- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αν κάνει καποιος και πει κάτι αρνητικό για κάποιο από τα παραπάνω, κατηγορείται ότι προσβάλει το σύνολο όλων των παραπάνω...

Δε μου αρέσει να γίνομαι συνήγορος κανενός, αλλά το να πιάνεται κάποιος απο ένα παράδειγμα, για να ανοίξει ένα τέτοιο θέμα όπως η συνεργασία με τους κατακτητές ή η αντίσταση του κλήρου, κατα την διάρκεια της γερμανικής κατοχής, είναι κάτι περισσότερο απο το "ξεφύγαμε απο το θέμα".

Το να παραθέτεις το κείμενο παράδοσης του Αγίου Όρους, τι σημαίνει;; Ότι έπρεπε οι καλόγεροι, για να δώσουνε διαπιστευτήρια πατριωτισμού, να πολεμήσουνε ενάντια στον κατακτητή;;;

Δηλαδή εάν βγάλει κάποιος το κείμενο παράδοσης της Ελληνικής κυβέρνησης, σημαίνει ότι οι Έλληνες δεν ήτανε αρκετά πατριώτες;;;

Σε επίπεδο κρατών πάντα τέτοια λέγονται, αλλά επειδή ξέρω ότι θα βγούνε οι συνήθεις ύποπτοι να αποδείξουνε με στοιχεία το ότι όλοι οι παπάδες ήτανε ρουφιάνοι των Γερμανών θα αναρτήσω το παρακάτω απόσπασμα απο την Ελευθεροτυπία 08.04.2006

"Παγκληρική Ενωση Ελλάδας

Στις 23 Ιουνίου 1943, στη Σπερχειάδα ιδρύθηκε η Παγκληρική Ενωση Ελλάδας - ΠΕΕ με στόχο τη σύμπραξη του Κλήρου στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα. Η απόφαση πάρθηκε στο Συνέδριο Κληρικών, που είχε συνέλθει εκείνη την ημέρα για να εξετάσει τα ζητήματα των κληρικών στην Ελεύθερη Ελλάδα.

Στις 29 Αυγούστου 1943, συνήλθε η Α' Συνδιάσκεψη της Παγκληρικής Ενωσης Ελλάδας, στην οποία συμμετείχαν εκπρόσωποι του Κλήρου από μερικά διαμερίσματα της χώρας."

Όλο το άρθρο με τίλο:
"Οι αντιστασιακές οργανώσεις φύτρωναν σαν μανιτάρια"
"Η διάθεση για αντίσταση εναντίον του κατακτητή -τονίζει ο συγγραφέας- συνείχε όλο τον ελληνικό λαό. Οι ατομικές πράξεις αντίστασης υπήρξαν από την πρώτη στιγμή."

Στο:

http://www.enet.gr/online/online_obj?pid=93&tp=T&id=20570856

Θεωρείς όμως, ΑΥΤΟ το γεγονός μεμονομένο;

Είναι μεμονομένο γεγονός, μια ενέργεια όλων των μονών του όρους;

Κανείς δεν αρνήθηκε την συμβολή του κλήρου σε όλες τις ενέργειες του λαού, σε δύσκολες στιγμές της πατρίδας, και απορώ γιατί αυτό, δεν το παίρνει κανείς, από εσάς τους χριστιανούς, υπ' όψιν του, στις τοποθετήσεις του.

Μήπως επειδή γνωρίζετε κι εσείς ότι είναι αλήθεια, αλλά δεν συμφέρει στον διάλογο;

Όμως ποίου κλήρου; Του κατώτατου, δηλαδή του παπά που έχει, ακόμη, ιδανικά και πίστη.

Δεν γνωρίζω αυτό που αναφέρεις για την ίδρυση της παγκληρικής ένωσης Ελλάδας, όμως γνωρίζεις τη δραστηριότητά της ή αν συμμετείχαν σ' αυτήν ιεράρχες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Εσύ παράδειγμα, περιμένεις να σωθείς
απο την περιουσία του κλήρου;Γιατί θα παρεις τιποτα εσύ
πιστεύεις;

---

Αστεία άποψη, απλοϊκού περιεχομένου...

quote:

---

Φίλε μου γιάπετ, καταλαβαίνω το υπερβολικό που σου
ζήτησα, να καταλαβαίνεις,

---

Ποιός δεν καταλαβαίνει φαίνεται απ' τη συμμετοχή του στο διάλογο...

quote:

---

Υπάρχουν πάντα άτομα που πουλάνε και τον κ..ο
τους..., λες να έχει σχέση με τις θρησκευτικές ή πολιτικές τους
πεποιθήσεις;

---

Σ' αυτό έχουμε αναφερθεί πάμπολλες φορές, όμως αδυνατείς να το εμπεδώσεις ή έχεις μια δυσκολία γενικά.

Αυτό που πειράζει και είναι μεμπτό, δεν είναι η ανθρώπινη αδυναμία, είναι η συγκάλυψη απ' το σινάφι που σημαίνει ότι οι ταγοί τα δέχονται αυτά, μέχρι να γίνουν είδηση.

Επίσης και η άκρατη υποκρισία.

Αυτά, για όλους και όχι μόνο για τους παπάδες, αλλά όχι και να αποτελούν εξαίρεση αυτοί... όπως θα ήθελες εσύ και οι όμοιοί σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Παγκληρική Ενωση Ελλάδας

Στις 23 Ιουνίου 1943, στη Σπερχειάδα ιδρύθηκε η Παγκληρική Ενωση Ελλάδας - ΠΕΕ με στόχο τη σύμπραξη του Κλήρου στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα. Η απόφαση πάρθηκε στο Συνέδριο Κληρικών, που είχε συνέλθει εκείνη την ημέρα για να εξετάσει τα ζητήματα των κληρικών στην Ελεύθερη Ελλάδα.

Στις 29 Αυγούστου 1943, συνήλθε η Α' Συνδιάσκεψη της Παγκληρικής Ενωσης Ελλάδας, στην οποία συμμετείχαν εκπρόσωποι του Κλήρου από μερικά διαμερίσματα της χώρας."

---

Και λοιπον ; Τα πεπραγμενα τους ποια ειναι ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Γράφεις:
"Και λοιπον ; Τα πεπραγμενα τους ποια ειναι ;"

"...Στα χρόνια της χιτλεροφασιστικής υποδούλωσης στην Ελλάδα, παρά την ουσιαστική αντίδραση της κεφαλής της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας, που συνέχιζε την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της κατά την περίοδο της τεταρτοαυγουστιανής δικτατορίας, ένα μεγάλο μέρος του Κλήρου τάχθηκε στο πλευρό του λαού και πολέμησε μαζί του.
Σήμερα η μοναρχοφασιστική αντίδραση προσπαθεί κάτω από ξένες εμπνεύσεις να σπάσει και την ηρωική αυτή δημιουργία του Κλήρου στον καιρό της Εθνικής Αντίστασης...."

Ο Γεν. Γραμματέας του Κ.Κ.Ε., Νίκος Ζαχαριάδης, απο άρθρο του στον Ριζοσπάστη στις 09.09.1945, το οποίο επαναδημοσίευσε "το Ποντίκι" στις 31.08.2000.

Ράσο είδανε τα βουνά, χλαμύδα ούτε είδανε, ούτε θα δούνε ποτέ.

«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον (...) Οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγονται θα διατηρήσουσιν τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύουσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων (...). Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Ορει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής. Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους. Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως».

Η επιστολή που διαβάσατε έχει συνταχθεί «Εν Αγίω Ορει τη 13/26 Απριλίου 1941» και απευθύνεται «Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον»...

Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΡΙΝ (!) Η ΒΕΡΡΜΑΧΤ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ- οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το real-estate Βατοπέδιο..) «ικετεύοντες» να τους θέσει.....«υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!

Το σημειώνουμε γιατί εκτός από «χρυσόβουλα» βυζαντινών αυτοκρατόρων, φιρμάνια Σλάβων φυλάρχων και χοτζέτια σουλτάνων, δεν αποκλείεται οι «Αγιοι Πατέρες» να διαθέτουν και διατάγματα του ...Χίτλερ που να «αποδεικνύουν» τα ιδιοκτησιακά τους «δικαιώματα» επί λιμνών, βουνών, θαλασσών και κυρίως οικοδομικών «φιλέτων» της ελληνικής επικράτειας...
(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)

Είπαμε, το κακό είναι προαιώνιο....

Σε πρόλαβε ο KERRY KING.

παρά την ουσιαστική αντίδραση της κεφαλής της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας, που συνέχιζε την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της κατά την περίοδο της τεταρτοαυγουστιανής δικτατορίας, ένα μεγάλο μέρος του Κλήρου τάχθηκε στο πλευρό του λαού και πολέμησε μαζί του.

ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ δεν αμφισβήτησε το έμψυχο υλικό του κατώτατου κλήρου.

Πώς πρέπει να το γράψει κανείς, για να το καταλάβετε, όλοι οι χριστιανοί του φορουμ;;;

Το κακό είναι ότι η επίσημη γραμμή της εκκλησίας ορίζεται, απ' τον ανώτατο κλήρο και πολλοί απ' τους παπάδες της αντίστασης διώχθηκαν αμείλικτα απ' αυτόν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Σίγουρα το ξέρεις...
πάλι λάθος το είδες φίλε μου sesostris...Η κοινωνία είναι όλη
πλέον ποτισμένη απο την διαφθορά που ζει και τη δέχεται,
όχι μόνο οι χριστιαονί.

---

*

Ο Ζαχαριάδης, σαν έγκυρη ιστορική πηγή, επιβεβαιώνει τη συμμετοχή των παπάδων στην αντίσταση.

Το εάν συμφωνώ ή διαφωνώ με τις θέσεις του για την ανώτερη ιεραρχία είναι άλλο θέμα.

Εάν ζούσε τώρα κι έβλεπε αυτά που λένε κάποιοι εδω μέσα, καθώς και τον συνδυασμό της Ελληνικότητας με την μεταλλαγμένη θρησκεία των SS που επιχειρούνε μερικοί, τότε να δεις τι θα έλεγε...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Είναι αξιόπιστη πηγή όταν αναφέρει ότι παπάδες συμμετείχαν στην αντίσταση και δεν είναι όταν καταδεικνύει την προδοσία, στον εκάστοτε κατακτητή, του ανώτατου κλήρου;;

Πώς να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά, έτσι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το άρθρο του Ζαχαριάδη, που δεν θα έλεγε κανείς ότι είναι δα και ο καλύτερος φίλος της Εκκλησίας, είναι ιστορικό τεκμήριο, για τη συμμετοχή ή μη συμμετοχή των παπάδων στην εθνική αντίσταση.

Δεν υποστηρίζω ότι όλοι οι παπάδες ήτανε αντιστασιακοί, υπηρχανε πράγματι και δοσίλογοι, όπως υπήρχανε δοσίλογοι και απο όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό που μου ανακατεύει τα έντερα είναι αυτή η γενίκευση και η ισοπέδωση που γίνεται. Το ότι λένε εδώ μερικοί ό,τι όλοι οι παπάδες με διαταγή του Μητροπολίτη ή του Πατριάρχη ήτανε στο μέρος των Γερμανών. Αυτά μόνο κάτι έφηβοι Νεοέλληνες τα χάφτουνε, που δεν ξέρουνε τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωμβρίου.

Εάν αυτό εξυπηρετεί κάποιο γενικότερο σχέδιο, ώστε να προσχωρήσουνε στην άλφα ή στην βήτα θρησκεία-ιδεολογία τέτοια ανίδεα φυντάνια, είναι το δικαίωμα της, αλλά εάν εναποθέτει τις ελπίδες του μέλλοντός της η άλφα ή η βήτα θρησκεία-ιδεολογία σε τέτοια φρούτα, τότε δεν είναι και πολλά τα ψωμιά της. Το μέγεθος της αρπαχτής ορισμένων ίσως να είναι.

Ανέφερες:
"...που συνέχιζε την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της κατά την περίοδο της τεταρτοαυγουστιανής δικτατορίας..."

Μπορείς να μου πεις για ποιά περίοδο μιλάει εδώ ο Ζαχαριάδης, ποιός κυβερνούσε την Ελλάδα τότε και τι εννοεί με προδοτική αντιλαϊκή στάση;;;

quote:

---

Αγαπητέ μου Kerry King, απ΄ότι φάινεται στην Ἐλλάδα,μόνο η εκκλησία κάνει κακό,για ορισμένους...

---

Δεν αμφισβητώ τον πατριωτισμό του ανώνυμου κληρικού, τον ρόλο του αγίου όρους αμφισβητώ γενικώς και το ρόλο των πατριαρχείων. Με την κεφαλή της εκκλησίας είμαι "εχθρός", ούτε ο Χριστός μου φταίει ούτε οι πιστοί του...

quote:

---

Το να παραθέτεις το κείμενο παράδοσης του Αγίου Όρους, τι σημαίνει;; Ότι έπρεπε οι καλόγεροι, για να δώσουνε διαπιστευτήρια πατριωτισμού, να πολεμήσουνε ενάντια στον κατακτητή;;;

---

Το να παραδίδεις το κράτος σου ύστερα από ένοπλη αντίσταδη αν μη τι άλλο επιζητάς και τον οίκτο του κατακτητή. Το να είσαι αμέτοχος και ουσιαστικά να λες "βρε καλώς τα τα παιδιά".... έ μάλλον προκλητικό φαίνεται....

quote:

---

Το άρθρο του Ζαχαριάδη, που δεν θα έλεγε κανείς ότι είναι δα και ο καλύτερος φίλος της Εκκλησίας, είναι ιστορικό τεκμήριο, για τη συμμετοχή ή μη συμμετοχή των παπάδων στην εθνική αντίσταση.

---

Αυτό βλέπεις μόνο στο άρθρο;
Περίεργη η οπτική γωνία που το κοιτάς;

quote:

---

Δεν υποστηρίζω ότι όλοι οι παπάδες ήτανε αντιστασιακοί, υπηρχανε πράγματι και δοσίλογοι, όπως υπήρχανε δοσίλογοι και απο όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό που μου ανακατεύει τα έντερα είναι αυτή η γενίκευση και η ισοπέδωση που γίνεται.

---

Την οποία γενίκευση δεν έκανε κανείς.
Προς τι λοιπόν, οι διαμαρτυρίες;

quote:

---

Το ότι λένε εδώ μερικοί ό,τι όλοι οι παπάδες με διαταγή του Μητροπολίτη ή του Πατριάρχη ήτανε στο μέρος των Γερμανών. Αυτά μόνο κάτι έφηβοι Νεοέλληνες τα χάφτουνε, που δεν ξέρουνε τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωμβρίου.

---

Επαναλαμβάνω, για πολλοστή φορά, ότι το «όλοι» δεν το είπε κανείς, απολύτως.
Το εξήγαγαν σα συμπέρασμα, αυτοί που ήθελαν να το εκμεταλευτούν στο διάλογο, για να κατηγορήσουν για ισωπεδωτική άποψη τους «χριστιανομάχους» που βλέπουν, σε κάθε αντίθετη άποψη.

quote:

---

Ανέφερες:
"...που συνέχιζε την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της κατά την περίοδο της τεταρτοαυγουστιανής δικτατορίας..."
Μπορείς να μου πεις για ποιά περίοδο μιλάει εδώ ο Ζαχαριάδης, ποιός κυβερνούσε την Ελλάδα τότε και τι εννοεί με προδοτική αντιλαϊκή στάση;;;

---

Δεν χρειάζεται να το πω εγώ, η διαχρονικότητα της προδοσίας του ιεραρχείου, την οποία εννοεί, φαίνεται καθαρά, απ’ αυτό το άρθρο που παρέθεσες.

Λέει:

...παρά την ουσιαστική αντίδραση της κεφαλής της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας, ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕ την προδοτική και αντιλαϊκή στάση της ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΗΣ ΤΕΤΑΡΤΟΑΥΓΟΥΣΤΙΑΝΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ...

Συνέχιζε (και όχι απλά συνέχισε) την στάση που είχε επιδείξει και κατά την περίοδο της δικτατορίας του Μεταξά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Χωρίς να θυμάμαι λεπτομέρειες - πέρασε αρκετός καιρός - ο λόγος για τον οποίο είχε ζητηθεί κάτι τέτοιο, ήταν ότι οι Βούλγαροι είχαν αρχίσει και είχαν δείξει καθαρά τις προθέσεις τους να κάνουν πλιάτσικο στις Ιερές Μονές και να γίνουν αυτοί οι κύριοι της περιοχής.

Εν ολίγοις, επρόκειτο για μια τακτική άμυνας έναντι αυτών που θέλησαν να καταπατήσουν το Άγιο Όρος.
Η θέση υπό την κηδεμονία των Γερμανικών δυνάμεων διαφάνηκε ως η μόνη κατ' επείγον προσωρινή λύση, εκείνη τη χρονική στιγμή, που θα προστάτευε το Όρος και όλους τους θησαυρούς του έθνους (αρχαία συγγράμματα, κειμήλια, …..) που φυλάσσονταν και φυλάσσονται ακόμη και σήμερα στο Όρος. Όταν βλέπεις το κακό να πλησιάζει, επιλέγεις το λιγότερο κακό, αυτό που θα σε κάνει να έχεις καθόλου ή τις λιγότερο δυνατόν απώλειες.

Αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα, συμπεραίνουμε πως η επιλογή αυτή ήταν σωστή και έφερε το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Πιστεύω πως στη μακρόχρονη ιστορία μας, υπάρχουν κάποια παραδείγματα παρόμοιας τακτικής, τα οποία και απέτρεψαν το χειρότερο.

Το αν το Όρος συμμετείχε ή/και συνέβαλε στην απελευθερωτικό αγώνα (με όποια μέσα διέθετε) κατά των κατακτητών, είναι άλλο ζήτημα το οποίο μπορεί και να συζητηθεί ανατρέχοντας στις κατάλληλες πηγές πληροφόρησης.