- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τη Γένεση την έγραψε ο Μωϋσής.
Θεωρείς τον Μωϋσή ιστορικό πρόσωπο;Μπορεί να ακούγεται λίγο παράξενο αυτό που ρωτάω, αλλά όποιος κατηγορεί, για το ήθος τους π.χ., αυτά τα πρόσωπα δεν ξεκαθαρίζει εάν υποστηρίζει το εάν αυτά τα πρόσωπα είναι πλαστά ή αληθινά.
Samuel αποφεύγεις να απαντήσεις στην ερώτησή μου για το αν θεωρείς τη Γένεση ιστορικό βιβλίο, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολη απάντηση..
Το σημαντικό δεν είναι αν αυτός που κατηγορεί αυτά τα πρόσωπα τα θεωρεί πλαστά ή αληθινά, αλλά αν αυτός που τα υπερασπίζεται τα θεωρεί αληθινά ή όχι. Φαντάζομαι ότι εσύ τα θεωρείς αληθινά λοιπόν. Έτσι αναπόφευκτα 'καρπώνεσαι' και ό,τι (λογική) αμφισβήτηση επιφέρει αυτό.
Και τι εννοώ 'καρπώνεσαι'..:
Για παράδειγμα ο Αβραάμ (που προανέφερες) κάνει το 1ο του παιδί (Ισμαήλ) σε ηλικία 86 χρόνων! (Γένεσις 16:15-16) Σε ηλικία 100 χρόνων κάνει παιδί με τη Σάρα (που είναι 90 χρόνων), τον Ισαάκ. Σε ηλικία 127 πεθαίνει η Σάρα (ο Αβραάμ έχει ηλικία 137 χρόνων!) και παντρεύεται μία άλλη την Κετουράχ!! Με αυτήν κάνει 6(!!!!) υιούς (Γένεσις 25:1-6) Τελικά πεθαίνει σε ηλικία 175 χρόνων!!!!!!! (Γένεσις 25:7) ΈΛΕΟΟΟΟΣΣ (φωνάζει το ορθολογικό μυαλό!!)
Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να δικαιολογήσει αυτά τα νούμερα. Ούτε η καλή διατροφή (χωρίς συντηρητικά και Ε 
), ούτε ο καθαρός αέρας, ούτε η ζωή δίχως στρες. Το μόνο που μπορεί να στηρίξει αυτά τα απίστευτα είναι 'η χάρη του Θεού', τελεία. Και δυστυχώς εκεί τελειώνει κάθε λογική συζήτηση. Ο υποστηρικτής (και πιστός) που 'καρπώθηκε' όλο το πακέτο, ταμπουρώνεται στην πίστη του δικαιολογώντας οτιδήποτε (ο Ιησούς του Ναυή κατεδαφίζει τείχει με τρομπέτα και σταματάει τον Ήλιο!!!) και ο μη-υποστηρικτής/μη-πιστός αναρωτιέται γιατί έχασε την ώρα (και το σάλιο του) συζητώντας μαζί του και δεν πήγε να πιει καμιά μπυρίτσα.
Και για να σου απαντήσω στην ερώτησή σου, τον Αβραάμ τείνω να τον θεωρώ ιστόρικό πρόσωπο (βάση της εμπεριστατομένης περιγραφής της ζωής του), χωρίς όμως τις θεολογικές υπερβολές (και τα απίστευτα νούμερα). Μάλλον κάπου μπήκε ένα 'θεόπνευστο' χέρι και έβαλε και μερικά θαύματα! Από την άλλη μια εμπεριστατομένη περιγραφή δεν είναι και απαραίτητα απόδειξη ύπαρξης (βλέπε αρχαία πρόσωπα/ήρωες πχ Αχιλλέας), αλλά ας πούμε ότι είναι (μάλλον) ιστορικό πρόσωπο για να καταλήξουμε κάπου.
"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein
καθορίζει πάλι τον Θεό... Μα καλά, αν υπάρχουν οι ...εβραίοι
συζητάμε;
Βρε για τον Θεό τι έχετε να πείτε. πως τον βλέπετε
μέσα απο τον χρόνο και τι ρόλο πάιζει για τον άνθρωπο..
Δεν χρειαζονται οι κατηγορίες, μοιάζουν παιδικές δικαιολογίες...
... επηρεασουν το κοινο περι δικαιου αισθημα , να εισβαλουν στον ψυχισμο του ανθρωπου και να αλλοιωσουν την ορθολογιστικη αντιμετωπηση των οποιων καταστασεων ... για τον φοβο των Ιουδαιων ... η θεια τιμωρια βλεπεις ...
quote:Ειναι και αυτο ενα στοιχειο πολιτισμικης παραδοσης !
Υπάρχουν πολύ περισσότερα αποσπάσματα στην Παλαιά Διαθήκη, ειδικά στο βιβλίο του Αμώς και σε μερικά αλλα προφητικά κείμενα που καταγγέλλουν με την ίδια ορμή και την ίδια συναισθηματική φόρτιση την καταπίεση που υφίστανται από τους ισχυρούς οι φτωχοί και ανυπεράσπιστοι, ιδιαίτερα οι «χήρες και τα ορφανά».
quote:
η οποία μερικές φορές εκφράζει κάποια συμπάθεια για τους χωρικούς και άλλους ταπεινούς ανθρώπους, στοιχείο που, όπως εκθέτω, απουσιάζει εντελώς από την Ελληνική και Ρωμαική γραμματεία
quote:
Δέν γνωρίζω τίποτε παρόμοιο σε όλη την Ελληνική και Ρωμαική γραμματεία
Τοτε δεν γνωριζετε αρκετα απο την Ελληνικη γραμματεια και οι δυο σας ... Βριθει η Ελληνικη γραμματεια απο ιστοριες αγαπης και συμπονιας , αδικιας και τιμωριας ... ας ειμαστε σοβαροι οταν μιλαμε για την Ελληνικη γραμματεια ...
Περι θεων και φτωχων παρακατω ο λογος ...
Ου θεμις εστι ξενον ατιμησαι προς γαρ Διος εισιν απαντες ξεινοι τε πτωχοι τε , δηλ. Πρεπον δεν θα ταν να μην τιμησω ξενο γιατι ειναι του Δια ολοι οι φτωχοι και οι ξενοι.(Όμηρος Ξ, 57)
Aει νομιζον οι πενητες των θεων.
δηλ. Ανεκαθεν οι φτωχοι λογιζονται προστατευομενοι των θεων.(Μένανδρος)
Ρωτησαν τον Χιλωνα τον Λακεδαιμονιο : Με τι ασχολειται ο Διας και ειπε αυτος: Με το να υψωνει τους ταπεινους και να χαμηλωνει τους αλαζονες (Διογένης Λαέρτιος. Βίοι Φιλοσόφων. Α,69).
Περισσοτερα καποια αλλη στιγμη που θα βρω χρονο ...
hello!!!Τι περιμενες;Δανειστικές βιβλιοθήκες;
Χαίρομαι , όμως που οι θεσεις σου είναι υπέρ ενός Θεού
αγάπης κι όχι μίσους...
quote:quote:Τοτε δεν γνωριζετε αρκετα απο την Ελληνικη γραμματεια και οι δυο σας ... Βριθει η Ελληνικη γραμματεια απο ιστοριες αγαπης και συμπονιας , αδικιας και τιμωριας ... ας ειμαστε σοβαροι οταν μιλαμε για την Ελληνικη γραμματεια ...
Υπάρχουν πολύ περισσότερα αποσπάσματα στην Παλαιά Διαθήκη, ειδικά στο βιβλίο του Αμώς και σε μερικά αλλα προφητικά κείμενα που καταγγέλλουν με την ίδια ορμή και την ίδια συναισθηματική φόρτιση την καταπίεση που υφίστανται από τους ισχυρούς οι φτωχοί και ανυπεράσπιστοι, ιδιαίτερα οι «χήρες και τα ορφανά».η οποία μερικές φορές εκφράζει κάποια συμπάθεια για τους χωρικούς και άλλους ταπεινούς ανθρώπους, στοιχείο που, όπως εκθέτω, απουσιάζει εντελώς από την Ελληνική και Ρωμαική γραμματεία
Περι θεων και φτωχων παρακατω ο λογος ...Ου θεμις εστι ξενον ατιμησαι προς γαρ Διος εισιν απαντες ξεινοι τε πτωχοι τε , δηλ. Πρεπον δεν θα ταν να μην τιμησω ξενο γιατι ειναι του Δια ολοι οι φτωχοι και οι ξενοι.(Όμηρος Ξ, 57)
Aει νομιζον οι πενητες των θεων.
δηλ. Ανεκαθεν οι φτωχοι λογιζονται προστατευομενοι των θεων.(Μένανδρος)Ρωτησαν τον Χιλωνα τον Λακεδαιμονιο : Με τι ασχολειται ο Διας και ειπε αυτος: Με το να υψωνει τους ταπεινους και να χαμηλωνει τους αλαζονες (Διογένης Λαέρτιος. Βίοι Φιλοσόφων. Α,69).
Περισσοτερα καποια αλλη στιγμη που θα βρω χρονο ...
Ο symbol δεν αναφέρθηκε σε ευχολόγια...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
trexagireve
Όσο για την εφαρμογή,πρέπει να μπορείς να καταλάβεις ότι μόνο ο σημερινός άνθρωπος, έχει την ικανότητα και δυνατότηταν να καταλάβει τον Θεό. Παλιότερα οι άνθρωποι ήθελαν άλλα πρότυπα θεών και γι αυτό είχαν αυτούς τους θεούς που είχαν. Ο Χριστός άλλαξε εποχή, όπως και
τώρα αλλάζει.Ας δούμε σε τι θα εξελιχτεί ο άνθρωπος. Ποιός είναι ο ρόλος του Θεού σ' αυτό και μετά...
Φίλε trexagireve , εδώ έρχομαι να συμφωνήσω με αυτά που γράφεις , γιατί απεικονίζουν την ιστορική πραγματικότητα . Πράγματι με την κατάργηση των εθνικών θρησκειών και την επιβολή της λατρείας του Χριστού , άλλαξε άρδην ο ρους της ιστορίας και δημιουργήθηκαν άλλες συνθήκες στον τρόπο σκέψης και ζωής , ο οποίος προσαρμόστηκε για ένα διάστημα πάνω από μία χιλιετία στο δόγμα και στις επιταγές της νέας θρησκείας .
Σιγά - σιγά όμως με την πρόοδο των γραμμάτων και των επιστημών ο κόσμος άρχισε δειλά δειλά στην αρχή και με ταχύτερα βήματα αργότερα να παρακάμπτη την Σολομώντεια ρήση «Ο φόβος Θεού είναι αρχή της σοφίας» , να βγαίνη από το τέλμα της θρησκοληψίας και της δεισιδαιμονίας και να βλέπη αυτό που ονομάζουμε Θεό όλο και περισσότερο πλησιέστερα στην πραγματική του διάσταση .
Ίσως με την πάροδο των αιώνων μπορέσουμε να φθάσουμε κάποτε σε μια ιδανική κοινωνία στην οποία αυτό που ονομάζεται συμβατικά Θεός θα τιμάται στη σωστή του βάση , όχι με ψαλμωδίες , λιβάνια , και λιτανείες με περιφορές εικόνων , αλλά με τον σεβασμό της δημιουργίας του σε όλες τις μορφές της και στον συνάνθρωπο μας που δεν θα πηγάζη από τον φόβο της μετά θάνατο τιμωρίας , αλλά θα είναι καρπός συνειδητής επιλογής .
*
«Η τελειότητα δεν είναι προδιαγραφή του πλάστη είναι επιλογή του πλάσματος.»
Όταν κάτι έχει κατασκευαστεί ΑΤΕΛΕΣ, όπως ο άνθρωπος, τότε απλά συνεχίζει να ζει μέσα στην ΑΤΕΛΕΙΑ του.
Συνεπώς, Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ με την ανικανότητα, και όχι ο άνθρωπος που πρέπει να κάνει το καλύτερο με τις προδιαγραφές που έχει λάβει.
Για.....«επέλεξε» λοιπόν απο αύριο εσύ την τελειότητα και ένα να μας πεις πως το έκανες και εάν σου άρεσε λοιπόν!
samuel1974:
«Ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να είναι τέλειος και αναμάρτητος και να μην έχει μέσα του ίχνος άρνησης της ύπαρξής του, γιατί η κάθε αμαρτία είναι μια μικρή άρνηση της ύπαρξης.»
Λόγια, λόγια παχιά, λόγια του αέρα!
Ο Θεός της Αγίας Γραφής φίλτατε αμάρτησε πάμπλλες φορές, και σου το έχω αναλύσει διεξοδικά. Ο Θεός της Πεντατεύχου κατ αρχάς ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΩΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δηλαδή το πως τσαντίστηκε με τον άνθρωπο και τον εξεδίωξε κακήν κακώς εκ του παραδείσου.
Η άρνηση της παραμονής του ανθρώπου στον παράδεισο, η άρνηση να δεχθεί έστω και μια μοναδική αμαρτία/αστοχία του ανθρώπου, ΟΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΠΙΤΙ (!), δεν είναι αμαρτία και έλειψη σοφίας και πρόνοιας απο τον θεό?
Εάν δεν έχει διαπράξει αμαρτίες αυτός ο Θεός, τότε ποιός χρεώνεται την δίχως αποδοχή συγνώμης εκδίωξη του ανθρώπου απο τον οίκο του Θεού?
Μήπως............ο γείτονας του καθενός?
Εάν μετά αυτό το αποτέλεσμα συνεχίζουμε να χαρακτηρίζουμε «τέλειο» αυτόν τον θεό, τότε εάν δεν ήταν τέλειος τι άλλο θα είχε πάθει δηλαδή ο άνθρωπος για μια και μοναδική αστοχία??
samuel1974:
«Ή μήπως πιστεύεις ότι ο Θεός κρατάει δευτέρι σαν μπακάλης;;»
Το κακό φίλτατε είναι ότι ο Θεός που εσύ φαντάζεσαι, δεν κρατά τίποτε απολύτως και πουθενά....
μια φορά συμφωνούμε... Είναι μια εξέλιξη που
παρακολουθούμε και δεν χρειάζεται προσκόλληση
σε τυπικά που πια δεν ισχύουν. Συμφωνείς;
Ο άνθρωπος απελευθερώθηκε απο τη σκλαβιά και τον
φόβο. τώρα πρέπει να προσέξει, μην απο την πολλή
στέρηση, πάει στην ασυδοσία και την αποχαύνωση...
quote:
Schwabe
samuel1974:
«Η τελειότητα δεν είναι προδιαγραφή του πλάστη είναι επιλογή του πλάσματος.»Όταν κάτι έχει κατασκευαστεί ΑΤΕΛΕΣ, όπως ο άνθρωπος, τότε απλά συνεχίζει να ζει μέσα στην ΑΤΕΛΕΙΑ του.
Συνεπώς, Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ με την ανικανότητα, και όχι ο άνθρωπος που πρέπει να κάνει το καλύτερο με τις προδιαγραφές που έχει λάβει.
ΑΤΕΛΗΣ είναι ΑΚΟΜΗ η δική σου νοητική ικανότητα. Βέβαια, στην περίπτωση τη δική σου, η ΑΤΕΛΕΙΑ αυτή είναι ΚΑΘΑΡΑ θέμα επιλογής.
Είσαι, όμως, πλασμένος να επιτύχεις το "καθ' εικόνα και ομοίωση".
Το ότι εσύ επιλέγεις το αντίθετο, δεν φταίει ο Πλάστης!
quote:
Schwabe
Λόγια, λόγια παχιά, λόγια του αέρα!Ο Θεός της Αγίας Γραφής φίλτατε αμάρτησε πάμπλλες φορές, και σου το έχω αναλύσει διεξοδικά. Ο Θεός της Πεντατεύχου κατ αρχάς ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΩΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δηλαδή το πως τσαντίστηκε με τον άνθρωπο και τον εξεδίωξε κακήν κακώς εκ του παραδείσου.
Η άρνηση της παραμονής του ανθρώπου στον παράδεισο, η άρνηση να δεχθεί έστω και μια μοναδική αμαρτία/αστοχία του ανθρώπου, ΟΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΠΙΤΙ (!), δεν είναι αμαρτία και έλειψη σοφίας και πρόνοιας απο τον θεό?
Εάν δεν έχει διαπράξει αμαρτίες αυτός ο Θεός, τότε ποιός χρεώνεται την δίχως αποδοχή συγνώμης εκδίωξη του ανθρώπου απο τον οίκο του Θεού?
Μήπως............ο γείτονας του καθενός?
Εάν μετά αυτό το αποτέλεσμα συνεχίζουμε να χαρακτηρίζουμε «τέλειο» αυτόν τον θεό, τότε εάν δεν ήταν τέλειος τι άλλο θα είχε πάθει δηλαδή ο άνθρωπος για μια και μοναδική αστοχία??
Λόγια, λόγια παχιά, λόγια του αέρα …… του Schwabe
quote:
Φίλε ἌΔΙΑΒΑΣΤΕ,μιλάμε για 3-5000 χρόνια πριν...
hello!!!Τι περιμενες;Δανειστικές βιβλιοθήκες;
Εχω την αισθηση οτι καπου εχασες την μπαλλα ...
Ο κακός βασιλιάς Αχαάβ, ένα υπαρκτό πρόσωπο που κυβέρνησε το βασίλειο του Ισραήλ στο μέσο του ένατου αιώνα π.χ., έβαλε στο μάτι ένα μικρό αμπέλι κοντά στο ... τι 3-5000 πριν μου λες ...
Ο symbol αναφερθηκε στην Ελληνικη γραμματεια ... Η διασωθεισα Ελληνικη γραμματεια (απο την οποια δεν μπορεσε κανεις τους να βρει στοιχεια για περιστατικα συμπονοιας , αγαπης , θεϊκης τιμωριας κλπ) εχει πληθωρα παρομοιων (οχι ταυτοσημων) περιστατικων και αφορα την ιδια περιοδο ... hello ... χαχαχα ...
quote:Δεν ειναι η θεση μου αυτη ... ειναι η Ελληνικη γραμματεια οπως αυτη εχει διασωθει ... η δικη μου θεση ειναι υπερ ενος κοσμου αγαπης και οχι μισους , ενος κοσμου χαρας και οχι λυπης , ενος κοσμου ευτυχιας και οχι δυστυχιας ... τους θεους κρατα τους εσυ εγω δεν θα παρω ...
Χαίρομαι , όμως που οι θεσεις σου είναι υπέρ ενός Θεού
αγάπης κι όχι μίσους...
==========================================================
quote:Ουτε εγω ... ανοιξτε και κανενα βιβλιο ... ολα ετοιμα τα θελετε ;
Ο symbol δεν αναφέρθηκε σε ευχολόγια...
Το γεγονος οτι ο βασιλιας Αχααβ ηταν υπαρκτο προσωπο δεν σημαινει πως και το περιστατικο με τον θεο ηταν πραγματικο . Παραμυθι για μικρα παιδια ειναι ... το πολυ πολυ να κρατησουμε καποιο ηθικο διδαγμα ...
φανατισμός, όλοι τα ίδια θέλουμε, αλλά εδω μιλάμε
για θρησκείες, όχι ανθρώπους, για ιδέες, όχι άτομα,
για προοπτική και μέλλον του ανθρώπου..Αυτά οι παλιοί
θεοί, δεν τα είχαν κατά νου τους φαίνεται...
Αυτό που λέω είναι ότι 3-5000 χρόνια, πριν, δλδ, 2000 τώρα
και 1000-3000 π.Χ., η κοινωνία της Παλαιάς Διαθήκης, ήταν
πρωτόγονη και υπήρχε πιο απλοική σχέση με τον Θεό, με τον
χριστιανισμό δεν είναι το ίδιο.....
Αν βγάλεις το μίσος σου για χριστιανούς, ο χριστιανισμός
σου πάει γάντι....Με τις ιδέες που έχεις εννοώ...
«ΑΤΕΛΗΣ είναι ΑΚΟΜΗ η δική σου νοητική ικανότητα. Βέβαια, στην περίπτωση τη δική σου, η ΑΤΕΛΕΙΑ αυτή είναι ΚΑΘΑΡΑ θέμα επιλογής.»
Διακρίνω μια.....μετριοπάθεια στα λόγια σου?
Χαίρομαι πάντως, που εσύ επέλεξες την τελειότητα....
Ψηλός:
«Λόγια, λόγια παχιά, λόγια του αέρα …… του Schwabe»
Εάν πέρα απο ζόρι μας έλεγες και κάτι για την ταμπακέρα, θα ήσουν πολύ πιο κοντά στην διευκρίνιση της τελειότητας που τόσο καλά γνωρίζεις...
Μπορεί ο άνθρωπος που δεν βλέπει την μύτη του , να εννοήσει
Θεό;Μόνο αν αρχίσει και τον λαμβάνει υπόψην του..
Όταν αδιαφορεί, τότε αυτός ο ίδιος ο άνθρωπος, απομακρύνεται σε σκοτεινά μονοπάτια και ατραπούς, που όταν το συνειδητοποιήσει,
τότε μπορεί να είναι αργά...
Αν θυμηθεί τον Θεό και επιστρέψει, τότε σώζεται. Αλλά είναι
προσωπική επιλογή κι όχι με το ζόρι. Πρέπει να ζητήσεις τον
Θεό. "Ως αν ζητήσει, θέλει εύρει..." κατά τον Κύριο της Δόξης,
Ιησού Χριστό...
quote:
Ο Θεός της Αγίας Γραφής φίλτατε αμάρτησε πάμπλλες φορές, και σου το έχω αναλύσει διεξοδικά. Ο Θεός της Πεντατεύχου κατ αρχάς ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΩΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δηλαδή το πως τσαντίστηκε με τον άνθρωπο και τον εξεδίωξε κακήν κακώς εκ του παραδείσου.
Άντε τώρα να δώσεις σε κάποιον να καταλάβει ότι ο παράδεισος δεν είναι τοποθεσία, αλλά αίσθηση της παρουσίας του Θεού, την οποία λόγω του συναισθήματος του εγωϊσμού, που πρωτοένιωσε ο Αδάμ με την παρακοή του, δεν την αντιλαμβάνότανε πλέον.
Εάν θεωρείται αμαρτία απο μέρους του Θεού, το ότι ο Αδάμ ένιωσε τον εγωϊσμό, επειδη ακριβώς ήτανε ελεύθερος να νιώθει και αντίθεα συναισθήματα, δηλαδή πλασμένος έτσι ώστε να επιλέγει, τότε μιλάμε για έναν νέο ορισμό της αμαρτίας. Αμαρτια λοιπόν, κατα τον νέο ορισμό του Σβάμπε, είναι να δίνεις στον άλλον το δικαίωμα να επιλέγει ελεύθερα τι θα νιώσει απέναντι σου.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
όπου όταν δεν του κάνεις το χατήρι δεν σε .."παίζει"
Το θέμα είναι να μπορούμε να δούμε ότι όπως τα
παιδιά,ότι κι εμείς πρέπει να ωριμάσουμε, όχι να κατέβει
επίπεδο ο Θεός...
Δεν μπορεί ο Θεός να κάνει την νταντά μας,για πάντα, κάποια
στιγμή, να αναλάβουμε το κόστος των ενεργειών μας, αν και ο Θεός,
με την αγάπη που μας έχει, προσπαθει να δούμε το σωστό και
να το πράξουμε. Αλλά εμείς, σαν παιδιά, για έναν εγωισμό,
δεν θέλουμε να δούμε, ότι οι ενέργειες μας δεν είναι δίχως αντίκρυσμα.Ότι εμείς φτάιμε για ότι μας συμβαίνει και ότι
θα συμβεί. Να δούμε ότι όλα όσα λέει ο χριστιανισμός, στην ουσία είναι οι καλύτερες λύσεις, το ξέρουμε, απλα δεν το εφαρμόζουμε...
Είναι αυτά ρήματα για θεό;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Γιάπετ, γι αυτό και περιμένει ο Θεός να διαλέξει
ο άνθρωπος... μην ξεχνάς ότι όλα μια επιλογή είναι....
quote:
Διαβάζω κατά καιρούς, από "πιστούς" χριστιανούς, ότι ο θεός προσπαθεί, ο θεός θέλει, ο θεός περιμένει κ.ο.κ. και ρωτάω τους "γνωρίζοντες" τη ψυχοσύνθεση του θεού:
Είναι αυτά ρήματα για θεό;
Τότε πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον που γνωρίζει και τις αδυναμίες του Θεού, τη μοναξιά του, τα λάθη του, τις αμαρτίες του...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Τις αμαρτίες και τα λάθη του τα διαβάζουμε στην π. διαθήκη.
Κάτι καλό γνωρίζει κανείς;;
Γνωρίζει, όχι πιστεύει ή φαντάζεται...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
samuel1974, νόμιζα ότι εδώ υπήρχαν μερικοί απ' αυτούς που γνωρίζουν.
Τις αμαρτίες και τα λάθη του τα διαβάζουμε στην π. διαθήκη.
Κάτι καλό γνωρίζει κανείς;;
Γνωρίζει, όχι πιστεύει ή φαντάζεται...
Αφού ξέρεις τις αμαρτίες και τα λάθη του Θεού, τότε γιατί θέλεις να μάθεις κάτι περισσότερο;; Δε σου αρκούνε αυτά που ξέρεις;;
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE