- τι ειναι αιρεση κατα την ορθοδοξη εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Γραφεις:
"Εάν αισθανθείς ότι βυθίζεσαι σε κινουμένη άμμο, θα σκεφτείς «άθελα» σου, ναι ή όχι?"

Εάν ο άνθρωπος σκέφτεται πάντα ελευθερα και αναγκάζεται να σκεφτεί κάτι συγκεκριμένο μονο όταν βρίσκεται υπό το καθεστώς του τρόμου, αναλογίσου ότι ο Θεός δεν βρίσκεται σε καμια ανάγκη και σε κανέναν λάκκο με κροκόδειλους... (πολύ Steve Irwin βλέπεις...)

Είναι τόσο ελεύθερος, που ούτε η ίδια του η Ουσία δεν τον αναγκάζει να γεννήσει Λόγο, εφόσον και εμείς οι εικόνες του δεν εξαναγκαζόμαστε να γεννάμε λόγο, αλλα το πράττουμε ελευθερα.

Όταν ο άνθρωπος αναζητά την ΑΠOΛΥΤΗ ελευθερια το κάνει γιατί πλάστηκε από Έναν Θεό, που EINAI κάτοχος της ΑΠOΛΥΤΗΣ ελευθερίας. Δεν μπορεί ένας σκλάβος (της Oυσίας του) Θεός να έπλασε έναν άνθρωπο ελεύθερο.

Γραφεις:
"Γιατί, σου ΑΠΕΔΕΙΞΕ εσένα κανείς ότι «θα σκέφτεται η ψυχή σου» αφού ΠΕΘΑΝΕΙΣ???"

Συζητάμε την ερμηνεία του τριαδικού δόγματος, στα πλαίσια των όσων λέγονται στην Αγια Γραφή. Μην μεταπηδάς εκτος πλαισίου.

Στην στιχομυθία μεταξύ Αβραάμ και πλούσιου, στην παραβολή του φτωχού Λαζάρου, υπάρχει σκέψη αυτών που μιλάνε...

Γραφεις:
„Η αναφορά του «Υιός Θεού», ΔΕΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ «ΘΕΟΤΗΤΑ»!!!“

Μονο ο Θεός μπορεί να συγχωρεί αμαρτίες και μονο ενώπιον του Θεού οι Ιουδαίοι γονατίζανε, τον αποκαλούσανε Κύριο και του ζητούσανε συγχώρεση.

Ματθαίος 4:9
ο Σατανάς προτείνει στον Ιησού Χριστό, "ταύτα πάντα θέλω σοι δώσει, εάν πεσών προσκυνήσης με".

Ματθαίος 4:10
Ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός απάντησε: "Υπαγε οπίσω μου Σατανά, διότι είναι γεγραμμένον, Κύριον τον Θεόν σου θέλεις προσκυνήσει και αυτόν μόνον θέλεις λατρεύσει (Δευτ. 6,13)".

Εάν υποστήριζε ότι ο άνθρωπος πρέπει μονο τον Θεό του να προσκυνάει, τότε όταν τον προσκυνούσανε, τον αποκαλούσανε Κύριο και του ζητούσανε συγχώρεση, γιατί δεν τους επίπληττε;;;;

αλλα αντίθετα…

Ματθ. 9

2 καὶ ἰδοὺ προσέφερον αὐτῷ παραλυτικὸν ἐπὶ κλίνης βεβλημένον. καὶ ἰδὼν ὁ Ἰησοῦς τὴν πίστιν αὐτῶν εἶπεν τῷ παραλυτικῷ, Θάρσει, τέκνον· ἀφίενταί σου αἱ ἁμαρτίαι.
3 καὶ ἰδού τινες τῶν γραμματέων εἶπαν ἐν ἑαυτοῖς, Οὗτος βλασφημεῖ.
4 καὶ εἰδὼς ὁ Ἰησοῦς τὰς ἐνθυμήσεις αὐτῶν εἶπεν, Ἱνατί ἐνθυμεῖσθε πονηρὰ ἐν ταῖς καρδίαις ὑμῶν;
5 τί γάρ ἐστιν εὐκοπώτερον, εἰπεῖν, Ἀφίενταί σου αἱ ἁμαρτίαι, ἢ εἰπεῖν, Ἔγειρε καὶ περιπάτει;
6 ἵνα δὲ εἰδῆτε ὅτι ἐξουσίαν ἔχει ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπὶ τῆς γῆς ἀφιέναι ἁμαρτίας – τότε λέγει τῷ παραλυτικῷ, Ἐγερθεὶς ἆρόν σου τὴν κλίνην καὶ ὕπαγε εἰς τὸν οἶκόν σου.
7 καὶ ἐγερθεὶς ἀπῆλθεν εἰς τὸν οἶκον αὐτοῦ.

Δηλαδή αντί να επιπλήξει αυτόν που του ζητάει συγχώρεση, αυτούς που τον προσκυνούσανε (τον λεπρό Ματθ. 8,2, την Xαναναια Ματθ. 15,22) επιπλήττει τους φαρισαίους, που λένε ότι ο Χριστός βλασφημεί, με το που παραδέχεται ότι μπορεί να συγχωρεί τις αμαρτίες...

Το σχόλιο σου είναι εκτός τόπου και χρόνου. Άσε τους «Θεούς», τις μυθοπλασίες και άλλα παραισθησιογόνα και συμφιλιώσουμε με την πραγματικότητα….

samuel1974:
«Είναι τόσο ελεύθερος, που ούτε η ίδια του η Ουσία δεν τον αναγκάζει να γεννήσει Λόγο, εφόσον και εμείς οι εικόνες του δεν εξαναγκαζόμαστε να γεννάμε λόγο, αλλα το πράττουμε ελευθερα.»

Μιλάς όλη την ζωή σου φίλτατε ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΙΚΑΣΙΑ. Μιλάς και αναλώνεσαι σε ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ της μηδαμινότητας σου, ασπάζεσαι την ΗΧΩ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΣΟΥ. Όλα ετούτα μαζί, είναι ο «Θεός».

Πως σου φαίνονται λοιπόν όλα αυτά? Θαρρείς ότι έχεις κάτι περισσότερο στα χέρια σου από ένα σωρό ΕΙΚΑΣΙΕΣ, ΕΛΠΙΔΕΣ και ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ?

Σαμουήλ, η πίστη σου, ο Θεός σου, είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ. Γι’αυτό και ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ (υποθέτεις) και δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ. Το αντιλαμβάνεσαι?

samuel1974:
«Συζητάμε την ερμηνεία του τριαδικού δόγματος, στα πλαίσια των όσων λέγονται στην Αγια Γραφή. Μην μεταπηδάς εκτος πλαισίου.»

Λάθος. Μιλάμε ΓΙΑ ΜΥΘΟΥΣ και ΜΥΘΟΠΛΑΣΤΕΣ, μεταξύ των οποίων και η αντιφατική και άνευ νοήματος αναφορά της Τριαδικότητας.

samuel1974:
«Μονο ο Θεός μπορεί να συγχωρεί αμαρτίες και μονο ενώπιον του Θεού οι Ιουδαίοι γονατίζανε, τον αποκαλούσανε Κύριο και του ζητούσανε συγχώρεση.»

Τι λες ρε Σαμουήλ? Έχεις επίγνωση του τι γράφεις άραγε?

Κατ αρχάς αμαρτίες συγχωρεί ο κάθε ιερωμένος εδώ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ. Το ίδιο έκαναν τότε, το ίδιο κάνουν και τώρα οι διάφοροι ιερουργοί, όπως και οι δικοί σας.

Οι Ιουδαίοι γονατίζανε ΟΠΟΥ ΝΟΜΙΖΑΝ ότι υπάρχει Θεότητα! Τα παραδείγματα της Παλαιάς Διαθήκης, όπου ΓΟΝΑΤΙΣΑΝ μπροστά σε διάφορα είδωλα, είναι αρκετά θα έλεγα ώστε να μας αποδείξουν ότι οι γονυκλισίες ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ.

Το ότι τον αποκαλούσαν Κύριο οι Ιουδαίοι τον Χριστό, είναι φυσικά μια πολύ μικρή πλευρά της όλης αλήθειας, καθώς γνωρίζουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ιουδαίων ΤΟΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ ως μη αξιόπιστο και οι ελάχιστοι που πίστευαν ότι είχε το Χρίσμα του Γιαχβέ ήταν μάλλον οι στενοί ακόλουθοι του.

Έτσι, βλέπουμε ότι ούτε τίποτα ορδές συναθροίστηκαν μετά ή κατά την σταύρωση του Χριστού αλλά ούτε και τίποτα ποτάμια λαού κατέκλεισαν την πόλη της Ιερουσαλήμ από διαμαρτυρομένους…..

Όσον αφορά δε την συγχώρεση, αυτό πρώτον είναι στο πλαίσιο του ΜΥΘΟΥ και δεύτερον ο καθένας ακόμα και σήμερα ζητά συγχώρεση από τον παπά της γειτονιάς του. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?

samuel1974:
«Εάν υποστήριζε ότι ο άνθρωπος πρέπει μονο τον Θεό του να προσκυνάει, τότε όταν τον προσκυνούσανε, τον αποκαλούσανε Κύριο και του ζητούσανε συγχώρεση, γιατί δεν τους επίπληττε;;»

Ρε συ επικοινωνείς με την πραγματικότητα??

Και επειδή ΕΚΕΙΝΟΣ χαριεντίζονταν σε προσκυνήματα και ικεσίες, εμείς θα εξηγήσουμε την ενδεχόμενη του ροπή προς τα παρακαλετά? Επειδή ΕΚΕΙΝΟΣ την είχε δει «Μεσσίας» εμείς θα απολογηθούμε για τις απόψεις του?

Εξάλλου, το «Κύριος» δεν σημαίνει τίποτα απολύτως, καθώς αποτελεί ΤΙΜΗ προς το πρόσωπο που δέχεται την προσφώνηση, και περαιτέρω, ΟΤΑΝ ΡΩΤΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΘΟΣ ΕΙΠΕ ΟΧΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΓΑΘΟΣ ΕΙΠΕ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΧΑ Ο ΘΕΟΣ!

Σαμουήλ, κάτι καλύτερο θα πρέπει πλέον να σκαρφιστείτε…..

samuel1974:
«Ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός απάντησε: "Υπαγε οπίσω μου Σατανά, διότι είναι γεγραμμένον, Κύριον τον Θεόν σου θέλεις προσκυνήσει και αυτόν μόνον θέλεις λατρεύσει.»

Μια ξεκάθαρη απόδειξη φίλτατε ότι ο Ιησούς ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΘΕΟ!!

Διότι, ΤΙ του απαντά του Σατανά? Του λέει: « Φύγε Σατανά. Διότι έχει γραφή. Κύριον τον θεό σου θα προσκυνήσης και αυτόν μόνο θα λατρεύσης».

Μιλάει ΓΙΑ ΤΡΙΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ο Ιησούς, και όχι για τον εαυτό του, κάτι που είναι ηλίου φαεινότερο από τον διάλογο. Και φυσικά, αν είναι ποτέ δυνατόν να έρθει σε…..πειρασμούς ο ίδιος ο Θεός (!), αν είναι ποτέ δυνατόν να κάτσει ο Θεός και να……πει στον Σατανά τον Θεό σου θα λατρεύσεις και αυτόν θα προσκυνήσεις ενώ…….είναι ο ίδιος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

Κατά τα άλλα, θαύματα πάμπολλα έκανε και ο Απολλώνιος ο Τυανέας κατά την αρχαιότητα, και μάλιστα λατρεύονταν ακόμα και στην Ρώμη για το έργο και ικανότητες του. Και λοιπόν?

---

Φιλικά.-
E.X.O

quote:

---

Εκ δεξιών του Κυρίου δεν θα βρεθεί μονάχα αυτός αλλά ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

---

Ποιός το λέει αυτό????????????????????????????????????????????????
Ποτέ δεν θα πάρουμε τη θέση του Χριστού.Εκ δεξιών του Κυρίου ημών Θεού θα ευρίσκεται μόνον ο Ιησούς Χριστός.

Φιλικά.-
E.X.O

quote:

---

Εκ δεξιών του Κυρίου ημών Θεού θα ευρίσκεται μόνον ο Ιησούς Χριστός.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

quote:

---

CROWL26
Εκ δεξιών του Κυρίου ημών Θεού θα ευρίσκεται μόνον ο Ιησούς Χριστός

---

Από τη στιγμή που ο Θεός είναι ένας και ο Χριστός είναι η ενσάρκωση του Θεού, πώς μπορεί να καθίσει εκ δεξιών του εαυτού του; Θα κάθεται δηλαδή ο Θεός κάπου και ταυτόχρονα θα κάθεται ο ίδιος από δεξιά του εαυτού του;

Νομίζω πως η σχιζοφρένεια της τριαδικότητας έχει κι αυτή τα όριά της.

macedon

Γράφεις:
"Μιλάς όλη την ζωή σου φίλτατε ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΙΚΑΣΙΑ. Μιλάς και αναλώνεσαι σε ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ της μηδαμινότητας σου, ασπάζεσαι την ΗΧΩ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΣΟΥ. Όλα ετούτα μαζί, είναι ο «Θεός»."

Για να πλησιάσεις το Θεό, πρέπει να μειώσεις μέσα σου το συναίσθημα του εγωϊσμού. Ο εγώϊσμός είναι το συναίσθημα, που έριξε τον άνθρωπο απο την αρχαία δόξα. Ο εγωϊσμός τυφλώνει το αισθητήριο της ψυχής, τα μάτια της ψυχής, την διαίσθηση ή την έκτη αίσθηση όπως λέγεται.
Αυτή είναι η πτώση του ανθρώπου, και αυτός είναι ο πεσμένος άνθρωπος, ένα πλάσμα που κλείνει τα μάτια της ψυχής του μπροστά στον Δημιουργό του.

Ενώ λοιπόν ο Θεός είναι παντού δεν γίνεται απο τους ανθρώπους αντιληπτός ακριβώς επειδή νιώθουνε τόσο έντονα τον εγωϊσμό, ώστε να μην μπορούνε να νιώσουνε την παρουσία του Κυρίου.

Όταν κάποιος άνθρωπος είναι απορροφημένος σε σκέψεις, δηλαδή κατα την Ορθόδοξη παράδοση, εκείνη τη στιγμή νιώθει πολύ έντονα το συναίσθημα του εγωϊσμού, τότε καμιά φορά, ακόμα και άμα του μιλάει κάποιος συνάνθρωπός του δίπλα του, δεν τον αντιλαμβάνεται καν. Ο εγωϊσμός λοιπόν έχει διαβαθμίσεις, στην αρχή ο άνθρωπος χάνει την αίσθηση της χάρης του Θεού (έτσι ήτανε ο Αδάμ μετά που γεύτηκε τον απαγορευμένο καρπό).

Μετά, όσο φουντώνει μέσα του ο εγωϊσμός, χάνει την αίσθηση της παρουσίας του Κυρίου (έτσι ήτανε οι άνθρωποι επι Νώε, που πιστεύανε σε είδωλα). Σε αυτό το στάδιο ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται πλέον, μόνο ότι βλέπει με τις πέντε σωματικές του αισθήσεις.

Μετά, αφού αρχίσει και κοχλάζει μέσα του ο εγωϊσμός αρχίζουνε και παραλύουνε ακόμα και οι σωματικές του αισθήσεις. Φτάνει πλέον ο άνθρωπος στο σημείο να του μιλάνε άλλοι δίπλα του και να μην τους ακούει. Το έσχατο σκαλοπάτι αυτής της κατρακύλας είναι το σημείο όπου ο άνθρωπος αρχίζει να μην βλέπει. Γίνεται δηλαδή ο εγωϊσμός τόσο έντονος ώστε να τυφλώνεται ακόμα και η σωματική του όραση και τα βλέπει όλα μάυρα. Βυθίζεται στις αυτάρεσκες σκέψεις του και νιώθει μόνο την ικανοποίηση της αυτάρεσκης καρδιάς του.

Η αμαρτία είναι ακριβώς μία συνειδητή επιλογή, που κάνει τον άνθρωπο πιο εγωϊστή και τον δεσμεύει στο υπόγειο της "τύφλας" του. Απο αυτήν την κατρακύλα μόνο ο Ιησούς Χριστός μπορεί να βγάλει τον άνθρωπο. Με το που τον λυτρώνει απο την αμαρτία, του καθαρίζει τα μάτια της ψυχής (όπως καθάρισε τα μάτια του εκ γενετής τυφλού, Ιωάνν.9) και μπορεί πλέον ο άνθρωπος να ξανανιώσει την χάρη του Θεού.

Αυτά που γράφεις λοιπόν έχουνε να κάνουνε με εγωϊστικές καταστάσεις, όπου ένας άνθρωπος φαντάζεται, βυθισμένος μέσα στην αυταρέσκεια του την δήθεν ιδία του τελειότητα, αλλά δεν έχουνε καμία σχέση με το τι είναι πίστη στον ζωντανό Θεό. Είναι μάλιστα ακριβώς το αντίθετο. Το αντίθετο της πίστης είναι ο εγώϊσμός.

Γράφεις:
"Κατ αρχάς αμαρτίες συγχωρεί ο κάθε ιερωμένος εδώ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ. Το ίδιο έκαναν τότε, το ίδιο κάνουν και τώρα οι διάφοροι ιερουργοί, όπως και οι δικοί σας."

Ναι! Συγχωρούνε οι παπάδες τις αμαρτίες, αλλά μπορούνε και το κάνουνε αυτό, γιατί τους έχει δωθεί η εξουσία να συγχωρούνε αμαρτίες απο τον ίδιο τον Χριστό.
Ιωάννη 19:23 "Σε όσους συγχωρείτε τις αμαρτίες τους, θα τους συγχωρεθούν. Σε όσους τις αφήσετε ασυγχώρητες, θα τους μείνουν ασυγχώρητες."

Γράφεις:
1. "Οι Ιουδαίοι γονατίζανε ΟΠΟΥ ΝΟΜΙΖΑΝ ότι υπάρχει Θεότητα! Τα παραδείγματα της Παλαιάς Διαθήκης, όπου ΓΟΝΑΤΙΣΑΝ μπροστά σε διάφορα είδωλα, είναι αρκετά θα έλεγα ώστε να μας αποδείξουν ότι οι γονυκλισίες ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ."

Και μετά γράφεις:
2. "Το ότι τον αποκαλούσαν Κύριο οι Ιουδαίοι τον Χριστό, είναι φυσικά μια πολύ μικρή πλευρά της όλης αλήθειας, καθώς γνωρίζουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ιουδαίων ΤΟΝ ΑΠΕΡΡΙΨΕ ως μη αξιόπιστο και οι ελάχιστοι που πίστευαν ότι είχε το Χρίσμα του Γιαχβέ ήταν μάλλον οι στενοί ακόλουθοι του."

Στο 2 απαντάει το 1.

Γράφεις:
"Και επειδή ΕΚΕΙΝΟΣ χαριεντίζονταν σε προσκυνήματα και ικεσίες, εμείς θα εξηγήσουμε την ενδεχόμενη του ροπή προς τα παρακαλετά? Επειδή ΕΚΕΙΝΟΣ την είχε δει «Μεσσίας» εμείς θα απολογηθούμε για τις απόψεις του?"

Νομίζω ότι το αντικείμενο της κουβέντας μας ήτανε το: "Εάν ο ίδιος ο Χριστός ομολόγησε την θεότητά του"...

Γράφεις:
"Διότι, ΤΙ του απαντά του Σατανά? Του λέει: « Φύγε Σατανά. Διότι έχει γραφή. Κύριον τον θεό σου θα προσκυνήσης και αυτόν μόνο θα λατρεύσης». Μιλάει ΓΙΑ ΤΡΙΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ο Ιησούς, και όχι για τον εαυτό του, κάτι που είναι ηλίου φαεινότερο από τον διάλογο. Και φυσικά, αν είναι ποτέ δυνατόν να έρθει σε…..πειρασμούς ο ίδιος ο Θεός (!), αν είναι ποτέ δυνατόν να κάτσει ο Θεός και να……πει στον Σατανά τον Θεό σου θα λατρεύσεις και αυτόν θα προσκυνήσεις ενώ…….είναι ο ίδιος!"

quote:

---

samuel1974
Ναι! Συγχωρούνε οι παπάδες τις αμαρτίες, αλλά μπορούνε και το κάνουνε αυτό, γιατί τους έχει δωθεί η εξουσία να συγχωρούνε αμαρτίες απο τον ίδιο τον Χριστό.

---

Στο δικό μου πατέρα, η εξουσία της συγχώρησης του είχε δοθεί με έγγραφο από τη Μητρόπολη, το οποίο υπέγραφε ο Μητροπολίτης.

macedon

Φίλτατε αντιλαμβάνομαι τη δυσφορία σου, δεν είναι και τόσο εύκολο να συζητάς περί του Θεού σου, ωστόσο καλό θα είναι να κάνεις σχόλια λογικά και όχι από απλό δογματικό ζήλο οδηγούμενος.

Πρώτον ο Τυανέας λατρεύτηκε σε όλη την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, και μάλιστα αγάλματα του κοσμούσαν την πόλη της Ρώμης, και δεύτερον ο Τυανέας ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΚΛΑΜΠ!!

Και ξεκαθαρίζουμε: ο Χριστός είναι ένα δημιούργημα των (ιστορικά ανύπαρκτων..) ευαγγελιστών, καθώς όλοι γνωρίζουνε ότι ΣΤΟΙΧΕΙΑ για την ύπαρξη του δεν υπάρχουνε. Όλα όσα αναφέρονται είναι μύθοι και «βεβαιώσεις» των κειμένων που οι ίδιοι οι χριστιανοί κατασκεύασαν….

Έτσι, τόσο ο Τυανέας όσο και τόσες και τόσες άλλες Θεότητες του αρχαίου κόσμου αντικαταστάθηκαν από τον Χριστό και τον Μωάμεθ όχι επειδή κάποια…..«επιφοίτηση» ήρθε αλλά επειδή ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΘΕΟΤΗΤΑ ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ Η ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ. Η τάξη της απόλυτης εξουσίας. Σε γη και ουρανό!

Τέλος, αυτό το οποίο «ζει» δεν είναι η «διδασκαλία του» αλλά ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕ Η ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ, διότι εάν είχες γεννηθεί φίλτατε στο Ιράν σήμερα τα ίδια ακριβώς θα έλεγες για τον Αλλάχ, εάν είχες γεννηθεί λίγο παραπέρα το ίδιο θα έλεγες για τον Βούδα και πάει λέγοντας το θρησκευτικό παραμύθι των Θεών.

Καιρός να σκεφτείς και λίγο πιο λογικά.

CROWL26:
«Ποτέ δεν θα πάρουμε τη θέση του Χριστού.Εκ δεξιών του Κυρίου ημών Θεού θα ευρίσκεται μόνον ο Ιησούς Χριστός.»

Σου είπε ποτέ κανένας ότι δεν θα πάρουνε θέση εκ δεξιών του Κυρίου ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Έχεις κανένα κείμενο που να ξεκαθαρίζει αυτό το πράγμα?

Για παράδειγμα η Θεοτόκος, η Ιουδαία Μύριαμ, θα καθίσει επίσης εκ δεξιών του Κυρίου. Μήπως θα πρέπει να εμπλουτίσεις λιγάκι τις γνώσεις σου?
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/theotokos_2002_miniatis.html

Επίσης, εάν ρίξεις και μια ματιά στις ΚΑΘΑΡΑ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ επί αυτού του θέματος, τότε θα διαπιστώσεις ότι ΚΑΙ ΕΣΥ ΘΑ ΚΑΘΙΣΕΙΣ ΕΚ ΔΕΞΙΩΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ φίλτατε!!!

Ορίστε και η εξήγηση:

«Αλλά πού είναι ο Χριστός; Και εδώ είναι και παντού. Βασικά όμως ο Χριστός, το δεύτερον πρόσωπον της θεότητος, είναι εκ δεξιών του ουρανίου Πατρός, εις τα άγια των αγίων. Επομένως, μη νομίζετε ότι, όταν μπαίνωμε στον ναό, μπαίνομε και φεύγομε και ξαναμπαίνομε……Καταλαβαίνετε τι μεγαλείον ζουν αι ψυχαί μας! Καθήμεθα και ημείς εκ δεξιών του Πατρός και παίρνομε τιμήν από την τιμήν του Χριστού μας και από την τιμίαν σάρκα του Κυρίου και Θεού μας..»
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/aimilianos_peritheou_4.html

Λόγια, λόγια, και πάλι παχιά λόγια φίλτατε!

Όλα αυτά τα ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ, είναι άνευ περιεχομένου ουσιαστικά Σαμουήλ, καθώς δεν ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ τίποτα απολύτως. Το μόνο που μπορούμε και μια φορά ακόμα μέσα από τα λόγια σου να διαπιστώσουμε είναι η στείρα αναπαραγωγή ενός ξύλινου λόγου….

samuel1974:
«Ενώ λοιπόν ο Θεός είναι παντού δεν γίνεται απο τους ανθρώπους αντιληπτός ακριβώς επειδή νιώθουνε τόσο έντονα τον εγωϊσμό, ώστε να μην μπορούνε να νιώσουνε την παρουσία του Κυρίου.»

Και εγώ σου λέω ότι βρίσκεσαι σε νεφέλωμα απόλυτης άγνοιας. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου?

Και εγώ σου λέω ότι όλα αυτά που «βλέπεις» είναι ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΟΥ και των εικόνων που συνεχώς ΕΣΥ δημιουργείς. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ που να αντικρούει τα όσα λέω?

Και εγώ σου λέω ότι αυτά που περιγράφεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά η αίσθηση της μεταβλητότητας του Κόσμου που μας περιβάλλει. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ που να αντικρούει τη θέση μου? Πέρα από την πίστη σου φυσικά…..

samuel1974:
«Αυτά που γράφεις λοιπόν έχουνε να κάνουνε με εγωϊστικές καταστάσεις, όπου ένας άνθρωπος φαντάζεται, βυθισμένος μέσα στην αυταρέσκεια του την δήθεν ιδία του τελειότητα, αλλά δεν έχουνε καμία σχέση με το τι είναι πίστη στον ζωντανό Θεό. Είναι μάλιστα ακριβώς το αντίθετο. Το αντίθετο της πίστης είναι ο εγώϊσμός.»

Αυτά που γράφω φίλτατε, είναι ΣΚΕΨΕΙΣ, είναι ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ, είναι ανάλυση των ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ που μας περιβάλλουν, είναι αναζήτηση και ακύρωση των όποιων θεσφάτων.

Αντιθέτως, αυτά που εσύ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ, είναι ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ (πλην όμως αναπόδεικτες..), είναι μια υπόσταση που η θρησκευτική φαντασία έχει δημιουργήσει («Θεός» και όλα τα σχετικά…) και ουδέποτε έχει αποδείξει την νομιμοποίηση των λόγων της.

Με άλλα λόγια, μια αυθαιρεσία επάνω στην αμάθεια των ανθρώπων και των φόβων τους.

Σαμουήλ, καιρός να αντιληφθείς ότι μιλάς ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΙΩΠΗ που περιβάλλει ολάκερο τον πλανήτη, καιρός να αντιληφθείς ότι μιλάς για ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και τα ηρεμιστικά που καλλιεργούν οι ιερείς και οι μάγοι ανά τους αιώνες (ηρεμιστικά= ο «Λόγος Θεού»..).

samuel1974:
«Συγχωρούνε οι παπάδες τις αμαρτίες, αλλά μπορούνε και το κάνουνε αυτό, γιατί τους έχει δωθεί η εξουσία να συγχωρούνε αμαρτίες απο τον ίδιο τον Χριστό.»

Σωστά!

Το ίδιο κάνανε ΑΝΕΚΑΘΕΝ μάγοι και ιερουργοί σε όλες τις φυλές φίλτατε! Το ίδιο γίνονταν πριν, το ίδιο γίνεται και τώρα. Ο ρόλος των ιερουργών είναι διαχρονικά ο ίδιος: η νομή της δύναμης μέσα από «πίστη στον/στους Θεούς/ό». Απλά από θρησκεία σε θρησκεία αλλάζει το περιτύλιγμα….

samuel1974:
«Στο 2 απαντάει το 1.»

Σοβαρέψου λέω εγώ……..

samuel1974:
«Νομίζω ότι το αντικείμενο της κουβέντας μας ήτανε το: "Εάν ο ίδιος ο Χριστός ομολόγησε την θεότητά του"...»

Ακριβώς. Και αυτό, δεν το είπε ποτέ.

Το ότι ομολόγησε διάφορα άλλα, είναι άσχετα με την ιδιότητα του θεού!

samuel1974:
«Φυσικά και θα πει στον διάβολο ο Θεός: "Πρέπει να προσκυνήσεις τον Θεό σου", γιατί ο Θεός περιμένει ακόμα ΚΑΙ αυτόν να μετανοήσει. Ο Χριστός όμως ήτανε ΚΑΙ άνθρωπος, και σαν άνθρωπο τον πείραζε ο Σατανάς.»

Σαμουήλ σοβαρέψου επιτέλους και μάθε να σκέφτεσαι λογικά.

Ο Χριστός σε αυτή την συζήτηση με τον Σατανά (!) αναφέρεται ΣΕ ΤΡΙΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ και όχι στον εαυτό του. Επομένως, ΔΕΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΛΛΟΝ, για τον ίδιο τον Θεό!

Αντιλαμβάνεσαι ότι διαρκώς προσπαθείτε να του βάζετε λόγια στο στόμα μόνο και μόνο επειδή έτσι εσάς βολεύει?

Ο Θεός, δεν γίνεται ΠΟΤΕ να γίνει άνθρωπος, τουλάχιστον όχι κατά την Ιουδαϊκή Θεολογία. Ο Ιησούς, ποτέ δεν είπε ότι είναι ο ίδιος Θεός και μάλιστα όταν ερωτήθηκε σχετικά είπε ότι «..αγαθός είναι μόνο ο Θεός, γιατί ρωτάς εμένα».

Επίσης, ξέρουμε ότι σύμφωνα με τους προφήτες και ολάκερη την Ιουδαϊκή παράδοση ο Μεσσίας (που υποτίθεται ήταν ο Ιησούς….) δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο από ένας απλός θνητός καθώς είναι ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ, ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ και ΤΡΕΛΟ να ισχυριστεί κάποιος ότι οι άνθρωποι θα μπορέσουν ποτέ να εξευτελίσουν και να διασύρουν τον ίδιο τον Τέλειο και Πανίσχυρο θεό!!

quote:

---

schwabe :
Το σχόλιο σου είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Άσε τους «Θεούς», τις μυθοπλασίες και άλλα παραισθησιογόνα .......

Μιλάς και αναλώνεσαι σε ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ της μηδαμινότητας σου…..

---

Για να δούμε λοιπόν τις βρισιές….

pr_gid:
«Μ’ αρέσει που κάνεις κριτική στον σαμουηλ και του λες ότι δεν ξέρει τι πιστεύει και ταυτόχρονα λες το παρακάτω:»

Εδώ έγκειται η βρισιά άραγε??

pr_gid:
«Ο κάθε ιερέας «συγχωρεί» αμαρτίες εν ονόματι του θεού δεν «συγχωράει» ο παπάς ο Θεός συγχωράει τις αμαρτίες. Ο θεός συγχωράει αμαρτίες δια μέσω του πνευματικού.»

Ε καλά, τι περιμένεις να σου πούνε? Ότι……συγχωρούνε δίχως να αναφέρονται «εν ονόματι του Θεού»??? Η μήπως περιμένεις να σου πούνε ότι «..ότι λέμε το λέμε επειδή έτσι μας κατέβηκε»??

Άραγε, θέλει πολύ μυαλό για να σκεφτεί φίλτατε κανείς τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ του θρησκευτικού παιχνιδιού?

Διότι, και ΠΟΙΟΣ μπορεί να ελέγξει εάν συγχωρούνε «εν ονόματι του Θεού» ή….εν ονόματι της αυθαιρεσίας που απορρέει εκ της ασυλίας?

pr_gid:
«Παρόλα αυτά ασκείς κριτική στους πάντες και τα πάντα και μάλιστα βρίζεις.»

Πάντως, ακόμα διαβάζω το σχόλιο σου αναζητώντας τις ύβρεις….

pr_gid:
«Αντί λοιπόν να βρίζει και να λες διάφορα λανθασμένα γύρω από τον χριστιανισμό γιατί δε μελετάς καλύτερα αυτά που σου λένε οι συνομιλητές σου;;;»

Το σχόλιο σου είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Άσε τους «Θεούς», τις μυθοπλασίες και άλλα παραισθησιογόνα .......

Μιλάς και αναλώνεσαι σε ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ της μηδαμινότητας σου…..

Τα παραπανω τι είδους σχολια είναι; Τιμητικά;

Γράφεις:
"Και εγώ σου λέω ότι βρίσκεσαι σε νεφέλωμα απόλυτης άγνοιας. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου (Σημ.: Ότι ο Θεός δεν γίνεται αντιληπτός, λόγο του ανθρώπινου εγωϊσμού)? Και εγώ σου λέω ότι όλα αυτά που «βλέπεις» είναι ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΟΥ και των εικόνων που συνεχώς ΕΣΥ δημιουργείς. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ που να αντικρούει τα όσα λέω?"

Θέλεις χειροπιαστή απόδειξη, του ότι είσαι εγωϊστής;;;
Αυτό ψάξε να το βρεις καλύτερα μέσα σου, δε θα σε κρίνω εγώ, ούτε θα σε κατακρίνω. το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου πω περι τίνος πρόκειται. Αν θέλεις τα ακούς, αν θέλεις τα απορρίπτεις. Αυτά διδάσκουνε οι Ορθόδοξοι Πατέρες, αυτά σου λέω...

Γράφεις:
"Και εγώ σου λέω ότι αυτά που περιγράφεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά η αίσθηση της μεταβλητότητας του Κόσμου που μας περιβάλλει. Έχεις κάτι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ που να αντικρούει τη θέση μου? Πέρα από την πίστη σου φυσικά….."

Η αίσθηση της μεταβλητότητας που κολλάει;;; Μιλάμε για τον ανθρώπινο εγωϊσμό, όπως αυτόν τον βίωνε, τον βιώνει και θα τον βιώνουνε καθημερινά οι άνθρωποι, μέχρι να έρθει ο Λυτρωτής.

Γράφεις:
"Αυτά που γράφω φίλτατε, είναι ΣΚΕΨΕΙΣ, είναι ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ, είναι ανάλυση των ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ που μας περιβάλλουν, είναι αναζήτηση και ακύρωση των όποιων θεσφάτων."

Δεν είπα ότι αυτά που γ΄ραφεις δεν είναι σκέψεις, ούτε είπα ότι δεν είναι λογικές (κατα τη δικιά σου λογική) κρίσεις, ούτε είπα ότι δεν είναι η προσωπική σου αναζήτηση, αλλά το ότι ακυρώνουνε το γεγονός ότι ο άνθρωπο είναι γενικά εγωϊστής... αυτό το αμφιβάλλω.

Γράφεις:
"Αντιθέτως, αυτά που εσύ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ, είναι ΕΤΣΙ ΘΕΛΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ"

"Αναπαράγω" ή "έτσι θέλω" τελικά;;;

Γράφεις:
"Σαμουήλ, καιρός να αντιληφθείς ότι μιλάς ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΙΩΠΗ που περιβάλλει ολάκερο τον πλανήτη, καιρός να αντιληφθείς ότι μιλάς για ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ και τα ηρεμιστικά που καλλιεργούν οι ιερείς και οι μάγοι ανά τους αιώνες (ηρεμιστικά= ο «Λόγος Θεού»..)."

Ποιά σιωπή;;
Οι βρισιές εναντίον του Χριστού και της Εκκλησίας είναι πάρα πολύ έντονες.
Το ότι υπάρχουνε οφείλεται στην Θεία Οικονομία. Επιτρέπει ο Θεός να ακούγονται για να φιλτράρει το σιτάρι απο τα χόρτα.

Γράφεις:
"Σοβαρέψου λέω εγώ…….."

Αυτό το "σοβαρέψου", που το επαναλαμβάνεις συνέχεια, μου θυμίζει Μητσοτάκη.

Γράφεις:
"Το ότι ομολόγησε διάφορα άλλα, είναι άσχετα με την ιδιότητα του θεού!"

Δεν είναι καθόλου άσχετη η εξουσία του Χριστού, να συγχωρεί αμαρτίες.

Γράφεις:
"Αντιλαμβάνεσαι ότι διαρκώς προσπαθείτε να του βάζετε λόγια στο στόμα μόνο και μόνο επειδή έτσι εσάς βολεύει?"

Αυτά που έλεγε ο Χριστός δεν βολεύανε κανέναν, για αυτό και τον σκοτώσανε οι άνθρωποι.

Γράφεις:
"Ο Θεός, δεν γίνεται ΠΟΤΕ να γίνει άνθρωπος, τουλάχιστον όχι κατά την Ιουδαϊκή Θεολογία. Ο Ιησούς, ποτέ δεν είπε ότι είναι ο ίδιος Θεός και μάλιστα όταν ερωτήθηκε σχετικά είπε ότι «..αγαθός είναι μόνο ο Θεός, γιατί ρωτάς εμένα»."

Πάλι τα ίδια με την ιουδαϊκή θεολογία...
Ο Χριστός τον ρώτησε: "Γιατί ρωτάς εμένα;" και ο συνομιλητής του, τι του απάντησε πάνω στο συγκεκριμένο αυτό ερώτημα;; Τίποτα...
Πας εσύ σε κάποιο συνεργείο (μαραγκό ας πούμε) και ρωτάς κάποιον που συναντάς εκει μέσα: "Για πες μου ρε παιδί, εσύ που είσαι ειδικός με τα έπιπλα, με τι χρώμα πρέπει να βάψω την ντουλάπα που είναι απο μαόνι;"
Και αυτός σου απαντάει: "Γιατί με λές ειδικό; Ειδικός είναι μόνο ο μάστορας..."
Για πες μου τώρα:
Αποκλείεται να είναι Αυτός ο ίδιος ο μάστορας;;

Ο Χριστός έκανε τα θαύματα, όχι για να αποδείξει τίποτα, αλλά για να βοηθήσει τους ανθρώπους, αλλά περίμενε απο τους ανθρώπους να τον πιστεύουνε. Ακριβώς γιατί δεν ήθελε να εκβιάσει την πίστη τους. Ούτε ήθελε ο Χριστός να κάνει επίδειξη.

Όπως συνέβει και στο παρακάτω εδάφιο:

Ματθαίου 9
27 Kαι καθώς ο Iησούς προχώρησε πιο πέρα, τον ακολούθησαν δυο τυφλοί φωνάζοντας: Ελέησέ μας, Γιε του Δαβίδ. 28 Kι όταν έφτασε στο σπίτι, τον πλησίασαν οι τυφλοί. Tους λέει τότε ο Iησούς: Πιστεύετε ότι μπορώ να το κάνω αυτό; Tου λένε: Nαι, Kύριε. 29 Tότε άγγιξε τα μάτια τους λέγοντας: Aς γίνει σε σας σύμφωνα με την πίστη σας. 30Kι ανοίχτηκαν τα μάτια τους! Mα ο Iησούς τους πρόσταξε έντονα λέγοντάς τους: Προσέξτε μην το μάθει κανένας. 31 Eκείνοι, όμως, βγήκαν και τον διαφήμισαν σε όλη εκείνη την περιοχή.

Γράφεις:
"Επίσης, ξέρουμε ότι σύμφωνα με τους προφήτες και ολάκερη την Ιουδαϊκή παράδοση ο Μεσσίας (που υποτίθεται ήταν ο Ιησούς….) δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο από ένας απλός θνητός καθώς είναι ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ, ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ και ΤΡΕΛΟ να ισχυριστεί κάποιος ότι οι άνθρωποι θα μπορέσουν ποτέ να εξευτελίσουν και να διασύρουν τον ίδιο τον Τέλειο και Πανίσχυρο θεό!!"

Ησαίας 9:6 6 Διότι παιδίον εγεννήθη εις ημάς, υιός εδόθη εις ημάς• και η εξουσία θέλει είσθαι επί τον ώμον αυτού• και το όνομα αυτού θέλει καλεσθή Θαυμαστός, Σύμβουλος, Θεός ισχυρός, Πατήρ του μέλλοντος αιώνος, άρχων ειρήνης.

Γράφεις:
«Πρώτον ο Τυανέας λατρεύτηκε σε όλη την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, και μάλιστα αγάλματα του κοσμούσαν την πόλη της Ρώμης, και δεύτερον ο Τυανέας ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΚΛΑΜΠ!!»

quote:

---

Schwabe:
Ε καλά, τι περιμένεις να σου πούνε? . . . . . . έτσι μας κατέβηκε

---

Edited by - pr_gid on 03/10/2006 23:09:30

quote:

---

Σάμιουέλ:
«Νομίζω ότι το αντικείμενο της κουβέντας μας ήτανε το: "Εάν ο ίδιος ο Χριστός ομολόγησε την θεότητά του"...»

Schwabe:
Ακριβώς. Και αυτό, δεν το είπε ποτέ.

---

Edited by - pr_gid on 04/10/2006 02:44:56

Καλά είσαι σοβαρός?

Μίλησες για ΥΒΡΕΙΣ, και τώρα θα κάνουμε μάθημα κανόνων ηθικής συμπεριφοράς?

Η μήπως εννοείς ως διάλογο την αποστείρωση και τον δήθεν καθωσπρεπισμό?

pr_gid:
«Μιλάς και αναλώνεσαι σε ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ της μηδαμινότητας σου….»

Έχεις ποτέ σου ανοίξει κανένα βιβλίο φιλοσοφίας? Έχεις ποτέ σου παρακολουθήσει διαλόγους στα ΜΜΕ? Μήπως ζεις πουθενά έγκλειστος φίλτατε?

Δεν σχολιάζω περαιτέρω τις αξιώσεις σου καθώς θεωρώ απλή σύγχυση τις μομφές σου….

pr_gid:
«Το θέμα είναι ότι το παραπάνω δεν το θεωρώ απάντηση όσον αφορά το μυστήριο της εξομολόγησης. Η εξομολόγηση είναι μυστήριο της πίστης μας είναι θεραπεία ψυχής και όχι νομική πράξη.»

Κατά την άποψη σου.

Η κάθε θρησκεία, το κάθε δόγμα, λέει ότι του αρέσει, ότι ταιριάζει με την κοσμοθέαση και τις απαιτήσεις που εγείρει στους πιστούς ή ακολούθους του. Πρόκειται συνάμα για ΣΥΝΟΛΟ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΩΝ καθώς καμία θρησκεία δεν πρόκειται ποτέ να τεκμηριώσει την νομιμοποίηση εκ της οποίας αντλεί τον Λόγο που εκφράζει.

Το αυτό ισχύει φυσικά και για τον Χριστιανισμό, για όποια αίρεση του και εάν μιλάμε.

pr_gid:
«Από κει και πέρα φίλε μου ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αυτό δεν σημαίνει ότι γνωρίζει την ορθόδοξη θεολογία ούτε πως ότι λέει είναι σωστό.»

Το αντίθετο συμβαίνει!

Ο κάθε Πάτερ και Παϊσιος, μπορούνε να λένε ότι και όπως θέλουνε, καθώς τίποτα δεν καλούνται να αποδείξουνε, τίποτα δεν είναι υποχρεωμένοι να βεβαιώσουνε εκ των τόσων υποσχέσεων και παροχών που δήθεν νέμονται και «γνωρίζουν».

Βλέπεις, η πίστη και ο πιστός δεν ρωτάνε. Ακολουθούνε ως ποίμνιο….

pr_gid:
«Μα ολόκληρη η Καινή Διαθήκη δεν είναι τίποτα άλλο από μια μαρτυρία της θεότητας του Ιησού. Θα αναφέρω ένα περιστατικό το οποίο είδα πρόσφατα στο κατά Ιωάννη ευαγγέλιο και στο οποίο ο Χριστός ομολογεί για πολλοστή φορά την θεότητα του.»

Πουθενά δεν υπάρχει δήλωση της Θεότητας ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ. Αυτά τα μαργαριτάρια τα ξεκίνησαν οι Χριστιανοί και όχι ο Χριστός. Πάμε να δούμε όμως για μια ακόμα φορά την παρερμηνεία και την πλαστογραφία στο όνομα ενός κακομοίρη Ιουδαίου.

pr_gid:
«30 εγώ και ο πατήρ έν εσμεν. 31 Εβάστασαν ούν πάλιν λίθους οι Ιουδαίοι ίνα λιθάσωσιν αυτόν. 32 απεκρίθη αυτοίς ο Ιησούς· Πολλά έργα καλά έδειξα υμίν εκ τού πατρός μου, διά ποίον αυτών έργον λιθάζετέ με; 33 απεκρίθησαν αυτώ οι Ιουδαίοι λέγοντες· Περί καλού έργου ου λιθάζομέν σε, αλλά περί βλασφημίας, και ότι σύ άνθρωπος ών ποιείς σεαυτόν Θεόν.»

Είδαμε νωρίτερα ότι ως «Υιός του Θεού» αναφέρονται στην Βιβλική ορολογία ουκ ολίγοι, και ιδιαίτερα στην Παλαιά Διαθήκη αρκετοί προφήτες.

Επομένως, όταν μιλάει ο Ιησούς για τον «Πατέρα του» μιλάει ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ καθώς ο Θεός δεν μπορεί παρά να είναι Πατέρας ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ και όχι ενός ή μιας ομάδας. Επίσης, είναι σαφέστατο ότι είναι «Εν» με τον Πατέρα καθώς ομιλεί (έτσι πίστευε τουλάχιστον..) ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ και όχι ότι του έχει κατέβει!

Λησμονείς φίλτατε ότι ομιλεί ως ΜΥΣΤΗΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ και όχι ως…ντελάλης Σχολαστικός μου φαίνεται!

Και φυσικά, τι του λένε οι Ιουδαίοι? Του λένε πως «σε λιθοβολούμε διότι ΕΝΩ ΕΙΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ παριστάνεις τον Θεό (κάνεις τον εαυτό σου..) και λέγεις πως είσαι ένα με τον Θεό».

Την…………«απόδειξη» άραγε θα ήθελα να ήξερα ΠΟΥ την έχεις εντοπίσει φίλτατε????

Αναρωτιέμαι, πόσο αβίαστα τελικά πορεύεστε…..

schwabe:
"Επίσης, είναι σαφέστατο ότι είναι «Εν» με τον Πατέρα καθώς ομιλεί (έτσι πίστευε τουλάχιστον..) ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ και όχι ότι του έχει κατέβει!"

Πολλοί προφήτες μιλήσανε εις το όνομα του Θεού, κανεις όμως δεν είπε: "Ο Θεός-Πατέρας και εγώ είμαστε EΝΑ KAI TO AYTO."
Πολλοί μιλήσανε για σωτηρια των ανθρώπων, αλλα κανεις δεν είπε: "Μονο μέσου ΕΜΟY πάει κανεις στον Πατέρα"

Όπως λες και ο ίδιος δεν έλεγε ότι του κατεβει, αλλα μιλούσε για Αυτόν, τον Θεό-Πατέρα, αλλα όχι σαν εκπρόσωπος, αλλα σαν EΝΑ με Αυτόν, γιατί είναι ο Λόγος Του.

Λέει ο Χριστός στην αρχιερατική του προσευχή στο κατά Ιωάννη, κεφαλαιο 17:

......

4. εγώ σε εδόξασα επί της γης, το έργον ετελείωσα ο δέδωκας μοι ίνα ποιήσω.
5. και νυν δόξασον με συ, πάτερ, παρά σεαυτώ τη δόξη η είχον προ του τον κόσμον είναι παρά σοι.

Σημ:
Υπήρχε πριν φτιαχτεί ο κόσμος, και είχε δόξα, διπλα στον Πατέρα, πριν φτιαχτεί ο κόσμος. Mήπως θυμίζει κάτι; Μήπως θυμίζει τον 109o ψαλμό, που λέει "Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου,... Εκ γαστρός προ εωσφόρου εγέννησα σε.";;;;

......

11. και ουκέτι ειμί εν τω κόσμω, και ούτοι εν τω κόσμω εισί, και εγώ προς σε έρχομαι. πάτερ άγιε, τήρησον αυτούς εν τω ονόματι σου ω δέδωκας μοι, ίνα ώσιν EN καθώς ημείς.

Σημ:
Πάλι εδώ λέει ότι Αυτός και ο Θεός Πατέρας είναι EΝΑ.

.......

21. ίνα πάντες εν ώσι, καθώς συ, πάτερ, εν εμοί καγώ εν σοι, ίνα και αυτοί εν ημίν εν ώσιν, ίνα ο κόσμος πιστεύση ότι συ με απέστειλας.
22. και εγώ την δόξαν ην δέδωκας μοι δέδωκα αυτοίς, ίνα ώσιν εν καθώς ημείς EN EΣMEN,
23. εγώ εν αυτοίς και συ εν εμοί, ίνα ώσι τετελειωμένοι εις εν, και ίνα γινώσκη ο κόσμος ότι συ με απέστειλας και ηγάπησας αυτούς καθώς εμέ ηγάπησας.

Σημ:
Εδώ λέει ότι ο Πατέρας είναι μέσα του και Αυτός μέσα στον Πατέρα και ότι είναι EΝΑ.

.....

24. πάτερ, ους δέδωκας μοι, θέλω ίνα όπου ειμί εγώ κακείνοι ώσι μετ' εμού, ίνα θεωρώσι την δόξαν την εμήν ην δέδωκας μοι, ότι ηγάπησας με προ καταβολής κόσμου.

Σημ:
Ο Πατέρας τον αγάπησε προ καταβολής κόσμου.

Έγινε τώρα ξεκάθαρο, το ότι ο Χριστός είναι ο Λόγος του Θεού και είναι και Αυτός Θεός;;;

Δεν είναι τυχαίο, το ότι ο Ιωάννης ο Ευαγγελιστής ονομάζεται Ιωάννης ο Θεολόγος...

Εγωιστής ή ρεαλιστής? Ας δούμε λοιπόν ρε Σαμουήλ!

samuel1974:
«Αυτά διδάσκουνε οι Ορθόδοξοι Πατέρες, αυτά σου λέω...»

Δηλαδή, για να καταλάβω την λογική σου, μου λες ότι…επειδή αμφισβητώ τους Πατέρες και τα όσα είπαν είμαι «εγωιστής»?? Δηλαδή εάν απλά ΚΑΤΑΠΙΝΩ τα όσα διδάσκουν οι Πατέρες θα είμαι…σωστός και λογικός??

Ρε Σαμουήλ, δεν νομίζεις ότι τα επιχειρήματα σου είναι εξόχως ρηχά?

samuel1974:
«Μιλάμε για τον ανθρώπινο εγωϊσμό, όπως αυτόν τον βίωνε, τον βιώνει και θα τον βιώνουνε καθημερινά οι άνθρωποι, μέχρι να έρθει ο Λυτρωτής.»

Τι λες ρε Σαμουήλ?? Μπορείς να σκεφτείς και κάτι δίχως την «διδασκαλία των Πατέρων»?

Και ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο ανθρώπινος εγωισμός πρέπει να……κατασβηστεί από έναν «λυτρωτή»? Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι οι άνθρωποι και η ανθρωπότητα χρειάζονται έναν «λυτρωτή» και όχι ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ και αποτίναξη από τους δήθεν «λυτρωτές» και «Σωτήρες» του εκάστοτε θρησκευτικού νεφελώματος?

Ο αναχωρητισμός, δεν είναι λύση φίλτατε αλλά αδιέξοδο στα χέρια των παπάδων.

samuel1974:
«"Αναπαράγω" ή "έτσι θέλω" τελικά;;;»

Έτσι θέλουν οι υποβολείς σου και εσύ αναπαράγεις….

samuel1974:
«Το ότι υπάρχουνε οφείλεται στην Θεία Οικονομία. Επιτρέπει ο Θεός να ακούγονται για να φιλτράρει το σιτάρι απο τα χόρτα.»

Ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος δίχως την αναφορά στον Χριστό και την Παλαιά Διαθήκη. Δίχως αυτές τις μισαλλόδοξες αποκλειστικότητες και τις επιβραβεύσεις/τιμωρίες των πιστών/απίστων του κλαμπ.

Με λίγα λόγια, τέτοια «θεία οικονομία» δεν την χρειάζεται κανείς, τέτοιας ποιότητας «θεία πρόνοια» δεν την αξίζει κανένα πλάσμα….

samuel1974:
«Δεν είναι καθόλου άσχετη η εξουσία του Χριστού, να συγχωρεί αμαρτίες.»

Αυτό ΠΙΣΤΕΥΕ φίλτατε Σαμουήλ, αυτό ΠΙΣΤΕΥΕ ο Χριστός! Και εγώ σου λέω ότι σου συγχωρώ τις αμαρτίες σου, και ο Ιμάμης θα σου πει ότι συγχωρεί τις αμαρτίες σου, έχεις κάτι να αποδείξεις ότι διαφέρουνε αυτές οι συγχωρέσεις από αυτές του Χριστού?

Εδώ σε θέλω ντε!

samuel1974:
«Αυτά που έλεγε ο Χριστός δεν βολεύανε κανέναν, για αυτό και τον σκοτώσανε οι άνθρωποι.»

Εάν δεν τον σκοτώνανε, τότε δεν θα ήταν ο Χριστός. Εάν δεν τον σκοτώνανε τότε…θα είχανε βγει λάθος οι ίδιες του οι απόψεις! Εάν δεν τον σκοτώνανε θα λέγατε ότι δεν εκπληρώθηκαν οι προφητείες! Εάν δεν τον σκοτώνανε τότε…..θα είχε αποτύχει από την στιγμή της γέννησης του!

Δίχως σκοτωμό, και δημιουργία κακών και μισητών, δημιουργία διαχωριστικών και μισαλλόδοξων μηνυμάτων, δεν νοείται η «σοφία» αυτού του έργου φίλτατε…..

samuel1974:
«Αποκλείεται να είναι Αυτός ο ίδιος ο μάστορας;;»

Ναι, αποκλείεται. Πρώτον δεν υπάρχει κανένας «μάστορας» και δεύτερον ο συγκεκριμένος ούτε καν τα τυπικά προσόντα δεν εκπλήρωσε..

samuel1974:
«Ο Χριστός έκανε τα θαύματα, όχι για να αποδείξει τίποτα, αλλά για να βοηθήσει τους ανθρώπους….Ακριβώς γιατί δεν ήθελε να εκβιάσει την πίστη τους. Ούτε ήθελε ο Χριστός να κάνει επίδειξη.»

Τι μας λες τώρα ρε Σαμουήλ πάλι?

Μας λες ότι ο Θεός ο ίδιος, αυτός ο Πάνσοφος και Παντοδύναμος Δημιουργός, δεν είχε άλλο τρόπο να αποδείξει την θεότητα του από το να…..ξεραίνει συκιές και να γιατρεύει ασθένειες δερματικές???

Και μάλιστα, αυτό που μας λες είναι ότι ακόμα και αυτά τα κόλπα δεν κατάφεραν να αποδείξουν την θεότητα του καθώς…..ελάχιστοι πειστήκαν και οι περισσότεροι τον εκδίωξαν!

Μήπως αυτό που περιγράφεις μοιάζει περισσότερο σε μαγγανείες και μάγους? Δηλαδή έτσι έχετε φανταστεί τον Δημιουργό του Σύμπαντος??

samuel1974:
«Ησαίας 9:6 6 Διότι παιδίον εγεννήθη εις ημάς, υιός εδόθη εις ημάς• και η εξουσία θέλει είσθαι επί τον ώμον αυτού• και το όνομα αυτού θέλει καλεσθή Θαυμαστός, Σύμβουλος, Θεός ισχυρός, Πατήρ του μέλλοντος αιώνος, άρχων ειρήνης.»

Καλά ρε Σαμουήλ, ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΣ ΕΙΣΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ?? Τι θέλεις βρε αθεόφοβε και εμπλέκεσαι με θέματα τα οποία ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ?

Μην προσβάλλεσαι με αυτά που σου γράφω, αλλά ειλικρινά απορώ με τον βαθμό της άγνοιας που έχετε όλοι εσείς οι «εν Χριστό πορευόμενοι» πιστοί φίλτατε!

Και νομίζεις επειδή έχεις εντοπίσει σε μια σελίδα του διαδικτύου ένα εδάφιο της Πεντατεύχου που αναφέρει τον Μεσσία ως «Θεός ισχυρός», ότι…..άραγε θα πρέπει να είναι και Θεός ο Μεσσίας????

ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ ΣΑΜΟΥΗΛ!!!

Η χρήση της λέξης «Θεός/Θεοί» δεν είναι κάτι το καινούργιο Σαμουήλ στην Πεντάτευχο αλλά αποτελεί ΜΙΑ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗ ΑΝΑΦΟΡΑ!!! Γνωρίζεις καθόλου το τρίτο βιβλίο των ψαλμών? Γνωρίζεις τον ψαλμό του Ασάφ ρε Σαμουήλ?

Ξέρεις τι γράφει εκεί φίλτατε μαχητή του σχολαστικού χριστιανισμού? Ας το δούμε λοιπόν:

«..5 Δεν γνωρίζουν, ουδέ νοούν.περιπατούν εις το σκότος.όλα τα θεμέλια της γης σαλεύονται. 6 Εγώ είπα, Θεοί είσθε εσείς και όλοι σεις υιοί του Υψίστου». (Ψαλμός πβ’5-6)

Στην παρακάτω σελίδα μπορείς επίσης να το διαβάσεις, μόνο που αναφέρεται ως πα’ και όχι ως πβ’. http://www.pigizois.gr/psalmoi_david/081_090.htm

Μάλιστα, αυτό που επίσης ΚΑΘΑΡΑ μπορούμε να δούμε είναι ότι ως «Υιοί του Θεού» θα ονομαστούνε ΠΑΜΠΟΛΛΟΙ και όχι τάχα ένας όπως ΨΕΥΔΩΣ διαδίδουνε οι χριστιανοί μέσα από τα πλαστογραφημένα τους κείμενα!

Σαμουήλ, ξέρεις πως λέγεται αυτό το σφάλμα που μόλις έκανες?

Χαίρομαι που άρχισες να κατατάσσεις τον Χριστό στους προφήτες. Άλλο ο Θεός, άλλο ο προφήτης.

Σε κάθε περίπτωση, ο προφήτης είναι ένας ΘΝΗΤΟΣ, με όλες τις αδυναμίες που μπορεί να έχει ένας θνητός, σωματικές και ψυχικές….

Η απλή αναφορά του στο Α ή στο Β δεν μας λέει τίποτα. Εξάλλου, είναι επόμενο να είναι ένα ο Πατέρας και ο Υιός. Ένας είναι Ο ΛΟΓΟΣ και όχι αυτό που ΕΣΕΙΣ φαντάζεστε.

samuel1974:
«Όπως λες και ο ίδιος δεν έλεγε ότι του κατεβει, αλλα μιλούσε για Αυτόν, τον Θεό-Πατέρα, αλλα όχι σαν εκπρόσωπος, αλλα σαν EΝΑ με Αυτόν, γιατί είναι ο Λόγος Του.»

Αυτό το λες ΕΣΥ, όχι όμως ΕΚΕΙΝΟΣ!!

Εάν ήθελε κάτι τέτοιο να ειπωθεί φίλτατε, τότε ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ. Δεν το είπε, και μάλιστα όταν ρωτήθηκε για το εάν είναι τουλάχιστον αγαθός, είπε πως αγαθός είναι μονάχα ο Θεός. Και άρα: ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ!

Πως αλλιώς έπρεπε να το πει? Στα….Κινέζικα?

samuel1974:
«Έγινε τώρα ξεκάθαρο, το ότι ο Χριστός είναι ο Λόγος του Θεού και είναι και Αυτός Θεός;;;»

Το μόνο που έγινε πραγματικά ξεκάθαρο είναι η ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ που έχετε κάνει σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΣΑΣ, η εκμετάλλευση των πιστών σας εις το όνομα της άγνοιας της Ιουδαϊκής Θεολογίας και της παραπληροφόρησης μέσα από ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΑ ΕΔΑΦΙΑ της Πεντατεύχου που συνειδητά μεταφέρετε ως «αλήθεια».

Κάτι που είναι εμφανές και από την τελευταία σου προσπάθεια παραπληροφόρησης, με το να επιχειρήσεις να περάσεις ως «σημαντικό στοιχείο» το εδάφιο από τον Ησαία 9:6 6, κάτι που ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ εάν κάποιος διαβάσει Ψαλμό πβ’5-6.

Σε απλά λόγια, ότι κάνουν οι Χιλιαστές/Μάρτυρες του Ιεχωβά, αποκρύπτοντας εδάφια που ακυρώνουν τη ρητορική τους σέρνοντας τους πιστούς τους στο άρμα του δόγματος τους….