- ΑΜΑΡΤΙΑ και ΕΞΙΛΕΩΣΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«1. Ο παιδεραστής δεν είναι ο διάβολος, αλλά τα λόγια του διαβόλου, αυτά που είπε στους πρωτόπλαστους. Γιατί ο διάβολος δεν είναι παιδεραστής, αλλά παρθένος.»
Το παράδειγμα έχει σκοπό να δώσει έμφαση στο ΜΕΓΕΘΟΣ του κινδύνου που έχει ΕΚΘΕΣΕΙ ο Θεός τα δημιουργήματα του, και όχι στο να μας πεις....εάν τελικά ήταν παιδεραστής ή όχι ο Σατανάς!!!
samuel1974:
«2. Το σπίτι στο οποίο μπαίνουνε τα λόγια του διαβόλου δεν είναι ο παράδεισος, γιατί ο Θεός είναι παντού.»
Λάθος.
Το όλο σκηνικό λαμβάνει χώρα ΕΙΣ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, καθώς μιλάμε για την ΠΡΟΠΤΩΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ και επομένως δεν υφίσταται άλλη μετρήσιμη «οικία» όπου και να διέμεναν οι προτόπλαστοι. Διάβασε την Αγία Γραφή και θα δεις επακριβώς που ελάμβαναν όλα ετούτα τα πειράματα χώρα!
samuel1974:
«..Το σπίτι στο οποίο εισβάλουνε τα λόγια του διαβόλου είναι οι καρδιές των πρωτοπλάστων. Το τι θα ακούσεις δεν έχει σημασία, είναι σα να σου χτυπάει κάποιος την πόρτα και δεν του ανοίγεις.»
Πριν να «εισβάλουνε» τα λόγια του Διαβόλου στις καρδιές των προτόπλαστων, θα πρέπει να βρεθεί ΚΟΝΤΑ στους προτόπλαστους ο Διάβολος! Πριν να «εισβάλουνε» τα λόγια του Διαβόλου στις καρδιές των προτόπλαστων, θα πρέπει ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ο Διάβολος για την παρουσία των προτόπλαστων και την ΑΠΡΟΝΟΗΣΙΑ ΜΕΤΡΩΝ ΦΥΛΑΞΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Για να ακούσεις, θα πρέπει πρώτα να μπορεί κάποιος να σου πει κάτι, να έχει ΠΡΟΣΒΑΣΗ σε εσένα. Επομένως, ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟΣ είναι αυτός που ΕΠΕΤΡΕΨΕ να καταστούν όλα αυτά δυνατά, ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟΣ είναι αυτός που δεν φρόντισε να αποφευχθούνε τα αυτονόητα. Με άλλα λόγια, ο θεός που μας περιγράφεις, ο δημιουργός του Διαβόλου που δεν στάθηκε ικανός ούτε να ελέγξει αλλά ούτε και να προβλέψει.
samuel1974:
«..Αλλά το τι θα πιστέψεις ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ, γιατί είναι σα να του ανοίγεις την πόρτα του σπιτιού σου. Επόμένως την πόρτα στον παιδεραστή την ανοίξανε οι ίδιοι οι πρωτόπλαστοι. Ο Θεός απλώς του επέτρεψε να κτυπήσει την πόρτα.»
Το να αποδίδεις ευθύνες σε κάποιον που δεν έχει γνωρίζει ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ, ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΚΑΚΟΤΗΤΑ, για παράδειγμα σε ένα ανώριμο παιδί που το εκθέτουμε ΕΙΣ ΓΝΩΣΗ ΜΑΣ στις ενδεχόμενες ορέξεις ενός παιδεραστή, αποτελεί αρρωστημένη διαστροφή και έλειψη νου.
Διότι, όπως μας ομολογείς και εσύ ακόμα (!), Ο ΘΕΟΣ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΝΑ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΤΗΝ ΜΑΓΓΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ, λες και ήθελε πολύ μυαλό για να σκεφτεί τι θα γινόνταν μετά απο μια τέτοια συνάντηση!!!
Αναρωτιέμαι, ακόμα και ο πιο αγράμματος πατέρας μπροστά σε μια τέτοια κατάσταση, μπροστά σε έναν τέτοιο κίνδυνο, όχι μόνο θα ΕΚΛΕΙΝΕ την πόρτα στον επίδοξο Σατανά, αλλά και θα τον καταδίωκε τον εισβολέα, ενώ εσύ μας λες ότι ο.............«Πάνσοφος Θεός» έτσι απλά «επέτρεψε» στον Διάβολο να πράξει ότι εκείνος θεωρούσε σωστό??
Αλλά ακόμη και εάν δεχθούμε τις εξηγήσεις που δίδεις φίλτατε, και πάλι η έλειψη αγάπης και πρόνοιας για τον άνθρωπο είναι προφανής στην ιστορία των προτόπλαστων.
Διότι, έχουμε έναν πατέρα που εκδικείται τα παιδιά του, αντί να συγχωρήσει την όποια τέλος πάντων ηθική αδυναμία που τους έδωσε, ως δημιουργός, και κατόπιν αυτός και πάλι αποφασίζει να χρησιμοποιήσει μια βαρβαρική ανθρώπινη δικαστική πράξη για να λύσει το πρόβλημα!!
Αυτός, ο Θεός, ήταν αρμόδιος για την αρχική αμαρτία (με την ασύδωτη παρουσία του Σατανά..), και με την υποτιθέμενη δύναμή του ΕΙΧΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να είναι σε θέση να επιλύσει το πρόβλημα με έναν λιγότερο βαρβαρικό τρόπο, με περισσότερη Σοφία και προπάντων αγάπη.
Έννοιες που μοναχά χρήση γίνονται στην Βίβλο, αλλά δίχως ουσιαστικό όπως βλέπουμε αντίκρισμα....
quote:
Είναι ντροπή να χρησιμοποιούνται τόσο άστοχα και προσβλητικά παραδείγματα -που πέρα από το ότι διαστρεβλώνουν με τρόπο θλιβερό το νόημα της Θείας Οικονομίας- θίγουν και ενοχλούν όλους μας.Δυστυχώς, ο γνωστός κος Σβάμπε δεν έχει ανέλθει ακόμα από την κατηφόρα της Αθεϊας και της φαυλότητας.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!
Δεν έχεις δεί και διαβάσει τίποτα ακόμα από τον φίλο μας Σβάμπε!!!
Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"
φίλε Crowl26 :
Γράφεις :
quote:
Και εγώ δεν ελπίζω τίποτα, στην παρούσα ζωή και στο σαθρό αυτό κόσμο από τις ενέργειες των ανθρώπων.Δεν ελπίζω τίποτα στο μέλλον γιατί τον τρόπο ζωής,της εν Χριστώ αγάπης, που έχω επιλέξει,τον έχω επιλέξει συνειδητά χωρίς φόβο και καταναγκασμό και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ
Και στο επόμενο μύνημα γράφεις :
quote:
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"
Τώρα η μας δουλεύεις η το κάνεις επειτηδες για να μας σπάσεις τα νεύρα .
Αν μετά απο αυτό περιμένει να κάνει κάποιος ΣΟΒΑΡΗ συζήτηση μαζί σου θα πρέπει να είναι τρελός .
Σου ξαναλέω οτι βρίσκεσαι σε ΣΥΓΧΥΣΗ .
quote:
Και εγώ δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που μας πλασάρουν οι Ηγέτες και οι δήθεν "σωτήρες" αυτού εδώ του κόσμου.
Όταν κάποιος λέει ότι δεν πιστεύει τίποτα , εννοεί ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το μερικό από το όλον??
Το ΤΙΠΟΤΑ σημαίνει οτι δεν πιστευω κανένα σωτήρα σε αυτόν η τον άλλο κόσμο .
Λοιπόν ασε τον Καζαντζάκη ήσυχο και μην διαστρέφεις τα λόγια του .
Αλλά τι λέω τώρα . Αυτό το κάνετε με τα λόγια του ίδιου του Θεού σας , στον Καζαντζάκη θα κολλήσετε ?
quote:
Συμφωνώ λοιπόν απόλυτα με τα λόγια αυτά και τα ασπάζομαι έτσι όπως στα προανέφερα.
Δηλαδή διαστρεβλωμένα . Ευγε παλληκάρι μου .
Λοιπόν φίλε για να τελειώνουμε , δεν πιστεύω σε κανένα έτοιμο Θεό και σε καμιά έτοιμη ιδεολογία .
Δεν πιστεύω ούτε γενικά στην ύπαρξη του Θείου αλλά ούτε στην ανυπαρξία του. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει ή όχι .
Δεν ελπίζω σε καμία ανταμοιβή και σε κανένα παράδεισο . Περιφρονώ τον παράδεισο σας γιατί είναι προϊόν συναλλαγής και ευτελίζει το Θείο .
Δεν φοβάμαι τίποτα γιατί είμαι θνητός , άρα δεν έχω να χάσω και τίποτα.
Το θείο , αν υπάρχει, νομίζω ότι είναι προσωπική αναζήτηση και εμπειρία ζωής. Μπορείς ίσως να το δείς στο χαμόγελο ενός παιδιού και στην μαγεία της φύσης και του σύμπαντος . Για μένα δεν είναι θέμα πίστης , άλλα έρευνας και προβληματισμού.
Αν εσύ νιώθεις να καλύπτεσαι από την κοσμοθεωρία του χριστιανισμού και έχεις ανακαλύψει εκεί τον πραγματικό Θεό με γεια και με χαρά σου.
Σου τονίζω όμως ότι με τόσες υπαρκτές φιλοσοφίες και θρησκείες πέρα από την δική σου ,η πιθανότητα να γνωρίζεις έστω και ψήγματα της αλήθειας είναι πολύ μικρή.
Εγώ επειδή δεν καλύπτομαι το ψάχνω ακόμα.
Και ελπίζω να το ψάχνω για πολύ καιρό , γιατί το ταξίδι προς την γνώση έχει μεγαλύτερη αξία για μένα από την ίδια την γνώση.
Ελπίζω να κάλυψα τις απορίες σου.
Φίλε samuel :
quote:
Για έναν Χριστιανό η λογική είναι ο ίδιος ο Χριστός. Ο Λόγος πάνω στον οποίο είναι φτιαγμένος ολόκληρος ο κόσμος "παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν" (Ιωαν. 1,3).
Η Αλήθεια είναι ο ίδιος ο Χριστός "Εγώ ειμί η οδός και η αλήθεια και η ζωή".(Ιωαν. 14,6).
Κάπου είχα διαβάσει το εξής :
" Η ανθρωπότητα θα ακολουθήσει κάποτε τον δρόμο της λογικής όταν όλες οι άλλες δυνατότητες θα έχουν εκλείψει ".
Δεν με εκπλήσει αυτό που λές γιατί γνωρίζω οτι το πιό σπάνιο πράγμα στον κόσμο είναι η κοινή λογική .
Για τον χριστιανό η μόνη λογική είναι ο Χριστός για τον βουδιστή ο Βούδας , για τον οπαδό ο Ολυμπιακός και για τον βιομήχανο το κέρδος .
Γιαυτό ο κόσμος πάει απο το κακό στο χειρότερο .
Αν γουστάρετε τέτοιες "λογικές" ανοίγετε οι ίδιοι την πόρτα του παραδείσου στον διαβολάκο που τόσο φοβάστε .
Η κοινή λογική όμως φίλε μου υπάρχει και είναι η μαθηματική λογική . Πάνω σε αυτήν είναι θεμελιωμένη όλη η ανθρώπινη γνώση. Μπορεί να μην είναι πανάκεια , αλλά θεμελιώνει την μοναδική αντικειμενική εικόνα του κόσμου , απο όσο γνωρίζουμε μέχρι σήμερα .
Τώρα για τα περί αλήθειας και πόσο αντικειμενική είναι είτε λέγεται Χριστός είτε Βούδας , θα αναφέρω μία φράση του Τσώρτσιλ:
" Ο άνθρωπος κάποτε ,στην πορεία της ζωής του , σκοντάφτει πάνω στην αλήθεια . Αλλά μετά σηκώνεται και συνεχίζει το δρόμο του "
quote:
Η λογική και η αλήθεια του κόσμου είναι ο εγωϊσμός, μιας και όλος ο κόσμος (όχι το σύμπαν, αλλά το κοσμικό φρόνημα) είναι όλος ένας εγωϊσμός. Ότι υπάρχει εκτός Χριστού γίνεται υπο το πρίσμα της ικανοποίησης του συναισθήματος του εγωϊσμου.
Εχεις σκεφτεί ποτέ οτι ο εγωισμός είναι η βασική αιτία της υπαρξής σου ??
Για να τον έφτιαξε ο Θεούλης θα ήξερε κάτι παραπάνω απο σένα .
Σκέψου το και τα ξαναλέμε.
«Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!
Δεν έχεις δεί και διαβάσει τίποτα ακόμα από τον φίλο μας Σβάμπε!!»
Το παράξενο δεν είναι η συμφωνία δυο ομόσταυλων, το παράξενο είναι η έλειψη επιχειρημάτων και η ανάπτυξη θεμάτων που δήθεν ορισμένοι έχουν «βιώσει» στα πέλαγα της πίστης....
Ένας υπαρκτός «προσωπικός» Θεός, ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε. Διότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη του Θείου.
Ψιλά γράμματα για όσους αναμένουν «αναστάσεις»......
quote:
Είναι ντροπή να χρησιμοποιούνται τόσο άστοχα και προσβλητικά παραδείγματα -που πέρα από το ότι διαστρεβλώνουν με τρόπο θλιβερό το νόημα της Θείας Οικονομίας- θίγουν και ενοχλούν όλους μας.
Εκτός απο την θεία οικονομία έχεις να μας πεις τίποτε και για τις οικονομίες του κ.κ. Καλλίνικου που ενοχλεί τις τσέπες μας ??
quote:
Δυστυχώς, ο γνωστός κος Σβάμπε δεν έχει ανέλθει ακόμα από την κατηφόρα της Αθεϊας και της φαυλότητας.
Σβάμπε μην λες άλλα γιατί θα ζητήσουν τον παραδειγματικό εξορκισμό σου ! .
Γράφεις
"Το να αποδίδεις ευθύνες σε κάποιον που δεν έχει γνωρίζει ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ, ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΗ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΚΑΚΟΤΗΤΑ, για παράδειγμα σε ένα ανώριμο παιδί που το εκθέτουμε ΕΙΣ ΓΝΩΣΗ ΜΑΣ στις ενδεχόμενες ορέξεις ενός παιδεραστή, αποτελεί αρρωστημένη διαστροφή και έλειψη νου."
Θέλω να μου απαντήσεις με ειλικρίνεια.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, ήσουνα κάποτε φανατικός Χριστιανός και έγινες άθεος. Σωστά;;
Ποιός είναι ο ΑΙΤΙΟΣ για αυτήν σου την μετατροπή;;;
Είναι αίτιοι οι συγγραφείς των βιβλίων που διάβασες, ο πνευματικός σου, ο Θεός ή ΕΣΥ, που απο φανατικός Χριστιανός (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) έγινες άθεος;;;
Δε θέλω να μου πεις ποιός φταίει, που ήσουνα Χριστιανός και να αρχίσεις το γνωστό σου τροπάριο, θέλω να μου πεις ΠΟΙΟΣ στην τελική ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ και μετατράπηκες.
@ Think_Math
Γράφεις:
"Για τον χριστιανό η μόνη λογική είναι ο Χριστός για τον βουδιστή ο Βούδας , για τον οπαδό ο Ολυμπιακός και για τον βιομήχανο το κέρδος .
Γι αυτό ο κόσμος πάει απο το κακό στο χειρότερο."
Ο βουδισμός δε λέει ότι μέσω του Βούδα και με θεμέλιο τον ίδιο τον Βούδα κτίστηκε ο κόσμος. Ούτε ο φανατικός γάβρος πιστεύει ότι τον Ολυμπιακό τον ίδρυσε ο Κόκαλης...
Γράφεις:
"Αν γουστάρετε τέτοιες "λογικές" ανοίγετε οι ίδιοι την πόρτα του παραδείσου στον διαβολάκο που τόσο φοβάστε ."
Ούτε τον Θεό δε φοβάται ο Χριστιανός, γιατί ο Θεός είναι ο Πατέρας μας, όπως είπε ο Απόστολος Παύλος. Ποιός σου είπε ότι ένας Χριστιανός φοβάται τον διάβολο;;;
Γράφεις:
"Η κοινή λογική όμως φίλε μου υπάρχει και είναι η μαθηματική λογική . Πάνω σε αυτήν είναι θεμελιωμένη όλη η ανθρώπινη γνώση. Μπορεί να μην είναι πανάκεια , αλλά θεμελιώνει την μοναδική αντικειμενική εικόνα του κόσμου , απο όσο γνωρίζουμε μέχρι σήμερα."
δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει η μαθηματική λογική, αλλά η "κοινή" λογική είναι πολύ υποκειμενική.
Γράφεις:
"Τσώρτσιλ: Ο άνθρωπος κάποτε ,στην πορεία της ζωής του , σκοντάφτει πάνω στην αλήθεια . Αλλά μετά σηκώνεται και συνεχίζει το δρόμο του "
Μάλλον θα εννοούσε το γεγονός που άφησε τους Γερμανούς να βομβαρδίσουνε μία αγγλική κωμόπολη (και σκοτώσανε μερικές χιλιάδες), για να μην καταλάβουνε οι Γερμαναράδες, ότι οι Άγγλοι είχανε αποκωδικοποιήσει το "Αίνιγμα" και να συνεχίσουνε να επικοινωνούνε με αυτό...
Άμα νιώθεις τύψεις, τέτοια λες...
Γράφεις:
"Εχεις σκεφτεί ποτέ οτι ο εγωισμός είναι η βασική αιτία της υπαρξής σου ??"
Η Αιτία που ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο είναι η Αγάπη του. Τον έπλασε για να είναι μέτοχος της δόξας του και της χαράς του.
Γράφεις:
"Για να τον έφτιαξε ο Θεούλης θα ήξερε κάτι παραπάνω απο σένα .
Σκέψου το και τα ξαναλέμε."
Ο εγωϊσμός είναι το αντίθετο της πίστης προς τον Θεό, είναι δηλαδή ένα αντίθεο συναίσθημα.
«Θέλω να μου απαντήσεις με ειλικρίνεια.»
Να είσαι απολύτως σίγουρος ότι πάντοτε αυτό κάνω....
samuel1974:
«Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, ήσουνα κάποτε φανατικός Χριστιανός και έγινες άθεος. Σωστά;;»
Δεν είπα φανατικός. Είπα πιστός και καλός μελετητής.
samuel1974:
«Δε θέλω να μου πεις ποιός φταίει, που ήσουνα Χριστιανός και να αρχίσεις το γνωστό σου τροπάριο, θέλω να μου πεις ΠΟΙΟΣ στην τελική ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ και μετατράπηκες.»
Οι αισθήσεις μου φίλτατε, οι αισθήσεις και η λογική μου σκέψη.
Ορισμένα πράγματα, ως συνήθως σημαντικά, περνάνε πρώτα απο το συμπαθητικό μας «εγκέφαλο», και εκεί κάποιες φορές.....κολλάει η ροή!
Πολύ πριν αναζητήσω βιβλιογραφία, πόσο δε το internet, θεωρούσα πως οι ερμηνείες που έδιναν οι καθηγητές, ή ακόμα και οι διάφοροι ιερωμένοι, ήταν κάτι σαν επικάλυμα. Ένα βολικό επικάλυμα....
Έτσι, άρχισα να βλέπω ως προσβολή της νοημοσύνης μου τις ανεδαφικές προσεγγίσεις μιας «εξ αποκαλύψεως αλήθειας», μιας «αλήθειας» που κάθε άλλο παρά ελευθερώνει τον άνθρωπο, καθώς του εγκιβωτίζει την κριτική σκέψη και την πηγή κάθε καλού σε ετούτο τον πλανήτη: της αμφισβήτησης.
Σε απλά λόγια, θεωρούσα ότι δεν είναι δυνατόν να έχει υπάρξει ένας τόσο «Πάνσοφος» και «γεμάτος αγάπη» Θεός και να έχει δημιουργήσει τόσο πόνο και βάσανα στον άνθρωπο.
Τίποτα περισσότερο. Τα υπόλοιπα, είναι απλά η εξέλιξη της αμφισβήτησης....
Ωστόσο, αναμένω τις απαντήσεις σου φίλτατε, αναμένω τα επιχειρήματα σου.
Την απάντηση στο ερώτημα σου, την έδωσες μόνος σου. Όταν λες ότι:
"Σε απλά λόγια, θεωρούσα ότι δεν είναι δυνατόν να έχει υπάρξει ένας τόσο «Πάνσοφος» και «γεμάτος αγάπη» Θεός και να έχει δημιουργήσει τόσο πόνο και βάσανα στον άνθρωπο."
Έτσι σκεφτήκανε και οι Πρωτόπλαστοι. Όταν τους είπε ο διάβολος:
"Θα γίνετε θεοί..."
Αυτοί θεωρήσανε ότι ο Θεός τους είπε ψέματα για τον απαγορευμένο καρπό και ότι ο Θεός δεν έχει προνοήσει ΚΑΙ για την θέωσή τους.
quote:
Ο βουδισμός δε λέει ότι μέσω του Βούδα και με θεμέλιο τον ίδιο τον Βούδα κτίστηκε ο κόσμος. Ούτε ο φανατικός γάβρος πιστεύει ότι τον Ολυμπιακό τον ίδρυσε ο Κόκαλης...
Πάλι καλά ! Γιατί αν πίστευαν κι αυτοί οτι η " λογική " τους είναι το θεμέλιο του κόσμου όπως πιστεύουν οι χριστιανοί και οι μουσουλμάνοι θα είχαμε καθημερινές αιματοχυσίες .
Και οι γάβροι με αυτά τα πράγματα δεν αστειέυονται .
quote:
Ούτε τον Θεό δε φοβάται ο Χριστιανός, γιατί ο Θεός είναι ο Πατέρας μας, όπως είπε ο Απόστολος Παύλος. Ποιός σου είπε ότι ένας Χριστιανός φοβάται τον διάβολο;;;
Καλά , απο όλο το σχόλιο κράτησες μόνο το φόβο για το διάβολο ?
Εντάξει δεν τον φοβάστε τον διάβολο ... 
quote:
δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει η μαθηματική λογική, αλλά η "κοινή" λογική είναι πολύ υποκειμενική.
Δεν υπάρχει λόγος να παίζουμε με τις λέξεις .
Η ουσία είναι οτι στην επιστήμη υπάρχει κοινά αποδεκτή λογική.
Γιαυτό είναι και το μόνο ανθρώπινο δημιούργημα που προοδέυει.
Για τις θρησκείες τι να πουμε .
100 δόγματα και 10000 αιρέσεις. Αφού ο καθένας έχει την " λογική " του τι περιμένεις ...
quote:
Η Αιτία που ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο είναι η Αγάπη του. Τον έπλασε για να είναι μέτοχος της δόξας του και της χαράς του.
Ποιά είναι η αιτία για την οποία έπλασε τα υπόλοιπα ζώα ??
quote:
Ο εγωϊσμός είναι το αντίθετο της πίστης προς τον Θεό, είναι δηλαδή ένα αντίθεο συναίσθημα.
Γιατί ο θεός επιτρέπει να υπάρχει ο εγωισμός ??
Γιατί δεν τον έχει μόνο ο άνθρωπος , αλλά υπάρχει και σε όλο το ζωικό βασίλειο ??
Σκέψου και τα ξαναλέμε . ΣΚΕΨΟΥ όμως...
quote:
CROWL26:
«Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!
Δεν έχεις δεί και διαβάσει τίποτα ακόμα από τον φίλο μας Σβάμπε!!»Το παράξενο δεν είναι η συμφωνία δυο ομόσταυλων, το παράξενο είναι η έλειψη επιχειρημάτων και η ανάπτυξη θεμάτων που δήθεν ορισμένοι έχουν «βιώσει» στα πέλαγα της πίστης....
Ένας υπαρκτός «προσωπικός» Θεός, ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε. Διότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη του Θείου.
Ψιλά γράμματα για όσους αναμένουν «αναστάσεις»......
Αγαπητέ Σβάμπε,
βλέπω ότι συνεχίζεις -χρόνια τώρα- να επιτίθεσαι με σφοδρότητα στα 'πιστεύω' του >95% των συμπολιτών μας και να προχωράς σε απρεπείς και μη κόσμιους χαρακτηρισμούς.
Είμαστε όλοι "ομόσταυλοι"; Κι εσύ είσαι ο φωστήρας που ενώ από τη μια πλευρά μιλάς για επιχειρήματα, από την άλλη παραθέτεις συνθήματα (βλ. η πίστη αποτελεί προσβολή για την ύπαρξη του Θείου, κλπ). Και ακόμα, είναι όλα αυτά που υποστηρίζεις ψιλά γράμματα που μόνο εσύ ο ανοιχτομάτης διακρίνεις;
Και μιας που μιλάμε για επιχειρήματα, λες κάπου: "Σε απλά λόγια, θεωρούσα ότι δεν είναι δυνατόν να έχει υπάρξει ένας τόσο «Πάνσοφος» και «γεμάτος αγάπη» Θεός και να έχει δημιουργήσει τόσο πόνο και βάσανα στον άνθρωπο."
Είναι επιχείρημα αυτό; Ο θεός φταίει για τις πράξεις των αυτοβούλων ανθρώπων; Ο θεός φταίει, που η αρετή έχει εκλείψει; Που ο άνθρωπος πίστεψε πως αρκεί να "ντυθεί" για να νιώσει το ανθρώπινο μεγαλείο; Που το κούφιο τίποτα, φαιδρό, προχωράει με κορδωμένο βήμα;
Είναι πράγματι προβληματικό και λυπηρό, χιλιάδες χρόνια μετά από μεγάλες ανακαλύψεις που κατέρριψαν τον μύθο της φύσης-Θεού, να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να πιστεύουν σε αυτό.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει τίποτα σπουδαιότερο στην Χριστιανική πίστη από την μετάνοια και την εξιλέωση. Όπως θαυμάσια αναφέρει και ο Σαίξπηρ, στον Έμπορο της Βενετίας: με της δικαιοσύνης την πορεία, δεν θα 'βρισκε κανείς μας σωτηρία..
quote:Γιατί ο θεός επιτρέπει να υπάρχει ο εγωισμός ??
Γιατί δεν τον έχει μόνο ο άνθρωπος , αλλά υπάρχει και σε όλο το ζωικό βασίλειο ??
Σκέψου και τα ξαναλέμε . ΣΚΕΨΟΥ όμως...
Κι εσύ, αγαπητέ, που σκέφτεσαι τόσο πολύ και έχεις μελετήσει τόσο βαθιά την επιστήμη καθώς και την ουσία των θρησκειών -σε αντίθεση προφανώς με όλους εμάς τους αδαείς- ποια είναι η ερμηνεία που δίνεις σε όλα αυτά;
Το γεγονός ότι υπάρχει ο εγωϊσμός σημαίνει ότι δεν υπάρχει Θεός; Ποια είναι η ερμηνεία που δίνεις στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία κάπου πιστεύει; Τι έχεις να αντιπαραθέσεις για παράδειγμα στο επιχείρημα που λέει πως για οποιοδήποτε έμφυτο συναίσθημα (ή αίσθηση, αίσθημα, κλπ) υπάρχει στον άνθρωπο και το αντίστοιχο υπαρκτό συσχετιζόμενο αντικείμενο;
Για παράδειγμα, η πείνα υπάρχει αλλά υπάρχει και η τροφή, το ίδιο και η δίψα με το νερό. Η αγάπη επίσης δεν υπάρχει από μόνη της αλλά βρίσκει αντιστοίχηση σε αγαπημένα πρόσωπα ή ιδέες, κλπ..
Γιατί να μην δεχτούμε το ίδιο και για την έμφυτη πίστη; Ότι δηλαδή, από τη στιγμή που υπάρχει, τότε λογικό είναι να υπάρχει από την άλλη πλευρά και το αντικείμενο της πίστης.
«Έτσι σκεφτήκανε και οι Πρωτόπλαστοι. Όταν τους είπε ο διάβολος:
"Θα γίνετε θεοί..."»
Τι λες ρε Σαμουήλ? Επικοινωνείς άνθρωπε μου ή αδυνατείς πλέον να σκεφτείς δίχως εσχατολογικό υπόβαθρο?
Ποιός «διάβολος» και πράσινα άλογα? Σου μίλησα εγώ για κανέναν υποβολέα? Σου μίλησα εγώ για κάτι άλλο πλην της ανθρώπινης αμφισβήτησης?
Η θέλεις να μας πεις ότι άπαξ και ένας επιστήμονας για παράδειγμα δεν ικανοποείται απο τις όποιες καθεστωτικές αντιλήψεις, ταυτόχρονα σημαίνει ότι.....τον έχει καταβάλει ο διάβολος????
Αν δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ στα όσα σε ρωτάνε για τον Θεό που ασπάζεσαι (αλλά προφανώς δεν γνωρίζεις..), τότε μην κουράζεις άδικα τον διάλογο!
samuel1974:
«Αυτοί θεωρήσανε ότι ο Θεός τους είπε ψέματα για τον απαγορευμένο καρπό και ότι ο Θεός δεν έχει προνοήσει ΚΑΙ για την θέωσή τους.»
Τι μας λες? Έτσι ξεγελάτε τους εαυτούς σας τώρα?
ΤΙ δουλειά είχε παρακαλώ ένας «απαγορευμένος καρπός» μέσα στον οίκο του Θεού???? ΠΟΙΟΣ ο ρόλος ενός πειράματος για τον θεό??
Να αποδείξει ΤΙ ο Θεός? Ότι είναι πανεύκολο να οδηγήσεις δυο ΑΜΟΛΥΝΤΟΥΣ και ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΥΣ ανθρώπους σε μια ΠΑΓΙΔΑ? Να ικανοποιήσει ΤΙ ο θεός? Μήπως τις αρχιγικές του ανησυχίες ή τις κρίσεις εμπιστοσύνης στον ίδιο του τον εαυτό?
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ είχε ανάγκη αυτός ο Θεός ένα δέντρο δοκιμασίας και έναν Διάβολο μέσα στον οίκο του? Διότι, ο Διάβολος δεν «χτυπάει την πόρτα» όπως ψευδέστατα μας δηλώνεις, αλλά ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Αυτό που μας περιγράφεις φίλτατε, κάθε άλλο παρά σε....«Πάνσοφο Θεό» παραπέμπει! Μάλλον σε εξαιρετικά ΑΝΩΡΙΜΟ ΙΕΡΕΑ παραπέμπει!!
Και ο νοών νοείτω....
«βλέπω ότι συνεχίζεις -χρόνια τώρα- να επιτίθεσαι με σφοδρότητα στα 'πιστεύω' του >95% των συμπολιτών μας και να προχωράς σε απρεπείς και μη κόσμιους χαρακτηρισμούς.»
Δεν «επιτίθομαι» στα προσωπικά πιστεύω κανενός φίλτατε, αλλά ΣΕ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΕΣ και ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ που ενδύονται μάλιστα κρατικό πέπλο δημόσιας θρησκείας.
Απο εκεί και πέρα, έχει ο καθένας την επιλογή της μη-συμμετοχής σε ένα ανοιχτό forum συζήτησης. Θαρρώ ότι γίνομαι αντιληπτός...
isNOGood:
«Είμαστε όλοι "ομόσταυλοι";»
Οι διαχωριστικές γραμμές, οι χαρακτηρισμοί για τους «ειδωλολάτρες», για τους «12θεϊστές» και άλλα ευφυολογήματα, σου έχουνε ξεφύγει? Ότι σπέρνεις θα θερίσεις αγαπητέ...
isNOGood:
«Κι εσύ είσαι ο φωστήρας που ενώ από τη μια πλευρά μιλάς για επιχειρήματα, από την άλλη παραθέτεις συνθήματα (βλ. η πίστη αποτελεί προσβολή για την ύπαρξη του Θείου, κλπ).»
Τι σε κάνει να θεωρείς ότι αυτό που λέω εγώ είναι «σύνθημα», και ας πούμε η...Ανάσταση εκ νεκρών δεν είναι ένα απλό δογματικό σύνθημα/κάλεσμα?
ΠΟΥ στηρίζονται τα τεκμήρια σου? ΠΩΣ αποδεικνύεις τη θέση σου, πλην της πίστης?
Επίσης, εάν η πίστη δεν είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ, τότε ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Ποιά για σένα η διαφορά μεταξύ Πίστης και Γνώσης?
Μήπως αγνοείς τις απόψεις της Καινής Διαθήκης ως προς το τι εστί πίστη?
isNOGood:
«Είναι επιχείρημα αυτό; Ο θεός φταίει για τις πράξεις των αυτοβούλων ανθρώπων;»
Αυτό που σημειώνεις, δεν υπήρξε επιχείρημα ενός διαλόγου αντιπαράθεσης, αλλά η περιγραφή της θέσης εκκίνησης μου.
isNOGood:
«Ο θεός φταίει, που η αρετή έχει εκλείψει; Που ο άνθρωπος πίστεψε πως αρκεί να "ντυθεί" για να νιώσει το ανθρώπινο μεγαλείο;»
Ένας μυαλομένος Θεός φίλτατε, θα προτιμούσε περισσότερο τους κακομοίρηδες που τον βρίζουν παρά τους γλοιώδεις που τον κολακεύουν. Σκέφτηκες ποτέ σου ενάντια στο ρεύμα?
Η Θεία πρόνοια, διότι περί τούτου ο λόγος, έπρεπε να εκδηλωθεί ΠΡΙΝ τη δημιουργία των δύσμοιρων ανθρώπων και αυτού του κόσμου. Ύστερα απο τη δημιουργία, είναι ανώφελη!
Αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση του χριστιανικού δόγματος?
isNOGood:
«Είναι πράγματι προβληματικό και λυπηρό, χιλιάδες χρόνια μετά από μεγάλες ανακαλύψεις που κατέρριψαν τον μύθο της φύσης-Θεού, να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να πιστεύουν σε αυτό.»
Ορίστε παρακαλώ???
ΠΟΙΕΣ είναι αυτές οι.........«ανακαλύψεις» που κατέρριψαν τον μύθο της Φύσης-Θεού δηλαδή?? Έναντι ποίων τεκμηρίων καταρρίφθηκε ο μύθος αυτός??
Και για να έχουμε καλό ερώτημα, ο μύθος του χριστιανισμού πότε απέδειξε την αλήθεια του και δεν το πήρε χαμπάρι η οικουμένη αγαπητέ?
Μήπως μπορείς να μας ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ τι κυριολεκτικά εστί Τριαδικότητα? Μήπως μπορείς να μας ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ το ΠΟΥ κατοικεί ο εξω-συμπαντικός Θεός του χριστιανισμού καθώς και το ΠΩΣ προκύπτει αυτή σου η νομιμοποίηση?
Μήπως μπορείς να μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ το ΠΩΣ προκύπτει η νομιμοποίηση της υπόστασης που αποδίδετε στο Άγιο Πνεύμα?
Κάνε λοιπόν μια αρχή φίλτατε στο να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ αυτά τα λίγα που σε ρωτάω, και θα καταλάβεις αρκετά γρήγορα ποιά είναι η σχέση μεταξύ πίστης και του λυπηρού.....
isNOGood:
«Δεν νομίζω ότι υπάρχει τίποτα σπουδαιότερο στην Χριστιανική πίστη από την μετάνοια και την εξιλέωση.»
Δεν χρειάζεται καμία μετάνοια.
Χρειάζεται ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ και άνοιγμα του μυαλού, χρειάζεται αποβολή του κάθε πνευματικού δηλητηρίου που θεωρεί αχρείαστη τη Γνώση και έργο Σατανά την αμφισβήτηση...
quote:
Το γεγονός ότι υπάρχει ο εγωϊσμός σημαίνει ότι δεν υπάρχει Θεός;
Άλλο πράγμα εννοώ .
Ο εγωισμός είναι η κινητήρια δύναμη της εξέλιξης .
Ολα τα πλάσματα λειτουργούν ανταγωνιστικά , και με μεγάλο βαθμό εγωισμού. Απο την μάχη για την τροφή , μέχρι το κυνήγι του ερωτικού συντρόφου . Ο άνθρωπος φυσικά δεν αποτελεί εξαίρεση . Γεννήθηκε για να είναι εγωιστής.
Αν δεν υπήρχε η εγωιστική συμπεριφορά η ζωή θα ήταν ακόμα σε επίπεδο κυττάρων γιατί θα επιβίωναν όλοι και όχι οι ικανότεροι .
Κατάλαβες τι εννοώ ?
Με το να θεωρείς τον εγωισμό αντίθεο συναίσθημα , πας κόντρα στο "σχέδιο του θεού" άρα είσαι εκτός πραγματικότητας .
Τωρα θα μου πεις πια εξέλιξη και πράσινα άλογα .
Είναι ψιλά γράμματα αγαπητέ αφου δεν συμφωνούν με το ιερό μας βιβλίο ...
quote:
Ποια είναι η ερμηνεία που δίνεις στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία κάπου πιστεύει;
Το "συντριπτική" , είναι αυθαίρετο συμπέρασμα .
Κανείς δεν μπορεί να κάνει σοβαρή στατιστική μελέτη σε ένα τόσο προσωπικό ζήτημα . Τέλος πάντων .
Μπορείς όμως να μου πείς σε τι πιστεύει ?
Γιατί κρίνοντας εκ του αποτελέσματος μου φαίνεται οτι η συντριπτική πλειοψηφία πιστεύει στο χρήμα . Να μην αναφέρω ξανά τους δεσποτάδες σας και τις " οικονομίες " τους ...
Το χρήμα τελικά αποδείχτηκε καλύτερη εφέυρεση απο το Θεό σας.
quote:
Γιατί να μην δεχτούμε το ίδιο και για την έμφυτη πίστη; Ότι δηλαδή, από τη στιγμή που υπάρχει, τότε λογικό είναι να υπάρχει από την άλλη πλευρά και το αντικείμενο της πίστης.
Δεν απορρίπτω φίλε μου την πιθανότητα της ύπαρξης του θείου.
Αλλά η πιθανότητα να υπάρχει το Θείο όπως το περιγράφετε εσείς , είναι νομίζω ευθέως ανάλογη με το πλήθος των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ πιστών του.
Ανοιξε τα μάτια σου , δες τον κόσμο , και κάνε την στατιστική μόνος σου ...
quote:
Είναι πράγματι προβληματικό και λυπηρό, χιλιάδες χρόνια μετά από μεγάλες ανακαλύψεις που κατέρριψαν τον μύθο της φύσης-Θεού, να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να πιστεύουν σε αυτό.
Ωρίστε ????
Ποιές είναι αυτές οι μεγάλες ανακαλύψεις ??
Θα είχε ενδιαφέρον να τις ακούσουμε.
Γράφεις:
"ΤΙ δουλειά είχε παρακαλώ ένας «απαγορευμένος καρπός» μέσα στον οίκο του Θεού???? ΠΟΙΟΣ ο ρόλος ενός πειράματος για τον θεό??"
Πάλι τα ίδια θα λέμε;;
Ο απαγορευμένος καρπός, είτε αυτός αφορά τους πρωτόπλαστους είτε αφορά την καθημερινότητα του κάθε ανθρώπου, είναι η απόδειξη ότι ο Θεός σου δίνει τη δυνατότητα να επιλέξεις ελεύθερα το τι θα συναισθάνεσαι απέναντί του.
Γράφεις:
"Να αποδείξει ΤΙ ο Θεός? Ότι είναι πανεύκολο να οδηγήσεις δυο ΑΜΟΛΥΝΤΟΥΣ και ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΥΣ ανθρώπους σε μια ΠΑΓΙΔΑ? Να ικανοποιήσει ΤΙ ο θεός? Μήπως τις αρχιγικές του ανησυχίες ή τις κρίσεις εμπιστοσύνης στον ίδιο του τον εαυτό?"
Όπως οι άνθρωποι δοκιμάστηκαν, είχανε πρωτύτερα δοκιμαστεί και οι άγγελοι. Όλοι ανεξαιρέτως βρίσκονται κάποια στιγμη (μάλλον πολλές φορές) στο σταυροδρόμι της επιλογής. Ο Θεός φέρνει τα έν-λογα όντα απο την ανυπαρξία στην ύπαρξη. Αλλά δεν τα υποχρεώνει να υπάρχουνε. Γιατί στην ουσία αυτό είναι η αμαρτία και η ανυπακοή στο θέλημα του Θεού, μία άρνηση της ύπαρξης.
Γράφεις:
"Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ είχε ανάγκη αυτός ο Θεός ένα δέντρο δοκιμασίας και έναν Διάβολο μέσα στον οίκο του? Διότι, ο Διάβολος δεν «χτυπάει την πόρτα» όπως ψευδέστατα μας δηλώνεις, αλλά ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!"
Ο οίκος του Θεού είναι οι καρδιές των πιστών ανθρώπων. "Ναός του εν υμίν Αγίου Πνέυματος" Κορ.Α.19. Εκεί κτυπάει την πόρτα ο κάθε πειρασμός.
Απορώ πως τοπογραφείς πνευματικές καταστάσεις με υλικά μέτρα και σταθμά.
Γράφεις:
"Αυτό που μας περιγράφεις φίλτατε, κάθε άλλο παρά σε....«Πάνσοφο Θεό» παραπέμπει! Μάλλον σε εξαιρετικά ΑΝΩΡΙΜΟ ΙΕΡΕΑ παραπέμπει!!
Και ο νοών νοείτω...."
Εσύ ο νοών με το πολύ μυαλό, μήπως με πέρασες για παπά;;;;;
Δεν ξέρω, ίσως να οφείλεται στην μεγάλη αγάπη που του έχετε (ανάλογα πάντα με το δόγμα που πιστεύετε), ίσως σε φανατισμό, ίσως σε “παραπληροφόρηση”, ίσως σε πολλά ίσως.
Θεωρείτε ότι ο Θεός, ο οποιασδήποτε Θεός, οποιασδήποτε Θρησκείας έχει ανάγκη την υποστήριξη κανενός από εμάς ;
Ο χριστιανικός Θεός π.χ., έχει ανάγκη να τον υποστηρίξω εγώ ; να ερμηνεύσω τις πράξεις του ή να τις δικαιολογήσω ;
Ποιος είμαι εγώ και ποιος είσαι εσύ ;
Αυτός που δημιούργησε αυτό το ασύλληπτο σε μέγεθος σύμπαν, τα δισεκατομμύρια άστρα και πλανήτες, αυτός που δημιούργησε τη ζωή, αυτός που τα έπλασε όλα τέλεια, λέτε να περιμένει από μένα ή από σένα να πάρουμε το μέρος του και να τον δικαιολογήσουμε ή να τον ερμηνεύσουμε ;
Λέτε να έχει τέτοιες ανασφάλειες ;
Λέτε να έχει την ανησυχία, μην εγώ δεν του βγω χριστιανός ;
Από όλο το σύμπαν εγώ ήμουν η έννοια του ;
Και επειδή μπορεί να μην είμαι μόνος μου, καθιέρωσε και μια αιώνια τιμωρία για να με εκδικηθεί ;
Γιατί ;
Τόσο αλαζόνα τον φαντάζεστε ;
Αν Ήθελε λατρείες, θα έκανε όλους τους πλανήτες κατοικήσιμους και θα είχε δις των δις πιστών και θα ήταν μια χαρά. Ή μήπως δεν θα μπορούσε ;
Μήπως έχουμε πολύ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας, όπως τότε που νομίζαμε ότι η Γη είναι το κέντρο του κόσμου και όλα περιστρέφονται γύρο της ;
Μήπως νομίζουμε κάτι αντίστοιχο ;
Μήπως έχουμε κάνει το θεό μπαλάκι για να ικανοποιούμε τις μεταφυσικές μας ανησυχίες και όχι μόνο ;
Θεωρείτε ότι αυτή η δύναμη είναι τόσο εύκολα κατανοητή από το ανθρώπινο μυαλό και λογική, που να την φέρνουμε στα μέτρα μας και να “παίζουμε” με το όνομα της ;
Δεν νομίζεται ότι την υποτιμάτε ;
Στράτος
quote:
Λοιπόν φίλε για να τελειώνουμε , δεν πιστεύω σε κανένα έτοιμο Θεό και σε καμιά έτοιμη ιδεολογία .
Δεν πιστεύω ούτε γενικά στην ύπαρξη του Θείου αλλά ούτε στην ανυπαρξία του. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει ή όχι .
Δεν ελπίζω σε καμία ανταμοιβή και σε κανένα παράδεισο . Περιφρονώ τον παράδεισο σας γιατί είναι προϊόν συναλλαγής και ευτελίζει το Θείο .
Δεν φοβάμαι τίποτα γιατί είμαι θνητός , άρα δεν έχω να χάσω και τίποτα.Το θείο , αν υπάρχει, νομίζω ότι είναι προσωπική αναζήτηση και εμπειρία ζωής. Μπορείς ίσως να το δείς στο χαμόγελο ενός παιδιού και στην μαγεία της φύσης και του σύμπαντος . Για μένα δεν είναι θέμα πίστης , άλλα έρευνας και προβληματισμού.
Αν εσύ νιώθεις να καλύπτεσαι από την κοσμοθεωρία του χριστιανισμού και έχεις ανακαλύψει εκεί τον πραγματικό Θεό με γεια και με χαρά σου.
Σου τονίζω όμως ότι με τόσες υπαρκτές φιλοσοφίες και θρησκείες πέρα από την δική σου ,η πιθανότητα να γνωρίζεις έστω και ψήγματα της αλήθειας είναι πολύ μικρή.Εγώ επειδή δεν καλύπτομαι το ψάχνω ακόμα.
Και ελπίζω να το ψάχνω για πολύ καιρό , γιατί το ταξίδι προς την γνώση έχει μεγαλύτερη αξία για μένα από την ίδια την γνώση.Ελπίζω να κάλυψα τις απορίες σου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί με κατηγορείς ότι διαστρεβλώνω τα λόγια του Καζαντζάκη.Σου λέω απλά ότι συμφωνώ με αυτά έτσι όπως εγώ τα αντιλαμβάνομαι.
Ειναί πολύ απλό, γιατί αδυνατείς να το αντιληφθείς αυτό που λεώ!
Εσύ δίνεις την δική σου ερμηνεία στα λόγια του Καζαντζάκη εκτός και αν προσπαθείς να με πείσεις ότι ήσουν μέσα στο μυαλό του και ξέρεις τι πραγματικά εννοούσε.
Γι' αυτό φίλε μου μην προσπαθείς να με πείσεις για το ότι καταλαβαίνεις τι εννοεί ο Καζαντζάκης με αυτά τα λόγια!!Τα πάντα είναι θέμα ερμηνειών!!
Μου ξεκαθάρισες με τον πλέον καλύτερο τρόπο ότι ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ(ΑΘΕΟΣ) ΚΑΙ ΟΤΙ ΨΑΧΝΕΣΑΙ!!
ΚΑΛΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ!!!
Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"
quote:
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"
Το ότι αναφέρω το παραπάνω φίλε μου δεν σημαίνει οτι είμαι χριστιανός ορθόδοξος για να πάω στον παράδεισο αλλά το ότι είμαι χριστιανός ορθόδοξος γιατί το πιστεύω ειλικρινά και γιατί είναι δικαίωμά μου να καθορίσω μόνος μου τον τρόπο ζωής μου.
Δεν κάνω ότι κάνω με την ελπίδα να πάω στον παράδεισο γιατί δεν ξέρω πώς θα κριθώ από το Θεό(Δεν είμαι Θεός για να ξέρω).Κάνω ότι κάνω συνειδητά και ειλικρινά χωρίς ανταπόδοση.
Η παραπάνω είναι επιθυμία μου.Το να επιθυμείς και να εύχεσαι δεν έίναι κακό και δεν καθορίζουν αυτά τον τρόπο της ζωής μου.
Φιλικά.-
E.X.O
"Προσδοκώ Ανάστασιν Νεκρών και Ζωήν του Μέλλοντος Αιώνος"