- ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ Η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μεχρι που φθανουν αραγε τα ορια της παντοδυναμιας του Θεου;
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια,σατανικη σκεψη ε;;
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
η ερώτηση που θέτεις βρίσκεται στα όρια της ανθρώπινης
λογικής. Κατά κάποιον τρόπο μπορεί να φαίνεται λογική, κατά κάποιον
άλλο τρόπο, μπορεί να περνά και για παρά-λογη.
Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από κάποιους ως "ζεν", ή από κάποιους
άλλους ως "α-δια-νόητη".
Μου άρεσε λοιπόν, που τη χαρακτηρίζεις ώς "σατανική σκέψη"!!!
Περιμένεις, αλήθεια, απάντηση;
Υπάρχει απάντηση στην ερώτηση αυτή;
Εγώ θα την έθετα λίγο διαφορετικά, για να γίνει αντιληπτή η αδυναμία
να δωθεί μια απάντηση:
Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει κάτι που τον υπερβαίνει; Αν ναι,
τότε αυτό θα σήμαινε ότι ο Θεός δεν είναι άπειρος, δεν είναι το Παν,
αφού το δημιούργημά του θα τον ξεπερνά και θα τον περιέχει.
Αν πάλι όχι, τότε θα σήμαινε ότι ο Θεός δεν είναι παντοδύναμος, αφού
δεν μπορεί να τα κάνει όλα!
Ουσιαστικά όμως, αν δεχτούμε ότι Θεός είναι η έννοια του Παντός, του
"όλα" δηλαδή, θα αντιληφθούμε ότι έννοια υποκειμένου - αντικειμένου,
δημιουργού - δημιουργήματος, ενεργειας - αποτελέσματος δεν υφίστανται
στην ουσία, γιατί αυτοί οι διαχωρισμοί είναι τεχνιτοί, λογικής φύσης
διαχωρισμοί, που υφίστανται σε ένα πεδίο, πολύ κατώτερο από το
επίπεδο στο οποίο υφίσταται ο Θεός. Η λογική είναι ένα αναλυτικό
εργαλείο, που μπορεί να λειτουργεί ικανοποιητικά για την επίλυση κάποιων
ζητημάτων, αλλά έχει και κάποια όρια. Η λογική σκέψη έχει όρια, δεν
είναι πεπερασμένη. Μπορούμε να διανοηθούμε το Θεό με αυτήν; Αδύνατο!
Είναι σαν να προσπαθούμε να μετρήσουμε την απόσταση των αστεριών στον
ουρανό, χρησιμοποιώντας ένα κοινό χάρακα και γυμνό μάτι...
Αγαπητη λιλιθ,το ερωτημα φενεται εκ πρωτης οψεως ελαφρως παρανοϊκο
και αρκετα λογικο με αρκετη δοση χιουμορ,δεν ειναι δικια μου η σκεψη,
ειναι μια απο τις "παλαβες" ρησεις του Γιαννη Σερβετα απο τους ΑΜΑΝ,
μου αρεσε το σκεπτικο της γι'αυτο την κατεθεσα εδω,ετσι,μεταξυ σοβαρου και αστειου προκυπτουν μερικες φορες αληθειες,ναχαμε να λεγαμε δηλαδη..
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
quote:
opsimos:
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια,σατανικη σκεψη ε;;
Μέχρι στιγμής το σίγουρο είναι οτι δέν έχει κατασκευάσει κανένα δημιούργημα το οποίο τον υπερέβη.
Μονάχα ο σατανάς προσπάθησε να το κάνει αυτό κάποια στιγμή αλλά την πάτησε πανηγυρικά
Το ερώτημα που θέτεις δεν είναι φυσικά των τελευταίων χρόνων. Και σίγουρα όχι κάποια ιδέα των συμπαθέστατων Αμάν.
Ο Αυγουστίνος σε μια Ιερά Σύνοδο, που βέβαια πρέπει να ψάξω διάφορα αρχεία για να θυμηθώ σε ποιά ακριβώς, είχε δημιουργήσει έναν αναπάντητο προβληματισμό με αυτό το ερώτημα.
Το οποίο επίσης θεωρείται είναι ένα κλασσικό ερώτημα ζεν.
Στο δίκτυο σε διάφορα φόρουμ κυρίως σε ξένες σελίδες όπου είναι γεμάτες από θρησκευτικές συζητήσεις κατ'εξακολούθηση έχει τεθεί το ίδιο θέμα.
Ειλικρινά δεν έχω βρει κάποια απάντηση που να μπορεί να συγκριθεί με τη δύναμη του ερωτήματος
Μακάρι κάποιοι φίλοι εδώ να μπορέσουν να δώσουν την τελική απάντηση!!
τοτε δεν μπορει να φτιαξει κατι ανωτερο απο αυτον γιατι αυτος ειναι το ολον
ειναι σαν να λεμε
που τελιωνει το ατελιωτο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Μεχρι που φθανουν αραγε τα ορια της παντοδυναμιας του Θεου;
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια,σατανικη σκεψη ε;;
opsimos
Ρωτας κατι που μας λιγο πολυ μας εχει απασχολησει ολους.
Αλλα επειδη ο Θεος ηταν παντα μια αοριστη εννοια να μου επιτρεψεις,
να το θεσω καπως αλλιως το ερωτημα σου,που ομως εχει απολυτη συναρτηση με αυτο που ρωτας.Εχουν ορια οι δυναμεις του ανθρωπου;
και αν οχι απο που αντλει την δυναμη
quote:
Μέχρι στιγμής το σίγουρο είναι οτι δέν έχει κατασκευάσει κανένα δημιούργημα το οποίο τον υπερέβη.
Μονάχα ο σατανάς προσπάθησε να το κάνει αυτό κάποια στιγμή αλλά την πάτησε πανηγυρικά
Αν εχει κατασκευασει κατι που τον υπερεβει δεν το γνωριζουμε,γιατι
απλα δεν γνωριζουμε τιποτα για Αυτον,για πολλους απο μας δεν ειναι
σιγουρο οτι υπαρχει.
Τι ειναι αυτο που εκανε ο μπαγλαμας ο σατανας και την πατησε;καμια
μπουρδα της βιβλου ειναι κι'αυτο;
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
quote:
Ρωτας κατι που μας λιγο πολυ μας εχει απασχολησει ολους.
Αλλα επειδη ο Θεος ηταν παντα μια αοριστη εννοια να μου επιτρεψεις,
να το θεσω καπως αλλιως το ερωτημα σου,που ομως εχει απολυτη συναρτηση με αυτο που ρωτας.Εχουν ορια οι δυναμεις του ανθρωπου;
και αν οχι απο που αντλει την δυναμη
Συμφωνω οτι Θεος ειναι κατι αοριστο,οπως ναχει παντως ο ανθρωπος σαν
θνητο ον εχει τα ορια του...
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
quote:
αν δεχτουμε οτι υπαρχει θεος και αν δεχτουμε οτι εχει τις ιδιοτητες που του δινουν οι μονθειστικες θρησκειες
τοτε δεν μπορει να φτιαξει κατι ανωτερο απο αυτον γιατι αυτος ειναι το ολονειναι σαν να λεμε
που τελιωνει το ατελιωτοΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
[green][/gree
Για μενα αυτο θα ηταν αδυναμια,βεβαιως βλεπω τα πραγματα απο την ανθρωπινη τους οπτικη γωνια...
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
* μέχρι στιγμής, η καλύτερη άποψη περί θεού έχει εκφραστεί από τους αγνωστικιστές. Αν και ούτε αυτοί δίνουν σαφή απάντηση, είναι οι πιο ρεαλιστές στην προσέγγιση του πανάρχαιου αυτού ερωτήματος.
Lux e tenebris
quote:
Συμφωνω οτι Θεος ειναι κατι αοριστο,οπως ναχει παντως ο ανθρωπος σαν
θνητο ον εχει τα ορια του...
opsimos
δυναμη που εχει.
Κανε μια ανασκοπησει στην αρχαιοτητα μεχρι σημερα, για να δεις παραδειγματα.Παρε ενα προσφατο παραδειγμα με αρχαιες ριζες με τους αναστεναρηδες ,το τελετουργικο με τον χορο( ανθυποβολη )
που κανουν ωστε στην πυροβασια,οχι μονο να μην πονουν αλλα και να μην καιγονται.Το ΠΝΕΥΜΑ(μυαλο) ειναι ικανο για τα παντα.
quote:
Μεχρι που φθανουν αραγε τα ορια της παντοδυναμιας του Θεου;
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια, σατανικη σκεψη ε;;Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
opsimos
Φυσικά η παντοδυναμία του Θεού δεν μπορεί να περιοριστεί από τέτοιου είδους ανοητολογ(χ)ήσεις. Το «σόφισμα» αυτό της διπλής αντίφασης ή του
αυτοαναιρούμενου σχήματος ουσιαστικά προσπαθεί να περιορίσει το Θεό σε μια και μόνη ιδιότητά Του, αυτήν της παντοδυναμίας Του, και αναλύεται στην εξής αντιφατική πρόταση: «μπορεί ο Παντοδύναμος να υπερνικήσει την Παντοδυναμία Του;... ή έστω να την ακυρώσει;...»!!!
Κάτι τέτοιο όμως ακυρώνει την Απλότητα και την Τελειότητα του Θεού, αφού προϋποθέτει την... παρανοϊκότητα Του, να τα βάζει δηλ. με τον Ίδιο Του τον Εαυτό! Και στην ιστορία των θρησκειών αυτού του είδους οι ψυχασθένειες αποτελούν «συμβεβηκότα» του ειδωλολατρικού πανθέου κι όχι του Αληθινού Όντος.
Αν ωστόσο υπάρχει κάτι που να δύναται να «κάμψει» ή πιο σωστά να εγκλωβίσει την Παντοδυναμία του Θεού, αυτό είναι η προαίρεση του ανθρώπου! Και δεν έχει καμία σχέση με τα «μπράτσα» του Θεού, αλλά με το σεβασμό Του απέναντι στην ελευθερία μας. Ακόμα κι αυτή όμως (η ελευθερία μας) αποτελεί δικό Του Δώρο, χάρη στο οποίο η ουτιδανότητά μας αποκτά απροσμέτρητη αξία, αυτήν της «Εικόνας» του Όντος!
Σε μας εναπόκειται η περιποίηση της «Εικόνας» Του ή το θρυμμάτισμά της...
------------
Ψυχραιμία, μη βαράτε τις πόρτες...
© unregistered essence
Αλλά το πιο αξιοθαύμαστο για μένα είναι το πώς γίνεται να μπορούμε να προβάλλουμε τέτοιες ερωτήσεις μέσα στα όριά μας, μέσα από την πεπερασμένη λογική μας. Και αναρωτιέμαι μήπως τελικά δεν είναι θέμα λογικής αλλά ανάμνησης.
Τείνουμε πάντα να ερμηνεύουμε τον κόσμο (και τον Θεό) μέσα από την προσωπική μας εμπειρία, μέσα από τη δική μας αντίληψη, ίσως ακριβώς επειδή είμαστε φτιαγμένοι κατ' εικόνα και ομοίωση. Ίσως επειδή φέρουμε ακέραιη μέσα μας την ανάμνησή Του και προσπαθούμε μέσα από τις (όποιες) ερωτήσεις μας να ανιχνεύσουμε, να αντιληφθούμε και εντέλει να ανασυνθέσουμε την εμπειρία Του.
Αλλά αυτό που προσπαθούμε τελικά να κάνουμε είναι νομίζω να ανιχνεύσουμε ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΟΡΙΑ. Γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα πίσω από το ερώτημα που μετέγραψε ο opsimos, αγαπητοί φίλοι.
Ευχαριστώ.
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
Φιλικά.-
ICXC
Ρε παιδιά γιατί το ψάχνετε?
Οι φωστήρες της χριστιανικής μυθολογίας τα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα .
Ο Θεός μπορεί να τα κάνει όλα .
Είναι εκτός χρόνου , εντός χρόνου , είναι νεκρός και ζωντανός , μπορεί να σηκώσει τα πάντα και τίποτα και ότι άλλο θέλετε .
Χαρακτηριστικό είναι το απόσπασμα απο την γνωστή ιστοσελίδα :
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos5.htm
Ο Θεός έγινε άνθρωπος, χωρίς ποτέ να πάψει να είναι Θεός στην "εκτός" χρόνου κατάστασή Του. Ως άνθρωπος, κάποια στιγμή ΛΥΓΙΣΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ, που ο ίδιος είχε δημιουργήσει μαζί με την ύλη τού σύμπαντος. Και χρειάστηκε να τον βοηθήσει κάποιο κτίσμα του, στην πορεία Του προς τον Γολγοθά. Ναι! Εκεί ο Θεός, δεν μπόρεσε να σηκώσει αυτό που Εκείνος δημιούργησε, χωρίς όμως να πάψει να είναι Παντοδύναμος στην εκτός χρόνου κατάστασή Του. Είναι τόσο παντοδύναμος, που έκανε ακόμα και αυτό, το παράλογο!
Και μετά; έφθασε στον Γολγοθά, και σταυρώθηκε, λέγοντας: "τετέλεσται", και έβαλε τέλος στην ίδια του την ύπαρξη, ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΡΩΤΗΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΩΝ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ΣΟΥ: "Μπορεί ο Θεός να βάλει τέλος στην ύπαρξή Του;"
Και όσο παράλογη κι αν ήταν η ερώτηση, μια και αναφερόταν σε χρόνο, Εκείνος σου απάντησε έμπρακτα. Μπήκε στο χρόνο ως άνθρωπος, και έθεσε τέλος στην ύπαρξή Του. Και μετά απάντησε στην επόμενη ερώτησή σου: "Και μετά αν είναι νεκρός, μπορεί να ξαναπάρει την ύπαρξή Του;" Και πάλι την τρίτη ημέρα, ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ!
Ναι! Είναι Παντοδύναμος! Παραδέξου το, και δόξασέ Τον!!!
Τώρα εδώ τι να απαντήσεις ?? Μένεις απλά άφωνος .
Νομίζω πως πρέπει να απαντήσουμε πρώτα στο τι είναι ο Θεός και ύστερα να δοθεί απάντηση στο ερώτημα.
Αν το Σύμπαν (ορατό και αόρατο) είναι ο εαυτός του τότε ποιά τα όρια του ατελείωτου (όπως σωστά το έθεσε ο gigenis);
Το σωστό ερώτημα είναι αν ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει την έννοια Θεός στην διάστασή της.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
το "τετέλεσται" αφορά το έργο του, σαν ενσαρκωμένος Θεός, που τελείωσε...
Edited by - samuel1974 on 06/12/2006 15:34:11
«το "τετέλεσται" αφορά το έργο του, σαν ενσαρκωμένος Θεός, που τελείωσε...»
Ένα είναι απολύτως βέβαιο: ότι σίγουρα δεν είπε «τετέλεσται», καθώς γρι ελληνικά δεν μιλούσε, παρά μόνο αραμαϊκά.
Ναι, ναι, εάν δεν το καταλάβατε ο....θεός γνώριζε μια μονάχα γλώσσα!!!!!!
Αλήθεια, πώς διατυπώνεται το «τι έστιν αλήθεια;»... αραμαϊστί;
© unregistered essence