- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και ας ματαιοπονούν και ας καταφεύγουν σε λαϊκισμούς τα ιερατεία και οι γραφικές θρησκευτικές οργανώσεις. Οι θρησκεύοντες, οι νέοι, οι μαθητές, η κοινωνία ευρύτερα, αφήνουν ολοένα και εντονότερα το ποίμνιο και τον ποιμενάρχη.
Η κατασκευή και εξέλιξη του προσωπικού-θεού στην ιστορία της ανθρωπότητας, υπήρξε ενδεχομένως μια αναγκαία «διανοητική πράξη». Βλέπετε, ο Θεός και η θρησκεία είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο.
Στη γη της δημιουργίας του «θεού», κυριαρχούσε η αμάθεια, ο φόβος, η ανασφάλεια, γενικότερα ένα πνευματικό σκοτάδι.
Για να καλυφθούνε όλα αυτά τα «κακά» (και βολικά για άλλους..), αλλά και η μικρότητα του νου αυτών των ανθρώπων, για να μην αισθάνονται ορφανοί μέσα στο χάος του Σύμπαντος και του «Πόθεν», εφευρέθηκε ο Θεός!
Μια λύση δηλαδή ALA CART, η οποία με επίχρυσμα ιεροπρέπειας άρχισε να πουλάει τον φονταμενταλισμό, την μισαλλοδοξία και τον σκοταδισμό ως «Θεό-Σωτήρα».
Οι καιροί όμως άλλαξαν.
Στην διάρκεια των αιώνων, και μέσα απο την ελεύθερη προσέγγιση της γνώσης, της φιλοσοφίας, της αμφισβήτησης, ο Θεός αυτός αποδείχθηκε ένα νεφελώδες αλλά και επικίνδυνο βήμα για την κοινωνία των πολιτών.
Το μόνο που έμεινε στα ιερατεία και τους παπάδες (στα δικά μας..), είναι να επικαλούνται την ανάγκη της πίστης, καθώς μόνο μέσω του εργαλείου της πίστης μπορεί πλέον να γίνει αποδεκτός αυτός ο Θεός.
Η πίστη ακυρώνει την σκέψη, ακυρώνει την κρίση, την αμφισβήτηση, μεταφέρει τον άνθρωπο στο τότε, στις απαρχές εκείνων των σκοτεινών εποχών αμάθειας και υπαρξιακού φόβου που καλλιεργήθηκε στις ερημιές της Ανατολής.
Και αναφέρω την πίστη, διότι γνωρίζουνε πολύ καλά οι ιερείς ότι δεν μπορείς πλέον να πείσεις για κάτι όταν αυτό το κάτι είναι αόρατο και ταυτόχρονα αναπόδεικτο.
Εάν όντως υπήρχε ο Θεός με όλα αυτά τα περίφημα κατηγορήματα που με φουσκωμένο στήθος κηρύσσουν οι ιερείς, δεν θα ήταν ποτέ τόσο αφελής ή απερίσκεπτα επιπόλαιος ώστε να επιτρέψει στα έθνη αυτού του πλανήτη να λειτουργήσουν μεν ελεύθερα αλλά τελικά..........να τα αποπέμψει γνωρίζοντας μάλιστα εκ των προτέρων την έκβαση του πειράματος!!
Εκεί φυσικά θα σε έπιασαν οι φιλοσοφικές σου ανησυχίες...
Προφανώς θα αναφέρεσαι στον θεό των χριστιανών, μια και εσύ πιστεύεις σε άλλους θεούς...
Ξεχνάς όμως το βασικότερο: ότι κανένας θεός δεν παθαίνει ποτέ...
Οι θεοί υπάρχουν για τους ανθρώπους.
Σε ένα βιβλίο πριν από καιρό διάβασα μία ωραία ψυχολογική μελέτη που έγραφε ότι θεός (ή θείο) είναι αυτός που δέχεται την λατρεία των ανθρώπων...
Άρα όπως βλέπεις είναι ανούσιο να γράφεις ότι ένας συγκεκριμένος θεός είναι νεκρός - υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι να τον λατρεύουν ανά την υφήλιο και ειδικότερα στην Ελλάδα.
Ακόμα όμως και να χάσει η θρησκεία αυτή την πρωτοκαθεδρία, θα υπάρχουν άλλες που θα πάρουν την θέση της - και λυπάμαι, αλλά το δωδεκάθεο ΔΕΝ θα είναι αυτή, όσο και να χτυπιέσαι. Υπάρχουν οι μουσουλμάνοι π.χ, αλλά ακόμα και οι βουδιστές αυτή την στιγμή είναι περισσότεροι από τους δωδεκαθειστές!!!
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί αυτός ο πόνος και αυτό το μίσος ενάντια σε μία θρησκεία και γράφεις κείμενα που μπορεί κάποιος να βρει μόνο σε ποδοσφαιρικές εφημερίδες;;;
Μήπως τελικά η χριστιανική θρησκεία πληγώνει τον δικό σου θεό και αντιδράς με αυτό τον τρόπο;
Μήπως τελικά όλο το κείμενο σου, δεν είναι παρά οι ευσεβείς σου πόθοι μέσα στην ανάγκη για εκδίκηση;
quote:Καλησπέρα φίλε Schwabe, η πίστη όμως για μένα είναι ένα πρωτόγονο συναίσθημα το οποίο προυπάρχει για μένα στην συνείδηση του ανθρώπου δεν γνωρίζω αν αποδεικνύεται (προφανώς όχι) άλλα σίγουρα βοηθάει στις δύσκολες καταστάσεις, αν το "σπάγαμε" θα μπορούσαμε να πούμε οτί αποτελείται απο την ελπίδα και την αισιοδοξία,στην ουσιά πρόκειται για μία ψυχική δύναμη του ανθρώπου την οποία δεν μπορείς να απορρίψεις!
Και αναφέρω την πίστη, διότι γνωρίζουνε πολύ καλά οι ιερείς ότι δεν μπορείς πλέον να πείσεις για κάτι όταν αυτό το κάτι είναι αόρατο και ταυτόχρονα αναπόδεικτο.
Εντάξει, δε μας λες και τίποτα καινούριο απ όσα είπε ο Feuerbach και αντέγραψε μετά ο Νίτσε και αργότερα ο Καζαντζάκης...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
χωρίς να θέλω να υποβιβάσω την προσφορά σου στο φόρουμ η οποία διαφαίνεται από τον αριθμό των μηνυμάτων σου όπως επίσης και - γενικότερα - την επιμονή όλων αυτών των ανθρώπων που μάχονται για τις απόψεις τους (ένας από αυτούς είμαι και εγώ), θα ήθελα να σε ρωτήσω χαριτολογώντας και με άκρως φιλική διάθεση, τα εξής : Δεν κατάφερες ακόμη να Τον σκοτώσεις ;
πηγές :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2990
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2901&whichpage=1&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3716
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4466
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5265
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5357&whichpage=1&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3234&whichpage=1&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6250
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6186&whichpage=1&ARCHIVE=
εδώ και 5 χρόνια προσπαθείς - και από την μια μεριά καλά κάνεις, από την άποψη δηλ. πως υπερασπίζεσαι με σθένος τις απόψεις σου - να Τον σκοτώσεις. Όμως τι αξία έχει ένα τέτοιο θέμα όταν υπάρχει αυτό
που πάλι εσύ το άνοιξες ; Γιατί επιστρέφεις στα ίδια και στα ίδια ; Γιατί δεν προχωράς λίγο παρακάτω ; Δεν μπορώ να καταλάβω ένας άνθρωπος που έζησε (?) πριν από 2000 χρόνια, τι κακό μπορεί να σου έχει κάνει, ώστε να προσπαθείς για 5 ολόκληρα χρόνια να Τον ακυρώσεις ; Δεν βαρέθηκες ευλογημένε ; Και γιατί πάλι το ίδιο θέμα μετά από 3 χρόνια ; Τι έγινε ; Δεν πέθανε ακόμη ; Δεν νομίζεις πως 5 χρόνια από τον πολύτιμο χρόνο σου είναι αρκετά για να πεθάνει ένας "θεός" που εν' τέλει, δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία για σένα ; Θέλω να πω βρε φίλε μου, γιατί τόσο μεγάλος καημός για έναν "Θεό" που - κατά την άποψή σου - είναι νεκρός ; Άφησέ Τον και λίγο στην ησυχία του. Στο κάτω κάτω, δεν σε πείραξε, δεν σου έκανε κακό. 5 χρόνια βρε φίλε μου, 5 χρόνια! 5 χρόνια Τον σταυρώνεις. Δεν σου φτάνει που πέθανε μια φορά ; Άσ' τονε τον έρμο στην ησυχία του. Άσε τον κοσμάκη να πιστεύει ότι γουστάρει. Γιατί επαναλαμβάνεσαι ;
Δηλ. τι διαφορά έχει αυτό που λες σήμερα :
quote:
O Θεός, έτσι όπως θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα να είναι, για την παγκόσμια κουλτούρα έχει πεθάνει.
απ' αυτό που έλεγες πριν 3 ολόκληρα χρόνια ;
quote:
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.
Έπειτα, λες "ο θεός [...] για την παγκόσμια κουλτούρα". Γνωρίζεις την παγκόσμια κουλτούρα ; Δηλ. γνωρίζεις την κουλτούρα ολόκληρης της ανθρωπότητας ; Ο πλανήτης είναι τίγκα από διαφορετικές κουλτούρες. Πως είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο ;
Αγαπητέ φίλε, σου είχα πει κάποτε πως ο θεός ζει και βασιλεύει και πως έχω πολύ ισχυρές ενδείξεις γι' αυτό. Το σημερινό σου θέμα, μετά από 3 ολόκληρα χρόνια, ένα θέμα που πάλι, για πολλοστή φορά πραγματεύεται τον "Θεό" - αν μη, τι άλλο ; - αποδεικνύει περίτρανα πως ο "Θεός" ή οι "θεοί" όχι μόνο υπάρχουν αλλά ανασταίνονται κιόλας. Δηλ. ενώ τον/τους έχεις σκοτώσει πριν από 3 χρόνια, τσουπ πάλι μπροστά σου είναι. Μου φαίνεται αγαπητέ μου φίλε, πως πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλα όπλα ... 
Φιλικά,
Edited by - zip on 31/08/2008 22:20:37
Edited by - zip on 31/08/2008 22:48:00
«Προφανώς θα αναφέρεσαι στον θεό των χριστιανών, μια και εσύ πιστεύεις σε άλλους θεούς...»
Το «προφανώς» που κολλάει?
Γράφω για τον «θεό» των Αβρααμικών δογμάτων. Αρκετό δεν είναι?
Κατα τα άλλα, δεν μου λες και εμένα σε ποιούς Θεούς πιστεύω?
OANNHSEA:
«Σε ένα βιβλίο πριν από καιρό διάβασα μία ωραία ψυχολογική μελέτη που έγραφε ότι θεός (ή θείο) είναι αυτός που δέχεται την λατρεία των ανθρώπων...»
Μια θρησκεία που προσεγγίζει και ερευνά το άγνωστο, και όχι μια φονταμενταλιστική ιδεοληψία, είναι όντως μια κοινωνιολογική αξία.
Συνεπώς, τι σχέση έχει ένα απο τα κλαδιά του Αβρααμισμού, εν προκειμένω ο Χριστιανισμός, με την παραπάνω θέση, μάλλον εσύ θα το γνωρίζεις....
OANNHSEA:
«Ακόμα όμως και να χάσει η θρησκεία αυτή την πρωτοκαθεδρία, θα υπάρχουν άλλες που θα πάρουν την θέση της - και λυπάμαι, αλλά το δωδεκάθεο ΔΕΝ θα είναι αυτή, όσο και να χτυπιέσαι.»
Το έχω γράψει πάμπολλες φορές, ας το γράψω και πάλι: δεν με ενδιαφέρει το λεγόμενο 12θεο, και φυσικά δεν θεωρώ την αντικατάσταση ενός ΜΑΝΤΡΙΟΥ με ένα άλλο «πρόοδο».
Ελπίζω να σε βοήθησα..
«Καλησπέρα φίλε Schwabe, η πίστη όμως για μένα είναι ένα πρωτόγονο συναίσθημα το οποίο προυπάρχει για μένα στην συνείδηση του ανθρώπου δεν γνωρίζω αν αποδεικνύεται (προφανώς όχι) άλλα σίγουρα βοηθάει στις δύσκολες καταστάσεις..»
Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ.
Όμως, η πίστη για την κατάκτηση του αγνωστου που ξεκινά αδογμάτιση ώστε να κατακτήσει τη σιωπή που μας περιβάλλει είναι το ζητούμενο, και όχι η πίστη σε μια ατεκμηρίωτη, παιδαριώδη και σκοταδιστική de facto παραδοχή.
Και αυτή η πίστη, μπορεί να ΔΕΧΕΤΑΙ την διαφορετικότητα, ενώ η άλλη πίστη μπορεί μόνο να ΣΚΟΤΩΝΕΙ την διαφορετικότητα. Και τι συνεπάγεται η διαφορετικότητα στη γη δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσουμε...
«Εντάξει, δε μας λες και τίποτα καινούριο απ όσα είπε ο Feuerbach και αντέγραψε μετά ο Νίτσε και αργότερα ο Καζαντζάκης...»
Και λοιπόν?
Νομίζεις ότι είπανε ή λένε κάτι «καινούργιο» κάποιοι άλλοι?
Αλλά και πάλι: και λοιπόν?
«θα ήθελα να σε ρωτήσω χαριτολογώντας και με άκρως φιλική διάθεση, τα εξής : Δεν κατάφερες ακόμη να Τον σκοτώσεις ;»
Το ζητούμενο μέσα απο συζητήσεις θεμάτων, δεν είναι το να «σκοτώσουμε» ΕΜΕΙΣ και ΕΔΩ αλλά πολύ περισσότερο το ΠΩΣ και ΕΑΝ.
Διότι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο καθένας δεν συμφωνεί. Και ευτυχώς.
zip:
«εδώ και 5 χρόνια προσπαθείς - να Τον σκοτώσεις. Όμως τι αξία έχει ένα τέτοιο θέμα όταν υπάρχει αυτό»
Καμία μέρα δεν είναι σαν και το χθές. Αυτό ισχύει και για κάθε μικρή πτυχή των σχολιασμών...
zip:
«Δεν μπορώ να καταλάβω ένας άνθρωπος που έζησε (?) πριν από 2000 χρόνια, τι κακό μπορεί να σου έχει κάνει, ώστε να προσπαθείς για 5 ολόκληρα χρόνια να Τον ακυρώσεις ;»
Σωστά το οριοθετείς: ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Ωστόσο, το ζητούμενο δεν είναι μια «προσωπική φαγωμάρα» αλλά το ευρύτερο οικοδόμημα γύρω απο το ΧΥ άνθρωπο-«θεάνθρωπο» ή σκέτο «θεό».
Επίσης, εγώ δεν ακυρώνω κανέναν. Αυτό το κάνει η ίδια η ιστορία, η έρευνα, η κριτική ανάλυση των δεδομένων. Μπορεί κανείς να ακυρώσει το γεγονός ότι ο ήλιος καίει?
Σκέψου, και μετά καταπιάσου με τον σταυρό..
Δεν έχει καμία σχέση αυτός ο "θεός" με το θείο στοιχείο μέσα μας. Άσπρο με μαύρο.
Σκεψου πως αυτη την στιγμη ο μονος που πολεμας,ειναι ο ιδιος σου ο εαυτος.
Γιατι αλλο να εχει αντιθετες αποψεις καποιος,και αλλο να ειναι εχθρικος με τα πιστευω καποιου αλλου.Και των μεν και των δε.
Μην λες"καταπιασου με τον σταυρο"..Δικαιωμα του ειναι,και δικο σου δικαιωμα ειναι να στηριζεις αυτα που στηριζεις και να λεει ο καθενας μας τις αποψεις του.
Ας αφησουμε τα συμβολα κατα μερος.Και ας δει ο καθενας μας,με ποιους τροπους πεθαινει μεσα μας το θειο(οπως κι αν ειναι αυτο,οποιο κι αν ειναι αυτο)και με ποιους τροπους το σκοτωνουμε κι εμεις οι ιδιοι.
Αναρωτιέμαι όμως με τα σχόλια μερικών,είναι κακό να ακυρώνεται κάτι?
Το βλέπω παντού,ο νεοέλληνας στην ερώτηση:Γιατί πιστεύεις,2 επιχείρηματα μπορεί να αντιτάξει,<<άμα θες πιστεύεις,εγώ πιστεύω και σκάσε>> και το δεύτερο <<τι σε νοιάζει εσένα ρε,γιατί προσπαθείς να ακυρώσεις τη θρησκεία>>.
Ο λόγος που προσπαθώ να ακυρώσω εγώ την θρησκεία είναι διότι με προκαλεί με τις διδαχές της.Όπως το ένα ιδεολογικό ρεύμα προσπαθεί να ακυρώσει το άλλο,έτσι και εγώ με την ιδεολογία που έχω προσπαθώ να ακυρώσω την οποιαδήποτε δογματική θρησκεία.
Παρακολουθώ το φόρουμ εδώ και 3 μήνες,στην αρχή έγραφα συνεχώς,μετά απλά βαρέθηκα να γράφω 5 επιχειρήματα και τα 4 να αγνοούνται από τους συνομιλητές στους οποίους απευθυνόμουν.
Όσο για τις ενδείξεις.Ο δικαστής,αν δίκαζε με ενδείξεις θα τον λέγανε πιστό.Φαντάσου να έπαιρνε τις αποφάσεις ένας πιστός.Α ναι,θα ήταν δίκαιες διότι θα ήταν εμπνευσμένες από το Θεό.....
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
Και αυτή η πίστη, μπορεί να ΔΕΧΕΤΑΙ την διαφορετικότητα, ενώ η άλλη πίστη μπορεί μόνο να ΣΚΟΤΩΝΕΙ την διαφορετικότητα. Και τι συνεπάγεται η διαφορετικότητα στη γη δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσουμε...
Κάθε κυρίαρχη θρησκεία είναι αντίθετη με την διαφορετικότητα, γιατί η διαφορετικότητα την απειλεί...
Οπότε θα χτυπάει πάντα το κάθε τι διαφορετικό.
quote:
O Θεός, έτσι όπως θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα να είναι, για την παγκόσμια κουλτούρα έχει πεθάνει.
Μην βιάζεσαι Schwabe - το είπαμε...
Η φιλοσοφία και ο τρόπος ζωής 3000 ετών δεν σβήνεται από την μία μέρα στην άλλη ή από την μία δεκαετία στην άλλη - όσο και εάν το θέλουμε.
Ακόμα και εσύ είσαι τμήμα αυτής της φιλοσοφίας.
Έχεις προσέξει τον τρόπο με τον οποίο καταφέρεσαι ενάντια στην θρησκεία των χριστιανών;
Μήπως σου θυμίζει κάτι από τις σκέψεις της ιεράς εξέτασης;
που βλέπει τα πράγματα μέσα απο το προσωπικό του
πρίσμα. Δλδ, όσο ο Θεός έδειχνε την παρουσία του
υπήρχε, όσο δεν τη δείχνει-κατ εσέ-, πάει να πει
ότι πέθανε... Λάθος κάνεις φίλε μου... Απλά τώρα είναι η
δοκιμαστική η δική μας, τώρα εμείς τοποθετούμαστε και
κρινόμαστε άξιοι ή όχι...
Φίλε μου είναι η ώρα ο άνθρωπος να σταθεί στα πόδια του,
όπως μας θέλει ο Θεός, δίχως δεκανίκια, αλ΄λα η ύπαρξη του
Θεού, είναι άλλο πράγμα. Εδώ όταν αναφέρεις Θεό, δεν πυάρχει
περίπτωση να μην υφίσταται. Όλοι αναγνωρίζουν μια υπέρτατη
δύναμη... Καταλαβαίνω τα κολλήματα στο ποιός είναι και πως
είναι, αλλά αντί γι εκτιμήσεις, χρειάζεται αντίληψη, για να
διανοηθούμε το υπέρτατο Ον, Θεό και την άπειρο ύπαρξη του. Τότε
θα μπορούμε να αρχίσουμε να τον πλησιάζουμε, όχι μέσα απο τον άνθρωπο, αλλά μέσα απο όλη την πλάση...
Ο φίλος OANNHSEA, πάντως σου έγραψε κάτι χαρακτηριστικό...
Όποιος πιστεύει στην αλήθεια, φέρεται με τρόπο έρευνας κι
όχι προκατάληψης...Έχει σημασία πως προσεγγίζεις ένα θέμα...
Αγαπητή μαιμουδίτσα, χαίρομαι με αυτό που έγραψες, είναι μια
αλήθεια κι επιεδή ο άνθρωπος είναι για να ζήσει, ο Θεός θα
ζήσει κάποτε , εύχομαι σύντομα, μαζί του και μέσα του και
αιώνια...
Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω, σε κάτι που θα μας κάνει να νοιώθουμε πιο γαλήνια στον φόβο και στην αγωνία του άγνωστου, στην σκέψη του θανάτου .
Ακόμα και να μην είχε όνομα και ανθρωπομορφικές ιδιότητες αυτός ο «θεός», ακόμα και όταν η γνώση «επιστήμη» μας έχει κάνει το υπερφυσικό τόσο φυσικό μέσα στην ανθρώπινη αντίληψη μας, δεν παύει η πίστη να υπάρχει μέσα μας για κάτι, η πίστη που δεν είναι παρά ένας σύνδεσμος στον άνθρωπο και σε αυτό που ονομάζουμε θεό ή όπως αλλιώς θέλουμε να τον ονομάζουμε .
Οπότε στο θέμα του φόρουμ Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. να θέσω μια άλλη ερώτηση, είναι δυνατόν να πεθάνει ποτέ η πίστη στον άνθρωπο ;
Edited by - elo on 01/09/2008 10:59:55
δεν είναι το ίδιο; Είναι κάτι επίκτητο ή κάτι
που αποτελεί βασικό ατοιχείο της ύπαρξης του
ανθρώπου;
Κι αυτό είναιζωώδες ή πνευματικής προελεύσεως;
quote:Είναι το μόνο σίγουρο...
Όσο υπάρχει ο άνθρωπος, πάντα θα υπάρχει και η ανάγκη της πίστης σε κάτι ανώτερω
quote:Το θεωρώ σχεδόν απίθανο!!! Οσο και δυνατό σθένος να αποκτήσει ο άνθρωπος στο μέλλον, πάντα για μένα θα έχει την ανάγκη να πιστέυει σε μία ανώτερη δύναμη.Απλά με την βοήθεια της επιστήμης,τεχνολογίας θα αποφέυγει τις μεταφυσικές ερμηνείες όσον αφορά το περιβάλλον και τον άνθρωπο γενικότερα.*Παρεπιπτόντως φίλτατε Elo μου αρέσει πολύ η ψηφιακή σου φώτο τόσο σαν αισθητική εικόνας όσο σαν περιεχόμενο μηνύματος.
είναι δυνατόν να πεθάνει ποτέ η πίστη στον άνθρωπο ;
quote:
Το ζητούμενο μέσα απο συζητήσεις θεμάτων, δεν είναι το να «σκοτώσουμε» ΕΜΕΙΣ και ΕΔΩ αλλά πολύ περισσότερο το ΠΩΣ και ΕΑΝ.Διότι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο καθένας δεν συμφωνεί. Και ευτυχώς.
Δεν διαφωνώ αγαπητέ, κατ' αρχήν δεν είπα εγώ πως αυτό είναι το ζητούμενο, απλώς σε ρώτησα κάτι. Και μάλιστα, διευκρινίζω πως κάνω χιούμορ. Μου κάνει όμως εντύπωση το γεγονός πως τόσα χρόνια ασχολείσε με αυτόν τον Ιησού και την "θεότητά" του. Δεν είναι περίεργο ;
quote:
Καμία μέρα δεν είναι σαν και το χθές. Αυτό ισχύει και για κάθε μικρή πτυχή των σχολιασμών...
Και πάλι δεν διαφωνώ αλλά το θέμα για το οποίο μιλάω που είχες ανοίξει πριν από 3 χρόνια, είναι το ίδιο.
quote:
Ωστόσο, το ζητούμενο δεν είναι μια «προσωπική φαγωμάρα» αλλά το ευρύτερο οικοδόμημα γύρω απο το ΧΥ άνθρωπο-«θεάνθρωπο» ή σκέτο «θεό».
Αυτό το ευρύτερο οικοδόμημα που λες, για σένα ως φαίνεται, δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία. Ξέρεις πολύ καλύτερα από μένα, πως για έναν τέτοιον άνθρωπο - που ακόμη καλά καλά δεν έχουμε συμφωνήσει οι άνθρωποι μεταξύ μας αν υπήρχε δηλ. - ήταν πολύ φυσικό να δημιουργηθεί ένα θέμα που θα απασχολούσε και θα απασχολεί την ανθρωπότητα. Αλλά και πάλι σου λέω πως ο Ιησούς ότι ήταν να κάνει, το έχει κάνει. Και εσύ, τόσα χρόνια, έχεις δείξει με αποδείξεις τις αντιρρήσεις σου και καλά έκανες. Από 'δω και πέρα, γιατί ξανά μανά τα ίδια ;
quote:
Επίσης, εγώ δεν ακυρώνω κανέναν. Αυτό το κάνει η ίδια η ιστορία, η έρευνα, η κριτική ανάλυση των δεδομένων. Μπορεί κανείς να ακυρώσει το γεγονός ότι ο ήλιος καίει?
Ο ήλιος μπορεί να καίει όπως λες, αλλά δίνει και ζωή, είναι ζωοποιός. Αν ήμουν στην θέση σου φίλε μου, δεν θα χρησιμοποιούσα αυτό το παράδειγμα ... το παράδειγμα του Ήλιου δηλ.
quote:
Σκέψου, και μετά καταπιάσου με τον σταυρό...
Αγαπητέ μου φίλε, πάει πολύς καιρός από τότε που το έκανα ... Και να σου πω και κάτι ; Μερικές φορές δεν καταπιάνεται κάποιος με τον σταυρό, ο σταυρός καταπιάνεται μαζί του ... άγνωστο βέβαια γιατί ...
Ακομη κι αν δεν πιστευεις σε καποιον,η αναγκη σου να το κανεις,σε ωθει να σου γινεται βιωμα.Πρεπει να πιστευεις,να ελπιζεις..και πορευεσαι με αυτο.