- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
συνειδητό είναι το έγκλημα που συντελειται και μένεις κάγκελο
με τον ψυχρό εγωισμό μερικών.. Παραβιάζουν συνειδητά τα όρια αλήθειας
ψέματος και μέσα τους και νομίζουν ότι αυτό είναι τέχνη....
Αγαπητέ Μακεδόν και φίλε Γιάπετ, οι καλούμενες ύβρεις και στην
ουσία προφητείες και θέσεις αντιπάλων στην τότε κυριολεκτική αντιπαράθεση
Ελλήνων και εβραίων στο πεδίο της μάχης.... Και περιμένουν άτομα σαν τον
Μακεδόν και τον Γιάπετ, ότι εμείς θα πιστέψουμε ότι οι εβραίοι έπρεπε να
πουν, " ελάτε να μας γ.....τε....";
Αυτό είναι πολύ τρελό... Η Παλαιά Διαθήκη, όπου αναφέρει Έλληνες, τους
αναφέρει ως αντίπαλο δέος, ακριβώς, και φυσικά απηχει θέσεις των τότε εβραίων
για την κατάσταση που αντιμετώπιζαν και ήξεραν ότι θα αντιμετωπίσουν, μέσω των
προφητειών τους... Αυτό είναι τμήμα της ιστορίας, δεν είναι κειμενο θέσεων των
χριστιανών... Δεν κρίνονται οι χριστιανοί για τις τότε αντιπαραθέσεις, αλλά οι
νοσταλγοί του παρελθόντος που ψάχνουν να βρουν τι έγινε πριν 5000 χρόνια, να
βρούν κάτι να αναζωωπυρώσουν μίση, να προκαλέσουν εμφυλίους....
Τι ευγενές άθλημα.....
quote:
trexagireve
Αγαπητέ Μακεδόν και φίλε Γιάπετ, οι καλούμενες ύβρεις και στην
ουσία προφητείες και θέσεις αντιπάλων στην τότε κυριολεκτική αντιπαράθεση
Ελλήνων και εβραίων στο πεδίο της μάχης.
1. Δεν είναι "θέσεις αντιπάλων". Είναι τα λόγια του θεού προς τους Εβραίους. Εκτός κι αν δεν είναι...
2. Υπάρχουν στα επίσημα βιβλία των χριστιανών. Εκτός κι αν δεν υπάρχουν ή αν δεν αποτελούν επίσημα βιβλία.
Οι ερμηνείες δεν με ενδιαφέρουν. Εγώ απλή καταγραφή κάνω. Το γιατί το είπε ο θεός ή γιατί το ονειρεύτηκε ο Δανιήλ "και μετά εμαλακίσθη" εμένα ποσώς με ενδιαφέρει.
Εκείνο που με ενδιαφέρει είναι ότι υπάρχουν στα επίσημα βιβλία των χριστιανών (μαζί με πολλά άλλα που ακολουθούν) και πως οι χριστιανοί με μεγάλη ευχαρίστηση, κατάνυξη και σεβασμό τα επαναλαμβάνουν άμα τη περιστάσει, όντες χριστιανοί και όχι Ελληνες.

macedon
ΕΝΔΟΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ; Δεν ακούς τα γιουχαρίσματα για τον ανθελληνισμό
σου, ακόμη ψάχνεις υποστηριχτές στη διάσπαση; Μα καλά, απο
ποτε ο διχαστής, πιστεύεις ότι θεωρείται άτομο; τον Μπούς έχεις
για παράδειγμα;Προσπαθείς συνειδητά να βάλεις το 98% των Ελλήνων, να μαλώσουν
με οτ...0,01 % και είνια άδικο...
Φίλε μου, έχω χάσει κάθε ελπίδα μαζί σου...
Εσύ δεν ακους προφανώς,αυτο είναι το συμπέρασμα που εβγαλα,
αλλοιώς, δεν θα περνούσες τον κόσμο για τόσο κρετίνους που να δεχθούν τα
αντιχριστιανικά σου παραληρήματα, έστω χάρην εξυπηρέτησης προς το πρόσωπο
σου... Εξαργυρώνεις τις μετοχές σου, επιμένοντας σε κάτι που θα σε εκθέσει,
όπως τόσες άλλες φορές..
Δηλαδή η εβραική ιστορία, κατά τη γνώμη σου, έπρεπε να είναι ..αντιεβραική;
Να γράφει υπέρ των Ελλήνων και ενάντια στους εβραίους;
Μιλάμε, για νούμερα τηλεθέασης κουτσομπολίστικης μεσημεριανής εκπομπής...
Τρελά λεφτά, με τέτοια πλήξη...
Δημιουργείς μια ανακατωσούρα και τίποτε άλλο, αυτό πως να το δώ σαν προτέρημα σου;
quote:
trexagireve
Δηλαδή η εβραική ιστορία, κατά τη γνώμη σου, έπρεπε να είναι ..αντιεβραική;
Εβραϊκή ιστορία ο λόγος του θεού; Και γω νόμιζα πως η Παλαιά Διαθήκη είναι θεόπνευστο βιβλίο και μιλούσε πραγματικά ο θεός.
Καλά, γιατί ο χριστιανισμός χρησιμοποιεί ιστορίες άλλων λαών σαν θρησκευτικά του βιβλία;
Τέλος πάντων, από τη στιγμή που η Παλαιά Διαθήκη αποτελεί επίσημο βιβλίο της ορθοδοξίας, και από τη στιγμή που είναι ανθελληνικό, υπάρχει συμβατότητα μεταξύ του θέματος και των σχολίων μου.

macedon
quote:
απηχει θέσεις των τότε εβραίων
για την κατάσταση που αντιμετώπιζαν και ήξεραν ότι θα αντιμετωπίσουν,
Τις οποίες θέσεις, οι "Έλληνες" χριστιανοί ενστερνίζονται πλήρως, όπως εσύ, ο Σαμουήλ (βοήθειά μας) και όλοι όσοι θεωρούν εαυτούς πνευματικούς απογόνους και όχι μόνο, των εβραίων.
quote:
που ψάχνουν να βρουν τι έγινε πριν 5000 χρόνια, να
βρούν κάτι να αναζωωπυρώσουν μίση, να προκαλέσουν εμφυλίους....
Απόδειξη αυτού που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το ευφυολόγημά σου. Πέραν του ότι είναι σκέψη και συσχετισμός εγκεφάλου εν τρικυμία, δείχνει άτομο που θεωρεί ότι αν αναζωπυρωθούν τα μίση της π. διαθήκης, όπως ΕΣΥ λες, θα προκληθούν... εμφύλιοι.
Βλέπεις πόσο έχεις μπερδέψει καταγωγή και πίστη;;
Θα μπορούσες να εννοείς ότι θεωρείς την αντιπαράθεση Ελλήνων και εβραίων, εμφύλιο.
Ξεπέρασες και τον samuel1974...
Εκτός αν ήθελες να γράψεις κάτι άλλο...
Αλήθεια, σε μια τέτοια υποτιθέμενη κόντρα, με ποιούς θα ήσουν;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:quote:
samuel1974
Μάλιστα, το (Έλληνες) είναι προσθήκη του Μακεδών, εφόσον οι κάτοικοι των πόλεων σύμφωνα με την θεωρία του Τζορμπατζή ήτανε Έλληνες.Γιατί το εδάφιο δεν αναφέρει πουθενά για Έλληνες.
Δεν είναι προσθήκη. Επεξήγηση είναι. Και δεν είναι άποψη του Τζορμπατζή μόνο (που πιστεύω θα χαίρει της εκτίμησής σου, καθώς στο εξώφυλλο του βιβλίου του γράφει με έντονα γράμματα: "Προσοχή, φίλε λαέ του Ισραήλ" και μέσα θυμίζει έντονα ... εσένα, καθώς π.χ. στη σελίδα 10 αναφέρει: "εξαίρω ιδιαιτέρως τους αδαμάντινους δεσμούς μεταξύ Παρθενώνος και Σιών"). Ολα τα βιβλία του κόσμου αναφέρουν τους Φιλισταίους σαν Κρητικούς που κατοίκησαν στην Παλαιστίνη. Και σαν Κρητικοί και σαν Ελληνες κατονομάζονται στην Παλαιά Διαθήκη.
Δε βρήκα απαραίτητο να παραθέσω αποδείξεις περί της ελληνικότητας των Φιλισταίων, καθώς είναι μάλλον κοινή γνώση. Μπορώ να το κάνω αν θέλεις.
Αν διαφωνείς με την καταγωγή των Φιλισταίων, μπορείς να φέρεις τις αποδείξεις σου που θα πιστοποιούν κάτι διαφορετικό. Δεν είδα κάτι τέτοιο όμως.
Τα υπόλοιπα που σχολιάζεις ... οι γνωστές χριστιανικές αρλούμπες.
macedon
Πας να βγάλεις ότι οι θαλάσσιοι λαοί της ανατολικής Μεσογείου που πολεμήσανε κι εναντίον των Αιγυπτίων ήτανε Έλληνες και ότι οι Φιλισταίοι ήτανε γνήσιοι απόγονοι εκείνων των λαών. Αυτό είναι κάτι που αποτελεί ευσεβή πόθο των ελληνοκεντρικών θεωριών, αλλά δεν έχει ακόμα αποδειχτεί.
Θα πω δύο ενδεικτικά σημεία:
1. Το "Κρήτες" που αναφέρει η ελληνική μετάφραση της Βίβλου δεν είναι απαραίτητα το νησί των γενναίων, αλλα μπορεί να προέρχεται απο το εβραϊκό "κρεθε" που σημαίνει αποκομένοι.
2. Με μία πρωτη ματιά βλέπουμε κατα πόσο μπορεί π.χ. να είναι ελληνικό το όνομα Γολιάθ ή το όνομα της πόλης Γαθ, με αυτή την "ελληνικότατη" κατάληξη "θ" στο τέλος...
Επίσης σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις μεταξύ άλλων και αυτή:
http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=16.08.2007,id=38132344
μόνο η γραφή των Φιλισταίων παρουσιάζει ομοιότητες με την Γραμμική Α, η οποία ακόμα δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί...

Edited by - samuel1974 on 04/12/2008 14:47:46
εννοιολογικές αναλύσεις, εδώ δεν το περίμενα, τουλάχιστον
με αυτή την έννοια που το "τραβατε"...
Καλά δεν καταλαβαίνετε ότι τότε, σε μια εποχή συγκρούσεων λαών, χωρών και
αυτοκρατοριών, οι προφητείες θα γράφανε για καλά και άσχημα γενόμενα
και ανάλογα θα έλεγε για την φιλική ή εχθρική συμπεριφορά των υπεναντίον
των, όπως σε κάποιες φάσεις οι Έλληνες, ώς χώρα;
Και επαναλαμβάνω, υπήρχε περίπτωση να λέει τι καλά που μας κάνουνε;
Αύτά όμως, τα ιστορικά δρώμενα και καταστάσεις, υποτίθεται γίνονται
για να διδάσκουν, όχι για συντήρηση στην κατάψυξη, ξεχασμένων, άλλως,
παλιών ισοτριών μίσους... Εσείς δεν χαρακτηρίζετε κάθε χριστιανός ώς '
πολεμόφιλο, για τον αλυτρωτισμό, ελληνικών περιοχών; εδώ γιατί αλλάζετε
γραμμή;
Κοινώς, οι ..αρλούμπες που λές φίλε Μακεδόν, είναι πολλές....
οι φράσεις που λέτε, ότι προσβάλλουν την ελλάδα, έχουν απέναντι τους
άλλες τόσες τουλάχιστον, που επαινούν την Ελλάδα... Έτσι είναιαυτά τα πράγματα,
ουδείς αναμάρτητος και πρώτος ο αναμάρτητος τον λίθο βαλέτω...
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, γιατί δεν γράφεις αυτό που εννοείς κατ' ευθείαν;Πες αυτό που θέλεις, χωρίς περιστροφές, πλάγιους τρόπους και υπονοούμενα...
Έλα τώρα; Πόσο πιο καθαρά θα πρέπει να σου το πώ;
Παρέθεσες μια πρόταση και τόνισες δυο λέξεις.
Σου ζήτησα να μου πεις/εξηγήσεις το γιατί την παρέθεσες; Καταλαβαίνεις τι λέει και σε τι αναφέρεται;;
Μάλλον όχι, γιατί αν είχες καταλάβει σε τι αναφέρεται, και δεν επρόκειτο περί απλής αντιγραφής από τις γνωστές ιστοσελίδες χριστιανομάχων (όπως και έχεις κάνει), δεν θα την παρέθετες καν.
Για να σε διευκολύνω, σου παρέθεσα ολόκληρη την πρόταση (χωρίς το γνωστό κόψε-ράψε) και περιμένω λοιπόν να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό που σε πειράζει ή τι είναι αυτό που βρίσκεις λάθος στην πρόταση;
Για να δούμε, θα καταφέρουμε επιτέλους να συνεννοηθούμε;;

quote:
samuel1974quote:
στην αιώνια πάλη μεταξύ Δελφών και ΣιώνΑλήθεια, εσύ με... ποιόν είσαι;;;
Τι σημασία έχει με ποιόν είμαι εγώ, τι στιγμή που το ένα στρατόπεδο διαθέτει υπερόπλα;;;

Man uses 100% of his brain. The 10% is a myth.
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
quote:Δεν καταλαβες ... εγω λεω για τους αλλους "μαρτυρες" ... τους αλλοθρησκους ντε ... Τα υπολοιπα που λες ειναι αερολογιες και παω πασο .
Καύχημα μας τα εκατομμύρια οι μάρτυρες της πίστης μας
quote:Δεν το καταλαβα διοτι ο δικος μου υπολογιστης τα δειχνει . Εν πασει περιπτωσει μπορεις να μεταβεις
Εδώ και λίγα μηνύματα, βάζεις κάποια πράγματα που δεν φαίνονται...
Να ξέρεις δλδ, ώστε να μη λές αυτά τα "ακολουθεί ένα δείγμα χριστιανικής
αγάπης," κλπ...
εδω για να δεις ... αν θελεις .
===========================================
quote:Και λοιπον , αλλαζει το νοημα ; Υπαρχει ναι ή οχι ;
Αυτό είναι προφητεία.
quote:Ας συμπληροσω το κειμενο και θα καταλαβεις (μη με πεις και πκαστογραφο ε!) :
Επίσης.
Μπορείς να μου πεις σε ποιό Ισραήλ αναφέρεται ο Μέγας Βασίλειος που έζησε τον 3ο μ.Χ. αιώνα, και τι εννοεί με "Έλληνες";;; Καλύτερα να παραθέσεις το γνήσιο κείμενο όλο, γιατί αμα μπω στον κόπο να ψάξω και έχει λείπει και το παραμικρό κόμμα, θα σε πω μετά πλαστογράφο και με το δίκιο μου.
Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτο στόμα τον «Ισραήλ». Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστεύσαντες. (Βασίλειος Καισαρσίας ΕΙΣ ΠΡΟΦΗΤΗΝ ΗΣΑΪΑ 9.230.8
Ο προσφιλης σου Βασιλειος ερμηνευει τα λογια του προφητη και αυτο που λεει ειναι ξεκαθαρο ... θελω να πιστευω πως δεν χρειαζεσαι περεταιρω ερμηνεια ...
quote:Συ ειπας !
Αφού δε σας βγήκε αυτό που προσπαθούσατε πριν απο κανα χρόνο που μιλούσατε για αντισημιτισμό του Χριστιανισμού, σε λίγο θα μας πείτε ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας κάνανε και φιλοϊσραηλινή πολιτική... Τι σε λίγο, που το λέτε ΗΔΗ.
================================================
quote:Ολα τα λεφτα ...
"καὶ ἐγὼ Δανιὴλ ἐκοιμήθην καὶ ἐμαλακίσθην"

Χάρρυ Κλύν, όταν είπες αυτό με τους αλλόθρησκους μάρτυρες...
Θυμήθηκα εκείνο το λόγο, του ΚΚΕ, "Έλληνες, λαέ της Αθήνας,
λαέ του Κολωνακίου,της οδού Μαβίλη, 2ος όροφος,αγαπητέ μου Θανάση..."
Ποιοί μάρτυρες ρε φίλε; θα μας τρελάνεις; Τους σκότωναν με τον...θάνατο
τους οι χριστιανοί; Ρε φίλε λίγη επαφή με την πραγματικότητα, δεν βλάπτει...
Οι τότε Έλληνες, στο σύνολο που γνωρίζουμε ήταν ειδωλολάτρες και
προς αυτούς απεθύνεται ο λόγος του Μεγάλου βασιλείου και ειδικά σε
μια εποχή που είχε κατασχυνθεί η παλιά θρησκεία και ευτελιστεί σε σημείο
διασυρμού... εσύ θα υπερασπιζόσουνα τα αίσχη της εποχής εκείνης;
Να μην τα αναφέρουμε πάλι... Δεν μιλάμε για χρυσούν αιώνα της Ελλάδας...
Έπρεπε να τα παραβλέπει; Σε ποιούς μιλούσε; Σε Έλληνες...
Γιατί το έκανε; Για διόρθωση των ειδωλολατρών...
Αυτή την αλήθεια, πρέπει να μάθουμε να την βλέπουμε... Το 12θεο, ήταν μια άσχημη
παρένθεση στην Ελλάδα, που ευτυχώς δεν μπόρεσε να κάνει ζημιά...
quote:
Σου ζήτησα να μου πεις/εξηγήσεις το γιατί την παρέθεσες; Καταλαβαίνεις τι λέει και σε τι αναφέρεται;;
Μάλλον όχι, γιατί αν είχες καταλάβει σε τι αναφέρεται, και δεν επρόκειτο περί απλής αντιγραφής από τις γνωστές ιστοσελίδες χριστιανομάχων (όπως και έχεις κάνει), δεν θα την παρέθετες καν.
Νόμιζα ότι δεν σοβαρολογούσες, διότι μου φάνηκε περίεργο να ζητάς να σου εξηγήσω τι πειράζει μια τέτοια φράση.
Για ιστοσρλίδες και αντιγραφή, τουλάχιστον εσύ δεν δικαιούσαι να μιλάς [b]ψηλέ, όλοι γνωρίζουν ότι όχι μόνο αραδιάζεις ότι βρείς, αλλά πολλές φορές και χωρίς να το "εξετάσεις" πρώτα, όπως το βιντεο του Καλόπουλου, θυμάσαι;;;![]()
quote:
Για να σε διευκολύνω, σου παρέθεσα ολόκληρη την πρόταση (χωρίς το γνωστό κόψε-ράψε) και περιμένω λοιπόν να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό που σε πειράζει ή τι είναι αυτό που βρίσκεις λάθος στην πρόταση;
Αφού είσαι ενάντια στα... κόψε-ράψε η πρόταση είναι η εξής:
"Μεγάλως μυούσάν σε, τά υπέρ νούν καί διάνοιαν, σοφίαν ευράμενος, τήν ενυπόστατον, απεμώρανας, Ελλήνων τήν σοφίαν, σοφίσας τά πέρατα, θείοις διδάγμασιν."
Αυτό που με πειράζει λοιπόν και κακώς δεν πειράζει εσένα, είναι ότι αναφέρει ότι ο Βαρθολομαίος αφού διδάχτηκε όλα τα μυστικά περί νου και διανοίας και βρήκε την αληθινή σοφία, δίδαξε τα "θεία" διδάγματα στα πέρατα καθιστώντας ανόητη τη σοφία των Ελλήνων.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Αυτό που με πειράζει λοιπόν και κακώς δεν πειράζει εσένα
Και γιατί να τον πειράζει ρε Γιάννη; Ο άνθρωπος "με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού δεν είναι Έλληνας, είναι ορθόδοξος χριστιανός", όπως έλεγε και ο Κοσμάς.
Μπα σε καλό σου...

macedon
quote:
γιαπετΑφού είσαι ενάντια στα... κόψε-ράψε η πρόταση είναι η εξής:
"Μεγάλως μυούσάν σε, τά υπέρ νούν καί διάνοιαν, σοφίαν ευράμενος, τήν ενυπόστατον, απεμώρανας, Ελλήνων τήν σοφίαν, σοφίσας τά πέρατα, θείοις διδάγμασιν."
Αυτό που με πειράζει λοιπόν και κακώς δεν πειράζει εσένα, είναι ότι αναφέρει ότι ο Βαρθολομαίος αφού διδάχτηκε όλα τα μυστικά περί νου και διανοίας και βρήκε την αληθινή σοφία, δίδαξε τα "θεία" διδάγματα στα πέρατα καθιστώντας ανόητη τη σοφία των Ελλήνων.
Πολύ ωραία.
Ποια είναι η σοφία που βρήκε; Η «ενυπόστατος»!
Ποια είναι η «ενυπόστατος σοφία»; Αν το ψάξεις, θα δεις πως η ενυπόστατος σοφία είναι η σοφία του Θεού, σύμφωνα με το Χριστιανισμό, αφού γι’ αυτόν γίνεται λόγος και, είναι ο Λόγος, ο Ιησούς Χριστός.
Τι έκανε λοιπόν ο Βαρθολομαίος; Μετέδωσε στα πέρατα τα θεία διδάγματα την αλήθεια της ενυποστάτου σοφίας (του Ιησού Χριστού), που είχε ως αποτέλεσμα, σύμφωνα με την ωδή, να κάνει να φαίνεται ως «ανόητη» η έως τότε ελληνική σοφία που ασχολείτο με το θείο. Δηλαδή, τον πολυθεϊσμό και τη λατρεία των ειδώλων. Βλέπουμε πως το «Ελλήνων τη σοφία», έχει να κάνει ΜΟΝΟ με της περί Θεού/θείου αντίληψης και ΟΧΙ γενικότερα με την ελληνική σοφία ως ενιαία αξία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού!!
Θέλω να πιστεύω πως έως εδώ συμφωνείς μαζί μου, τουλάχιστον όσον αφορά για το ΠΟΙΑ σοφία γίνεται λόγος.
Αν δεν συμφωνείς θα ήθελα να μου πεις το γιατί;

quote:
trexagireve
Διαμαρτύρομαι εντόνως γιατί αντί για διάλογο, αναγκαζόμαστε
να διορθώνουμε τα λάθη και τα επιτηδες πολλών... Μάλλον έχουν
χρόνο για χάσιμο...Πάντως όλες οι παραπάνω φράσεις φίλε Γιάπετ,
σε διαψεύδουν, αφου όπως λέει η μία χαρακτηριστικά, μιλάει " για σεβάσματα
Ελλήνων" κι όχι την ελληνική φυλή...
Φίλε trexagireve , για ποια επίτηδες και λάθη μιλάς ; όταν φίλε μου στο Δοξαστικό του εσπερινού λέγεται :
"Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο"
Σε ποιους αναφέρεται όταν φτύνει τους Στωικούς φιλοσόφους ; Μήπως οι Στωικοί φιλόσοφοι δεν ήταν Έλληνες και ανήκαν σε άλλη φυλή ; Τι στο καλό , Κινέζοι ήταν ;; Γιατί λοιπόν διαμαρτύρεσαι ;
*
quote:
γιαπετ
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)Ψηλός
"Μεγάλως μυούσάν σε, τά υπέρ νούν καί διάνοιαν, σοφίαν ευράμενος, τήν ενυπόστατον, απεμώρανας, Ελλήνων τήν σοφίαν, σοφίσας τά πέρατα, θείοις διδάγμασιν."
Για εξήγησέ μας Ψηλέ ποια είναι η διαφορά στην έννοια , μεταξύ του αποσπάσματος του κειμένου που παρέθεσε ο γιαπετ , και ολοκλήρου που παραθέτεις εσύ ;
Γιατί όχι μόνο περιέχει την ύβρι , αλλά και την αιτιολογεί συνεχίζοντας ότι η των Ελλήνων σοφία εμωράνθη επειδή έστειλε την σοφία των θείων διδαγμάτων (του χριστιανισμού) στα πέρατα (της οικουμένης) .
Ή μήπως δεν είναι έτσι ;;
*
quote:quote:
γιαπετ
Αυτό που με πειράζει λοιπόν και κακώς δεν πειράζει εσέναΚαι γιατί να τον πειράζει ρε Γιάννη; Ο άνθρωπος "με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού δεν είναι Έλληνας, είναι ορθόδοξος χριστιανός", όπως έλεγε και ο Κοσμάς.
Μπα σε καλό σου...
macedon
Όχι, υπό την έννοια με την οποία εννούσαν οι Άγιοι Πατέρες το "Έλληνας", το οποίο έρχεσαι και εσύ να υπερασπιστείς, όχι, δεν είμαι!!
Αν επιθυμείς να είσαι τέτοιος "Έλληνας", γούστο σου και καπέλο σου.
Μπορείς να επικαλείσαι όποιον θεό γουστάρεις και να δημιουργείς και δικούς σου καινούργιους.
Επίσης, μπορείς να χτίσεις και κάποιο μαντείο για να συμβουλεύεσαι όταν πρόκειται να πάρεις κάποια σημαντική απόφαση.
Βέβαια, θα βρεις κάποια δυσκολία να βρεις θύματα για τις σχετικές ανθρωποθυσίες κάθαρσης ή για να εξευμενίσεις τους θεούς σου (ίσως αν επικοινωνήσει με το Αμέρικα, μπορεί και να σου δώσουν κανέναν παραπανίσιο κρατούμενο).
Την ίδια δυσκολία θα αντιμετωπίσεις για να βρεις ιερές πόρνες. Ξέρεις, σήμερα, καμία δεν θα δεχθεί να δουλέψει αμισθί και να βάλει τσατσά στο κεφάλι της το ναό που ενδέχεται να χτίσεις.
Χαίρομαι πάντως που επιβεβαιώνεις, για ακόμη μια φορά, πως τα παραπάνω δεν σε πειράζουν καθόλου και, αντιθέτως, σε κάνουν υπερήφανο, τα οποία και θωρείς άρρηκτα συνδεδεμένα με τον Έλληνα του τότε και, προφανώς, και του σήμερα.
Να ξέρεις, όμως, πως αρκετά από τα παραπάνω που ανέφερα, σήμερα, στους περισσότερους πολιτισμένους λαούς, χαρακτηρίζονται ως εγκλήματα και διώκονται ποινικά.
Στην Ελλάδα μας, δόξα τω Θεώ, όλα αυτά δεν είναι παρά μια δυσάρεστη ανάμνηση του παρελθόντος.

quote:
Ψηλός
Όχι, υπό την έννοια με την οποία εννούσαν οι Άγιοι Πατέρες το "Έλληνας", το οποίο έρχεσαι και εσύ να υπερασπιστείς, όχι, δεν είμαι!!
Οχι υπό την έννοια των "Πατέρων". Υπό την έννοια με την οποία εννοούσε ο Κοσμάς τον 18ο αιώνα. Ξέρεις, η έννοια των "Πατέρων" περί Ελλήνων, έπαψε από τον 12ο αιώνα. ![]()
Χαίρομαι που ευθαρσώς το δηλώνεις ότι δεν είσαι Ελληνας αλλά χριστιανός. Τουλάχιστον εσύ τα έχεις ξεκαθαρίσει...

macedon
κουφά εδώ μέσα, θα ήθελα να επισημάνω στους αγαπητούς
διχαστές του έθνους, ότι αυτοί που λέγαν τα περισσότερα απο αυτά που
εσείς λέτε ύβρεις κατά των Ελλήνων, ήταν ..Έλληνες, οπότε αμέσως
καταρίπτεται το θέμα ύβρεις κατά Ελλήνων, αφού κανείς δεν υβρίζει
τον εαυτό του... Τα κολλήματα δεν είναι καλά... Ξεκόλα και πάμε
στου... Νικόλα, που λέει κι η διαφήμιση...
Δεν υπάρχουν ύβρεις κατά των Ελλήνων,αφού η Ελλάδα είναι ο περιούσιος λάος
του Θεού και με εκατομ. μαρτύρων, όσο καμιά άλλη χώρα... Κιαυτό γιατί, παρά
τις εμφύλιες κινήσεις, ελληνισμός και χριστιανισμός είναι πλέον ένα στη συνείδηση του
απλού πολίτη... Ακόμη και γάμους πολιτικούς όταν κάνουν, πάνε και σε ένα εκκλησάκι,
ή βαπτίζουν τα παιδιά...
Αποδέχονται όλοι, παρά τους όποιους εποχιακούς νεωτερισμούς,
που έρχονται και παρέρχονται, λοιπόν, τον χριστιανισμό, ώς τμήμα της
ταυτότητας των.Κι αυτό θα είναι εσσαεί...
Δηλαδή φίλε sesostris, για σένα η στωική φιλοσοφία είναι το νόημα της ζωής;
Γιατί για μένα όχι.. Και φυσικά τον μηδενισμό και υλισμό τους θεωρώ αιτία
πολλών κακών για μια ανθρώπινη κοινωνία. Για μένα,έχει καλώς, λοιπόνκαι σωστά
ειπώθηκε το "καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων"... Για σένα; Ή κάθε ελληνικό
το υπερασπιζόμαστε ακόμη κι όταν είναι λάθος;