκεί που κοιτάς


Lux e tenebris
30/11/2006, 09:47:52
quote:
Μα δεν γίνεται αλλιώς! Η μόνη δυνατή εκδοχή είναι ο άνθρωπος να βλέπει πάντα ένα τμήμα της ολότητας. Κάποιοι μένουν μόνον σε αυτό και αναρωτιώνται γιατί να συνεχίζουμε την πορεία της αφύπνισης ενώ δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουμε στη θέα του απόλυτου. Βλέπουν μια ματαιότητα στην αναζήτηση του απόλυτου, έναν δρόμο χωρίς τέλος. Τι να κάνουμε όμως, ανάγκες είναι αυτές. Κάποιοι τις έχουν και θέλουν να τις ικανοποιήσουν και κάποιοι άλλοι όχι.

Κι όμως, φίλε μου!
Πιστεύω πως η ανάγκη της αναζήτησης ενυπάρχει σε κάθε άνθρωπο είτε το έχει αντιληφθεί είτε όχι.
Ο λόγος που το εμποδίζει από το να το δει είναι οτι δεν του έχει δοθεί το κατάλληλο ερέθισμα για κάτι τέτοιο.
Πόσες φορές εμείς οι άνθρωποι έχουμε απορρίψει τις παλιές μας παγιωμένες θέσεις για να πάμε σε κάποιες παρεμφερείς ή καινούριες σ' εμάς?
Η κίνηση, η δράση σημαίνει ζωή, ροή.
Δεν γίνεται διαφορετικά.
Το να θέλουμε να ανοίξουμε τους ορίζοντες μας και να περικλείσουμε σ' αυτούς άλλες πτυχές της Ολότητας είναι μια έμφυτη ανάγκη μας την οποία δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμα...


In anticipation of my resurrection...

ChastityΜέλος
02/12/2006, 18:07:45
Νομίζω πως η εσωτερική αναζήτηση και παράλληλα η εξερεύνηση (με άλλο μάτι) του κόσμου μας δεν τους αφορά όλους. Θα ξαναμιλήσω για την άποψή μου περί "ροπών", των τάσεων δηλαδή μερικών ανθρώπων να ασχοληθούν με ένα ζήτημα. Υπάρχουν άνθρωποι που "καίγονται" από την ανάγκη της αναζήτησης, της εξερεύνησης του κόσμου μας και της "απόλυτης" και αντικειμενικής αλήθειας. Κάποιοι άλλοι ούτε καν ιδρώνει το αυτί τους για τέτοια πράγματα...

Άλλο πράγμα το να αντιληφθούμε μια τέτοια τάση και άλλο το να την καλλιεργήσουμε. Μπορεί να υπάρχει το κατάλληλο έδαφος για τέτοιες αναζητήσεις, όμως κάποιος πρέπει να ρίξει τον σπόρο της αναζήτησης της αντικειμενικής αλήθειας και καλώς ή κακώς δεν τον έχουν όλοι

Σχετικά με τη διαδικασία αναθεώρησης των απόψεών μας, πιστεύω είναι και υγιές αλλά και αναγκαίο στην πορεία της αναζήτησης. Αυτή η διαρκής αλλαγή πεποιθήσεων απλά δηλώνει πως συνεχώς ανακαλύπτουμε νέα πράγματα που είτε στηρίζουν την τρέχουσα άποψή μας, είτε μας αναγκάζουν να την εγκαταλείψουμε και να υιοθετήσουμε μια νέα. Πιστεύω όμως πως ποτέ δεν θα φτάσουμε να καταλήξουμε σε μια 100% παγιωμένη και σταθερή άποψη περί ενός θέματος γιατί για να γίνει κάτι τέτοιο όπως είχα γράψει και πιο πριν, πρέπει να φτάσουμε ο καθένας μας να γίνει το Όλον! Κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως θα ήμασταν σε θέση να γνωρίζουμε και να επεξεργαστούμε κάθε δυνατή εξέλιξη που θα επηρέαζε με τον οποιοδήποτε τρόπο μια ιδέα, ένα γέννημα κλπ. Κάτι τέτοιο όμως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει, καθώς πάντα η κάθε ανθρώπινη οντότητα θα είναι υποτελής του Όλου, της Μονάδας.

Αυτή η θεώρηση κάποιους τους αποθαρρύνει και απομακρύνονται από τη διαδικασία της αναζήτησης. Όσο για εμένα, καλύτερα να κλείσω τα μάτια μου ερευνώντας και ψηλαφώντας όσο γίνεται περισσότερο την απόλυτη αλήθεια, παρά να φύγω και να μη γνωρίσω έστω κι ένα μέρος της. Όπως έγραψε και ο Henry David Thoreau:

I went to the woods because I wished to live deliberately,
to front only the essential facts of life,
and see if I could not learn what it had to teach,
and not, when I came to die,
discover that I had not lived...



Lux e tenebris

Edited by - Chastity on 02/12/2006 18:34:36

UnseenΜέλος
03/12/2006, 03:32:45
Κι ενώ έχω γράψει σκέψεις επί σκέψεων για την αλήθεια και την ανυπαρξία αντικειμενικής πραγματικότητας/αλήθειας στο "Περί Πίστεως" κι ενώ διαβάζω τις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις που γράφηκαν εδώ σκέφτομαι...

Μήπως είναι ανώφελο να ψάχνουμε για την αλήθεια έξω από μας; Ως φαίνεται, τα μόνα εργαλεία που έχουμε (νους-συναισθήματα-ψυχή) είναι μέσα μας, μήπως η αλήθεια κρύβεται κι αυτή κάπου εκεί;

Κάποιος παλιός μου δάσκαλος είχε πει, εξ άλλου, ότι η αλήθεια είναι πολύ μοναχικός τόπος...

Unseen

***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****

Edited by - Unseen on 03/12/2006 03:33:54

03/12/2006, 16:39:08
Φίλε μου Chastity, αναφέρεις:

quote:
Νομίζω πως η εσωτερική αναζήτηση και παράλληλα η εξερεύνηση (με άλλο μάτι) του κόσμου μας δεν τους αφορά όλους. Θα ξαναμιλήσω για την άποψή μου περί "ροπών", των τάσεων δηλαδή μερικών ανθρώπων να ασχοληθούν με ένα ζήτημα. Υπάρχουν άνθρωποι που "καίγονται" από την ανάγκη της αναζήτησης, της εξερεύνησης του κόσμου μας και της "απόλυτης" και αντικειμενικής αλήθειας. Κάποιοι άλλοι ούτε καν ιδρώνει το αυτί τους για τέτοια πράγματα...

Κι αν αυτοί οι άνθρωποι των οποίων δεν ιδρώνει το αυτί δεν είχαν έως τώρα την ευκαιρία να καλλιεργήσουν τις εσωτερικές τους αναζητήσεις?
Ίσως κάποιος άνθρωπος να δείχνει προσκολλημένος σε έναν γνωστό σ' εκείνον τρόπο ζωής χωρίς να ενδιαφέρεται για πράγματα πιο ουσιαστικά ή βαθύτερα.
Αν όμως του δοθεί ένα κίνητρο δεν αποκλείεται να θελήσει να μάθει, να εξερευνήσει και να αναζητήσει.
Δεν έχει νόημα το πότε θα υπάρξει η αντίδραση από μέρους του σ' αυτό το ερέθισμα.
Μπορεί να γίνει αμέσως, μπορεί να γίνει και μετά από καιρό.
Δυνάμει όλοι φέρουμε μέσα μας τον σπόρο της αναζήτησης, λίγο - πολύ όλοι μας σκεφτόμαστε μήπως αυτός ο κόσμος στον οποίο ζούμε είναι σαν "a dream within a dream"...
Για να βλαστήσει αυτός ο σπόρος λοιπόν χρειάζεται νερό, το οποίο ερμηνεύεται ως κριτική σκέψη, στοχασμός και προβληματισμός.
Σαν μια προσπάθεια να δούμε λίγο πέρα από αυτό που βλέπουμε ως τώρα, να ανέβουμε ένα σκαλί για να κοιτάξουμε περισσότερα πράγματα.
Το νερό λοιπόν αυτό θα πρέπει να το αναζητήσουμε μόνοι μας, μόνοι μας θα βρούμε πως να ποτίσουμε και να φροντίσουμε αυτό τον σπόρο για να γίνει φυτό, δέντρο και να καρποφορήσει.

Άλλωστε τι το ιδιαίτερο έχει κάποιος άνθρωπος ο οποίος βλέπει τα πράγματα μέσα από μια περισσότερο εσωτερική σκοπιά?
Μήπως αυτός δεν έχει κάποιο χάρισμα απλά κατάφερε να βρει το νερό?


In anticipation of my resurrection...

ChastityΜέλος
03/12/2006, 19:29:34
Πιστεύω πως στην εποχή μας, πλέον οι άνθρωποι κυριολεκτικά βομβαρδίζονται με ερεθίσματα τέτοιου τύπου και το θεωρώ σχεδόν απίθανο κάποιοι να μην έχουν έρθει έστω και μια φορά σε επαφή με τέτοια ζητήματα. Από εκεί και μετά είναι στη διάθεση του καθενός το αν θα συνεχίσει την επαφή του με τέτοια θέματα.

Όσο για το "νερό" στο οποίο αναφέρεσαι υπό μορφήν κριτικής σκέψης, στοχασμού και προβληματισμού, εκεί είναι που όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι. Πιστεύω πως η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν έχει κάποιο ενδιαφέρον για τέτοια θέματα. Ήρθαν σε επαφή, περιεργάστηκαν το ζήτημα και αποφάσισαν να μην ασχοληθούν.

Στο δικό μου μυαλό, ο μέσος άνθρωπος προτιμά την "ησυχία" της καθημερινότητας, δεν σπαταλά χρόνο για μεταφυσικά θέματα, δεν ψάχνεται για το ακέραιο μια άποψής του, δεν προχωρά τη σκέψη του στα επίπεδα της αντικειμενικότητας, θέλει να βολευτεί σε αυτό που βρήκε ή σε αυτό που του έδωσαν ως πιθανή εκδοχή και τέρμα, μέχρι εκεί.

Υποκειμενική και αντικειμενική αλήθεια θα υπάρχει όσο υπάρχουν παραγωγικά σκεπτόμενοι άνθρωποι. Εδώ οι όροι υποκειμενικό και αντικειμενικό προκύπτουν από τον παρατηρητή. Μόνο όταν ο παρατηρητής γίνει ένα με τα πάντα, τότε μόνον μπορούμε να μιλάμε για τη μοναδικότητα του αντικειμενικού.

Ο "βαθύς" E.A. Poe σωστά μίλησε για ένα όνειρο μέσα σε όνειρο, προεκτείνοντας σε μεταφυσικό επίπεδο την ψυχρή πραγματικότητα-καθημερινότητα που ζούμε. Ο μέσος άνθρωπος είναι απογοητευμένος από τη ζωή του, έχει χάσει κάθε ενδιαφέρον για τα "μετά τα φυσικά" και δικαιολογημένα, πάνω στην αβεβαιότητα που ζει, φέρνει στο μυαλό του μια πιθανή εκδοχή κοσμικού παιχνιδιού και αναρωτιέται μήπως τελικά όλα όσα ζει είναι ένα απλό όνειρο. Τον βολεύει να διερωτάται κάτι τέτοιο, καθώς έτσι βρίσκει τη λύση στα αδιέξοδα της ζωής του.

Πάντως συνοπτικά πιστεύω πως ο κόσμος των ανθρώπων χρωματίζεται από δύο κατηγορίες: από εκείνους που ασχολούνται με τα μεταφυσικά θέματα και κατά συνέπεια ψάχνουν πολύ περισσότερο την αντικειμενικότητα της κάθε ιδέας και είναι αυτοί που γεννάνε την τόσο χρήσιμη υποκειμενική αλήθεια, και από την άλλη πλευρά υπάρχουν οι άνθρωποι-παρατηρητές που απλώς γίνονται θεατές των εξελίξεων και καθημερινά γίνονται παθητικοί δέκτες κάθε μεταβολής του κόσμου.


Lux e tenebris
UnseenΜέλος
03/12/2006, 22:44:08
Χα χα χα! Συγχωρήστε με βρε παιδιά, αλλά τι προσπαθείτε να αποδείξετε; Μάλλον καθένας σας τη δική του αλήθεια για την αλήθεια κάποιων άλλων ανθρώπων...

Αγαπητέ μου Chastity υπάρχει ένας μικρός ρατσισμός στο μήνυμά σου, πιστεύω ότι μπορείς να τον διακρίνεις. Όταν αρχίζουμε να βάζουμε ετικέτες "μέσος άνθρωπος" (και τι είναι άραγε ένας άνθρωπος, στατιστική μεταβλητή;), εκεί είναι το σημείο που μάλλον είναι καλό να δούμε ότι αρχίζουμε να χάνουμε τη μπάλα.

Κι αυτό γιατί...

The TRUTH of the pudding is in the eating.

Η αλήθεια μιας πουτίγκας βρίσκεται στο γεγονός ότι μπορούμε να την φάμε, η αλήθεια ενός κεριού βρίσκεται στο γεγονός ότι μπορούμε να το ανάψουμε και όχι σε καθένα από αυτά ως αντικείμενο.

Η αξία ενός ανθρώπου είναι στη δυναμική του και όχι σε αυτό που βλέπουμε. Μπορείς αλήθεια να δείξεις λιγότερη εμπιστοσύνη από τη Δημιουργία που δίνει την άδεια να ενσαρκωθεί ένας "μέσος" άνθρωπος; Δίνει την άδεια όχι μόνο επειδή πιστεύει ότι μπορεί να τα καταφέρει, αλλά επειδή ΞΕΡΕΙ ότι μπορεί.

Με αγάπη,
Unseen

***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****

04/12/2006, 08:37:11
Αγαπητέ μου Chastity, θα συμφωνήσω μαζί σου πως οι άνθρωποι βομβαρδίζονται και θα συνεχίσουν να βομβαρδίζονται με ερεθίσματα τέτοιου τύπου, όπως αντιστοίχως θα βομβαρδίζονται με ερεθίσματα τα οποία θα λειτουργούν "αποτρεπτικά" από μια αλλαγή της κοσμοθέασης μας.

Από τη μία προσπαθούμε να αφυπνιστούμε κι από την άλλη καταλαβαίνουμε πόσο δύσκολο είναι αυτό όταν έχουμε διάφορες Σειρήνες να μας καλούν κοντά τους...
Γιατί γίνεται αυτό?
Γιατί μια ελεύθερη συνείδηση αρχίζει κι αποκτά δυνατότητες επέκτασης του νου το οποίο συνεπάγεται ελευθερία.
Κι αν αυτό φαντάζει ως ένα ιδεατό αγαθό για τον καθένα μας, για κάποιους ίσως είναι επίφοβο...
Για αυτό το λόγο, φίλε μου, λέω πως είναι πραγματικά δύσκολο να βγούμε από το κουκούλι που έχουμε (μόνοι μας ή με διάφορες επιρροές) δημιουργήσει σα να είμαστε μεταξοσκώληκες.
Έχουμε όμως δυνατότητες για κάτι καλύτερο, έχουμε απεριόριστες δυνατότητες τις οποίες πρέπει να ανακαλύψουμε και να εργαστούμε σ' αυτές.
Ο άνθρωπος είναι ένα υπέροχο δημιούργημα και δεν πιστεύω οτι αυτό θα ίσχυε μόνο για μια μερίδα ανθρώπων.
Κάποια στιγμή θα το ανακαλύψουμε όλοι μας αυτό...

quote:
Στο δικό μου μυαλό, ο μέσος άνθρωπος προτιμά την "ησυχία" της καθημερινότητας, δεν σπαταλά χρόνο για μεταφυσικά θέματα, δεν ψάχνεται για το ακέραιο μια άποψής του, δεν προχωρά τη σκέψη του στα επίπεδα της αντικειμενικότητας, θέλει να βολευτεί σε αυτό που βρήκε ή σε αυτό που του έδωσαν ως πιθανή εκδοχή και τέρμα, μέχρι εκεί.

Πόσες φορές, φίλε μου, έχουμε αποζητήσει όλοι μας την ησυχία της καθημερινότητας μας?
Πόσες φορές έχουμε μείνει στα ήδη γνωστά μας πράγματα επειδή αυτά εξυπηρετούν - έστω και φαινομενικά - κάποια ανάγκη μας οπότε και δεν θέλουμε να απαλλαγούμε από αυτά?

Ο Poe (από τους αγαπημένους μου ) μίλησε στην ουσία για ένα Matrix στο οποίο ζούμε.
Τι είναι το Matrix?
Μια πλασματική απεικόνιση μιας πραγματικότητας την οποία δε μπορούμε να αντικρύσουμε επειδή δεν θέλουμε - ή καλύτερα - φοβόμαστε να αντικρύσουμε.
Θυμάσαι την επιλογή του Nio?
Πόσες φορές δεν έχουμε αναρωτηθεί μήπως αυτό στο οποίο ζούμε δεν είναι ένα Matrix?
Μιλώντας σε προσωπικό επίπεδο θα σου πω οτι μου έχει συμβεί πολλές φορές.
Για να βγω λοιπόν από αυτό το καλούπι θα πρέπει να αποκτήσω συνειδητότητα του τι είναι αυτό, τι είμαι εγώ και τι υπάρχει πέρα από αυτό.
Τότε θα μπορέσω να αρχίσω να αφαιρώ τα πέπλα της Σαλώμης ένα - ένα...

quote:
Χα χα χα! Συγχωρήστε με βρε παιδιά, αλλά τι προσπαθείτε να αποδείξετε; Μάλλον καθένας σας τη δική του αλήθεια για την αλήθεια κάποιων άλλων ανθρώπων...

Χμμμ!
Λες, καλή μου?


In anticipation of my resurrection...

ChastityΜέλος
04/12/2006, 19:03:30
Φίλη Unseen:

Τα λόγια μου δεν υποκρύπτουν "πνευματικό ρατσισμό". Θέλω να μπεις λίγο στο νόημα των όσων γράφω. Στη ζωή μας συναντάμε χαρισματικούς αρχιτέκτονες, ιατρούς, μουσικούς, ζωγράφους, φιλοσόφους, ακαδημαϊκούς, αστροφυσικούς κλπ. Όλοι αυτοί παρουσιάζουν μια ιδιαίτερη κλίση προς την επιστήμη τους και διαπρέπουν σε αυτό. Είναι πολύ πιθανό πως ο χαρισματικός μουσικός να είναι κάκιστος ιατρός ή αποτυχημένος ζωγράφος. Το ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν ειδικές ροπές προς μία ενασχόληση είναι μια κοσμική αλήθεια και αυτό μεταφράζεται σε μια απεριόριστη ποικιλομορφία στους ανθρώπους.

Μέσα σε αυτά τα άτομα, η ενασχόληση με τα μεταφυσικά θέματα δεν είναι σίγουρο πως τους χψαρακτηρίζει. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να ρωτήσεις κάποιον μουσικό για τα μεταφυσικά θέματα και να σου απαντήσει "α, δεν ασχολούμαι εγώ με τέτοια...". Από την άλλη πλευρά μπορεί αν τύχει να βρεθείς σε μια κουβέντα με έναν πχ λιμενεργάτη και να σου αναπτύηει απίστευτες ιδέες και απόψεις περί μεταφυσικής!

Το σίγουρο είναι πως δεν ασχολούνται όλοι οι άνθρωποι με τέτοια θέματα. Δεν ξέρω αν οφείλεται στα γονίδια ή σε περιβαλλοντικούς παράγοντες, όμως η απουσία μεταφυσικών ενασχολήσεων σε κάποια άτομα αποτελεί γεγονός. Το συναντώ και στη δουλειά μου. Έχουμε έναν άριστο χημικό που αν και στη δουλειά του είναι άριστος, πάραυτα ουδέποτε ασχολήθηκε με τέτοια θέματα. Βρέθηκα όμως και με κάποιον από το τμήμα παραγωγής και μετά από κάποιες κουβέντες μου αποκάλυψε πως διαβάζει Lovecraft, Dunsany και Poe!

Δεν υπάρχει ρατσισμός στα λόγια μου. Απλώς αναφέρομαι σε μια κοινωνική αλήθεια. Ίσως κι εμείς να μην ασχολούμαστε με κάποια θέματα που άλλοι τα θεωρούν απίστευτα σοβαρά και θεωρούν εμάς "αμόρφωτους"!

Όσο για το αν η Δημιουργία δίνει την άδεια να φτιαχτεί ένας άνθρωπος, αυτό ισχύει όσο ισχύει και το ότι η Φύση κάνει λάθη...


Lux e tenebris