- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και πάλι ΧΩΡΙΣ σχόλια.
Edited by - Αίολος on 29/04/2007 11:43:48
Η γελοιοποίηση ενός συνομιλητή μας κι ο εμπαιγμός του - κατ' αυτόν ή άλλον τρόπο - είναι κάτι το οποίο δεν προωθείται στις Συζητήσεις των Forums κι ειλικρινά απορώ πως σκέφθηκες ότι κάτι τέτοιο είναι επιτρεπτό!
Αναλογίστηκες τα συναισθήματα που μπορεί να βίωσε αυτός ο άνθρωπος με αυτήν σου την κίνηση?
Προσπάθησες να βάλεις τον εαυτό σου στην δική του θέση ώστε να κρίνεις πως θα ένιωθες εσύ σ' ανάλογη περίπτωση?
Απορώ πραγματικά μ' αυτήν σου την κίνηση την στιγμή που σε κάποια άλλα θέματα στο παρελθόν σε έχω δει να συμμετέχεις δημιουργικά κι όχι μ' αυτόν τον τρόπο...
Κι απορώ παρατηρώντας την τροπή αυτού του θέματος και την συμμετοχή κάποιων μελών.
Έχουν προηγηθεί τουλάχιστον 2 παρεμβάσεις μου - απ' ό,τι μπορώ να θυμηθώ αυτή την στιγμή - στο θέμα και σκέφτομαι ποιά μπορεί να είναι η καλύτερη λύση ώστε να σταματήσει αυτή η ένταση.
Δυσκολεύομαι πολύ στο να καταλάβω το λόγο για τον οποίον τα στοιχεία που παρατίθενται δεν έχουν ως σκοπό την τεκμηρίωση των απόψεων κάποιου μέλους αλλά την κατάρριψη των απόψεων και των επιχειρημάτων των υπολοίπων καθώς και τον υποβιβασμό των ίδιων των συνομιλητών.
Το ζητούμενο είναι αυτό?
Να αποδείξουμε ποιός έχει τα πιο ισχυρά επιχειρήματα προκειμένου να "κλείσει το στόμα" του συνομιλητή του?
Αυτό είναι το μόνο είδος διαλόγου το οποίο μπορείτε να προσφέρετε ο ένας στον άλλον και στον εαυτό σας κυρίως?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Και ο Παλαιολόγος, απ' ότι θυμάμαι, υπέγραφε ως "Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων"... Θέλεις απόδειξη γι αυτό;
Όχι, γιατί;
Όλοι οι Έλληνες, από το 212 μ.Χ. ονομάζονταν Ρωμαίοι, και μάλιστα μας άρεσε πολύ λόγω των δικαιωμάτων που απέρρεαν από τον τίτλο αυτό. Ο Graf Fritz, 'Εισαγωγή στην Αρχαιογνωσία', τόμ. Β' αναφέρει (το πασίγνωστο άλλωστε) ότι οι περισσότεροι υπήκοοι ονομάστηκαν Ρωμαίοι:
"...όταν ο Καρακάλλας χορήγησε ρωμαϊκή υπηκοότητα σ' όλους τους ελεύθερους πολίτες των επαρχιών (212), οι οποίοι έτσι απέκτησαν πλέον τη δυνατότητα να καταλάβουν θέσεις της ρωμαϊκής διοίκησης..."
Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, λήμμα: 'Βυζάντιον':
"οι Έλληνες του μεσαίωνος, ωνόμαζον εαυτούς Ρωμαίους. Και ελέγοντο αληθώς Ρωμαίοι, επί την εποχήν από την οποίαν εξεδόθη επί της αυτοκρατορίας του Καρακάλλα (211—217 μ.Χ.) το περίφημον διάταγμα, το οποίον εκήρυσσε Ρωμαίους πολίτας όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας."
Από εκεί το Ρωμαίοι, το Ρωμιοί κ.λπ. που χρησιμοποιούσαν πάρα πολύ και οι αγωνιστές του 1821.
-
quote:
Η γελοιοποίηση ενός συνομιλητή μας κι ο εμπαιγμός του - κατ' αυτόν ή άλλον τρόπο - είναι κάτι το οποίο δεν προωθείται στις Συζητήσεις των Forums κι ειλικρινά απορώ πως σκέφθηκες ότι κάτι τέτοιο είναι επιτρεπτό!
Όντως παραφούντωσε το πράγμα. Έχεις δίκιο. Πρέπει να πέσουν οι τόνοι.
Προσωπικά θα κάνω ένα μικρό φορουμικό διάλειμμα.
-
Γι' αυτό επιμένω στο "ΧΩΡΙΣ σχόλια".
ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ!
- Κατά παντός υπευθύνου -
Κρίμα...
Η απάντησή μου έκανε φτερά.
Η ήττα αυτή ήταν βαριά. Δύσκολο να την αντέξει το στομάχι μου.
θα έφταιγαν οι "υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί."
Κι όμως, ήταν μέσα στο πνεύμα του θέματος όπως αυτό είχε εξελιχθεί.
Το ωραίο είναι, ότι το 90% των χαρακτηρισμών αυτών δεν ήταν δικοί μου, αλλά αντιγραφή από διάφορα θέματα του σεβασμιώτατου ιερέως Ρέκτο...
Αυτό σημαίνει, ότι οι υποτιμητικοί αυτοί χαρακτηρισμοί εξακολουθούν να υπάρχουν διάσπαρτοι σε διάφορα θέματα...
Το σύνολό τους ξεπερνά τον αριθμό πενήντα.
Θεωρώ δεδομένο και λογικό ότι θα τους βγάλεται το συντομότερο δυνατό. Εάν για διάφορους λόγους δεν μπορεί να συμβεί αυτό, απαιτώ την επιστροφή της απάντησής μου στο θέμα τούτο, το ταχύτερο.
quote:
Συνοδινε πρόσεχε μην εκραγείς
Χαίρεσαι έ... κουφάλα μαυροφόρα...
quote:
Συνοδινός Απεστάλη: 29/04/2007
Χαίρεσαι έ... κουφάλα μαυροφόρα...
Όχι έτσι ρε φίλε, το χάλασες πολύ.
Λουκάς
σε μία συζήτηση όπου κάποιοι άνθρωποι ανταλάσσουν μεταξύ τους επιχειρήματα για να υποστηρίξουν την μία ή την άλλη άποψη, δεν θεωρείται ως επιχείρημα να στρέφεσαι γενικά κατά του συνομιλητή σου, ώστε να αποδειχθεί ότι, εφόσον ο συνομιλητής σου προσβάλλει, είναι φανατικός, είναι το ένα ή το άλλο τέλος πάντων, τα επιχειρήματά του είναι αβάσιμα. Αυτή η ταχτική λέγεται "αχυράνθρωπος" (straw man στα αγγλικά) και αποσκοπεί στον έμμεσο υποβιβασμό του ανθρώπου που εκφέρει μία άποψη και όχι στην με επιχειρήματα κατάρριψη της αντίθετης από τη δική σου, άποψη. Αποσκοπεί δηλαδή στη δημιουργία εικόνας και εντυπώσεων σχετικά με τον συνομιλητή ή το γενικότερο ιδεολογικό πλαίσιο στο οποίο αυτός εντάσσεται.
Αυτη η ταχτική έχει υιοθετηθεί κατά καιρούς από διάφορα μέλη που συζητούν στην ενότητα
.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. (και σε άλλες ενότητες βεβαίως) και έχει πυροδοτήσει σκληρές κόντρες επί προσωπικού, με αποτέλεσμα να διακόπτει τη ροή του θέματος και πολλές φορές να καταστρέφεται ολόκληρη η συζήτηση. Έχει προκαλέσει επίσης και "έχθρες" μεταξύ ανθρώπων που συζητούν.
Καλό θα ήταν λοιπόν, να την αποφεύγουμε.
A straw man argument is an informal fallacy based on misrepresentation of an opponent's position. To "set up a straw man" or "set up a straw-man argument" is to create a position that is easy to refute, then attribute that position to the opponent. A straw-man argument can be a successful rhetorical technique (that is, it may succeed in persuading people) but it is in fact a misleading fallacy, because the opponent's actual argument has not been refuted.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ: Όχι έτσι ρε φίλε, το χάλασες πολύ.
Για μένα δεν υπάρχει τίποτα ποιό υποτιμητικό από αυτό:
quote:
Πρώτα έvα μικρό μάθημα για τo πoιoς έσωσε τηv αρxαία γραμματεία
Υπάρχει κάτι ποιό υποτιμητικό απ΄αυτό..;
Εσύ θα το δεχόσουν αυτό...;
Θα το δεχόσουν αυτό από έναν καραγκιόζη που πιστεύει ότι τα παραμύθια των εβραίων είναι η αλήθεια των Ελλήνων..;
Και έχει το θράσος να μιλά για βιβλιογραφίες...;
Που τόσο με τον Καραγκιόζη όσο και με τον Χατζατζάρη, εγώ δεν απευθύνθηκα επί προσωπικού μέχρι τώρα...;
Από που παίρνουν το θράσος οι παπατζήδες αυτοί..;
Εδώ δεν είναι η ενορία τους...
Εδώ δεν είμαστε πρόβατα...
ηρέμισε !
Ο GreenLantern ή πράσινη λατέρνα, αυτόν τον ρόλο παίζει: Σπασα....ης εκνευριστής.
Δεν επιχειρηματολογεί δεν τεκμηριώνει δεν αναλύει, μόνο σπάει ....
Ένα χριστεπώνυμο Εβραιοχριστιανόπουλο είναι !
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μεταφορά του μηνύματος στη
ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ
29/4/2007
___________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
29/04/2007
__________________________________________________________
Παρακαλώ πολύ να κλειδωθεί γιατί καταντά το θέμα πολύ προσβλητικό και για το πρόσωπο μου που είμαι ο δημιουργός του.
Όσο για τους υπόλοιπους φίλους θα παρακαλούσα να αποφεύγουν τα χυδαία υβριστικά μυνήματα απέναντι του Recto και να απαντούν με επιχειρήματα και βιβλιογραφία όπως κάνω εγώ, πιστεύω οτι έχουν όλες τις δυνατότητες να το κάνουν. Καταφεύγοντας σε κοσμητικά επίθετα δημιουργούν την εντύπωση οτι αδυνατούν να καταφύγουν σε πειστικά επιχειρήματα, κάτι που βρίσκει σάν αφορμή ο ίδιος προκειμένου να περάσει ευκολότερα τις απόψεις του.
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
30/04/2007
___________________________________________________________
Κι αφού για εκείνα δεν υπήρξε αντίδραση, δε βλέπω το λόγο να υπάρξει αντίδραση για κάποιον που τα συγκέντρωσε όλα σε ένα μήνυμα.
Μερικές φορές φαίνεται η ευθιξία να είναι εξαιρετικά μονόπλευρη και μεροληπτική.
macedon
quote:
Μερικές φορές φαίνεται η ευθιξία να είναι εξαιρετικά μονόπλευρη και μεροληπτική.
οχι βρε μακεδονα γιατι το λες αυτο;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9170#321671
quote:quote:
Μερικές φορές φαίνεται η ευθιξία να είναι εξαιρετικά μονόπλευρη και μεροληπτική.οχι βρε μακεδονα γιατι το λες αυτο;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
(οι συντονιστες με αποκαλουν γιδοβοσκο/μαναβη εγω τους ευχομαι να μιασουν
εστω και στο μικρο δαχτυλακι ενος γιδοβοσκου/μαναβη)
Εκεί που μας χρωστούσαν, μας πήραν και το γάιδαρο!!!
Τόσο καιρό εδώ μέσα, το γνωστό «επιχείρημα» στο οποίο κατέφευγαν και καταφεύγουν οι χριστιανομάχοι, ήταν και είναι να χρησιμοποιούν υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς που αφορούσαν τους Χριστιανούς (εβραιοχριστιανούς, απολογητές, διασκεδαστές, ......) και κανείς από τους τωρινούς θιγμένους τάχα, δεν έθεσε θέμα ευθιξίας!!!
Τώρα όμως, φαίνεται πως άλλαξαν τα πράγματα.
Μη μπορώντας να εφεύρουν κάποιο άλλο επιχείρημα, αφού έχουν αναμασήσει χιλιάδες φορές τα ίδια και τα ίδια, στέρεψαν και δοκιμάζουν την επί προσωπικού επίθεση με χυδαίους χαρακτηρισμούς.
Αυτό βέβαια είναι καλό, γιατί βλέπουν τα χάλια τους όσοι τυχαίνει να διαβάζουν τα διάφορα θέματα στο Εσωτέρικα αλλά δεν συμμετέχουν ενεργά.
Συμφωνώ με την Αμαλία σχετικά με την επισήμανσή της. Είναι γνωστή η τακτική υποτίμησης του συνομιλητή και το μόνο που καταφέρνει είναι να ανάβουν τα αίματα και να καταστρέφονται τα θέματα συζητήσεων.
Όσον αφορά το Συνοδινό, θα μπορούσε να απαντήσει στο recto με τα ίδια «όπλα» που χρησιμοποιεί και ο recto.
Φαίνεται όμως πως μόνο στο φραμπαλά είναι καλός.
Κρίμα, πάντως, δυο τρεις «φραμπαλατζίδες» να χαλάνε ένα τόσο ωραίο θέμα στο οποίο παρατέθηκαν τόσο χρήσιμες πληροφορίες και στοιχεία και να μην αφήνουν τα μέλη που έχουν να προσφέρουν κάτι, να συνεχίσουν.
quote:
Όσο για τους υπόλοιπους φίλους θα παρακαλούσα να αποφεύγουν τα χυδαία υβριστικά μυνήματα απέναντι του Recto και να απαντούν με επιχειρήματα και βιβλιογραφία όπως κάνω εγώ, πιστεύω οτι έχουν όλες τις δυνατότητες να το κάνουν. Καταφεύγοντας σε κοσμητικά επίθετα δημιουργούν την εντύπωση οτι αδυνατούν να καταφύγουν σε πειστικά επιχειρήματα, κάτι που βρίσκει σάν αφορμή ο ίδιος προκειμένου να περάσει ευκολότερα τις απόψεις του.
Φίλε EPAITH θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Η δική μου απάντηση είχε να κάνει μόνο με τους θεατρινισμούς του εν λόγου τσαρλατάνου και τις προσβολές του.
Γελοιοποιήθηκε μόνος του. Με τις δικές του κοτσάνες γελοιοπήθηκε.
Αυτός με τον καιρό άρχισε να χάνει κάθε έλεγχο. Να μην σου πω ότι άρχισε να πιστεύει ότι έχει την εύνοια του θεού...
Να μου πεί εμένα "να μαθαίνω από αυτόν"..;
Δεν θα του δείξω ότι είναι βλάκας για να μην το ξανακάνει..;
Τον είδες να διαμαρτύρεται; "Παραφούντωσε το πράμα" είπε, "να πέσουν οι τόνοι" είπε και πήγε να κάνει άδεια σε άλλο θέμα...
Γιατί ξέρει ότι δεν έχει δίκιο να πεί τίποτα.
Αυτοί που ενοχλήθηκαν ήταν οι υπεύθυνοι.
Γιατί οι υπεύθυνοι να προστατέψουν από την γελοιοποίηση ένα άτομο που έχει κάνει κανόνα για τον εαυτό του τις προσβολές και τους θεατρινισμούς..;
Αφού είναι "σπάνιο φαινόμενο" όπως λέει ο ίδιος, άς τον αφήσουν να προστατέψει μόνος του τον εαυτό του.
Κανέναν που προσπαθεί να είναι σοβαρός δεν μπορούμε να τον γελοιοποιήσουμε εύκολα. Άν αυτός μέσα σε 100 μυνήματα μπορεί να γράψει ένα βιβλίο, εμένα μου έδωσε υλικό για να γράψω μια εγκυκλοπαίδεια και να γελάμε όλο τον χρόνο.
Εγώ περιμένω οι υπεύθυνοι να διορθώσουν το λάθος που έκαναν...
Δεν μου απάντησαν τι έχουν σκοπό να κάνουν.
Θα περιμένω μέχρι αύριο το βράδυ.
Ή θα βγάλουν όλες τις προσβολές του "σπανίου φαινομένου" ή θα επαναφέρουν την απάντησή μου. Άν δεν κάνουν τίποτα από τα δύο, θα επαναφέρω την απάντησή μου από μόνος μου και βλέπουμε...
quote:
Όσον αφορά το Συνοδινό, θα μπορούσε να απαντήσει στο recto με τα ίδια «όπλα» που χρησιμοποιεί και ο recto.
Τα ίδια όπλα χρησιμοποίησα.
Τις ίδιες του τις λέξεις.
Μη φοβάσαι, τα επιχειρήματά του είναι εκεί. Δεν τα πείραξα καθόλου. Κι αυτός είναι εδώ, θα συνεχίσει να γράφει.
Απλά στο μέλλον θα είναι λίγο ποιό ευγενικός.
quote:
Όσον αφορά το Συνοδινό Φαίνεται όμως πως μόνο στο φραμπαλά είναι καλός
Εσύ μη μιλάς καθόλου για φραμπαλά...
Είσαι ο κατεξοχήν εκφραστής του...
quote:
Συμφωνώ με την Αμαλία σχετικά με την επισήμανσή της. Είναι γνωστή η τακτική υποτίμησης του συνομιλητή και το μόνο που καταφέρνει είναι να ανάβουν τα αίματα και να καταστρέφονται τα θέματα συζητήσεων.
Αυτό το αφιερώνω στην Αμαλία κατευθείαν...
Να το γράψει και να μην ξεχάσει ποτέ τα λόγια σου αυτά...
Καλά που ήρθες Ψηλέ, σε είχα ανάγκη αυτή την στιγμή.
Χαλάρωσα λίγο...
Όταν ο συνομιλητής σου, για να επικυρώσει όσα λέει σου φέρνει πλήθος στοιχείων, εσύ δεν μπορείς να το ρίχνεις στο φραμπαλά και να το παίζεις και προσβεβλημένος και από πάνω.
Προσπάθησε, αν το λέει το κακαρδάκι σου, να τον αντιμετωπίσεις με τα ίδια μέσα.
Φαίνεται όμως, πως δεν έχεις τα προσόντα για να σταθείς σε ετούτη εδώ τη συζήτηση. Ξέρεις, δεν είναι ντροπή να το παραδεχτείς. Ούτε και εγώ θα μπορούσα να «παίξω μπάλα» σε ετούτο εδώ το γήπεδο.
Εγώ επέλεξα να την απολαμβάνω «εκ του ασφαλούς». Εσύ επέλεξες να φραμπαλιαστείς με ένα άτομο που, πιστεύω, δεν σε παίρνει.
Άραξε λοιπόν τα κυβικά σου στην πολυθρονάρα σου ή στην ντιβανοκασέλα σου και, απόλαυσέ το.
******Άλλωστε, εμείς οι δύο, έχουμε άλλο θεματάκι όπου μπορούμε και να τα λέμε και να κοντράρουμε.
Σε λίγο θα σου παραθέσω και τα τελευταία του Αρχιεπίσκοπου.