- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αφού ξέρεις τις αμαρτίες και τα λάθη του Θεού, τότε γιατί θέλεις να μάθεις κάτι περισσότερο;; Δε σου αρκούνε αυτά που ξέρεις;;
Όχι και εκμεταλεύομαι την ευκαιρία της συνύπαρξής μου, με ειδικούς, εδώ στο φορουμ.
Εσύ ξέρεις κάτι παραπάνω;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Όχι και εκμεταλεύομαι την ευκαιρία της συνύπαρξής μου, με ειδικούς, εδώ στο φορουμ.Εσύ ξέρεις κάτι παραπάνω;;;
Ειδικός σε κάτι είναι κάποιος που ξέρει και τα αδύνατα σημεία απο αυτό το κάτι, και που βλέπει έτσι πιο αντικειμενικά αυτό το κάτι. Ένας που θαυμάζει κάτι, πόσο μάλλον εάν λατρεύει αυτό το κάτι, έχει υποκειμενική κρίση και δεν θεωρείται σε καμιά περίπτωση ειδικός.
Σαν ειδικός λοιπόν...
ξεκίνα!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 28/09/2008 01:34:19
«Μπορεί το ατελές να δει το τέλειο φίλε Schwabe;»
Εξαρτάται. Εάν το φερόμενο ως τέλειο δεν είναι, και είναι νομιζόμενο, τότε αλλάζουνε τα πράγματα....
trexagireve:
«Μπορεί ο άνθρωπος που δεν βλέπει την μύτη του , να εννοήσει Θεό;»
Ο κάθε θεός που πέρασε απο τη γη, χρειάστηκε αλλά και συνεχίζει να χρειάζεται την πίστη των ανθρώπων. Σου λέει κάτι αυτό?
trexagireve:
«Πρέπει να ζητήσεις τον Θεό. "Ως αν ζητήσει, θέλει εύρει..." κατά τον Κύριο της Δόξης, Ιησού Χριστό...»
Τον πατέρα σου χρειάστηκε να τον ζητήσεις όταν ήσουν μικρό παιδί?
Χρειάστηκε να τον ψάξεις όταν είχες απορίες, φοβίες, ανασφάλειες?
Χρειάστηκε να σου πει κάποιος τρίτος ότι πρέπει να τον ψάξεις για να σου φανερωθεί?
Εάν ο Θεός που εσύ εννοείς υφίσταται, θα έπρεπε τουλάχιστον να είχε ανταποκριθεί στη σύνεση ενός απλού και «ατελές» πλάσματος, όπως ο άνθρωπος.
Όμως, ο Θεός ο δικός σου, θέλει να «τον ζητήσεις», να τον «ψάξεις», να τον προσκυνήσεις, να τον ψάλεις, να του κάνεις νηστίες, να ικανοποιηθείς απο την σιωπή που θα λάβεις ως «απάντηση».
Καλή η αυθυποβολή φίλτατε, αλλά ο Θεός σου δεν μπορεί καν να σταθεί σε απλές κρίσεις της λογικής. Και ότι είναι παρα-λογο, μόνο με έναν ακόμη παραλογισμό μπορεί να καλυφθεί...
«Άντε τώρα να δώσεις σε κάποιον να καταλάβει ότι ο παράδεισος δεν είναι τοποθεσία, αλλά αίσθηση της παρουσίας του Θεού, την οποία λόγω του συναισθήματος του εγωϊσμού, που πρωτοένιωσε ο Αδάμ με την παρακοή του, δεν την αντιλαμβάνότανε πλέον.»
Ενώ εγώ σου έχω περιγράψει.........το γεωγραφικό στίγμα του παραδείσου έ??
Πάμε παρακάτω.
Ώστε ο Αδάμ....ένιωσε εγωϊσμό στα ξαφνικά, και άρα ο εγωϊσμός είναι το....κακό φίδι έ??
Φυσικά, η απόδοση που δίδεις φίλτατε ως προς το ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ είναι παντελώς έωλη αλλά και θεολογικά εσφαλμένη. Σου έχω πει ότι δεν κομίζεις τα απαραίτητα εχέγγυα φίλτατε Σαμουήλ για να παριστάνεις τον «γνώστη», συνεπώς τζάμπα μην ζαλίζεις τους αναγνώστες με τις παπαγαλίες που δεξιά και αριστερά αρπάζεις.
Διαβάζοντας κανείς την Κ.Δ. (εάν ξέρει τι διαβάζει..) βλέπει ότι ακόμα και ο Παύλος, ο οποίος μεταφέρθηκε στον Παράδεισο χάρη στην επέμβαση του Κυρίου (Α’Κορ.2/9), ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, και συνεπώς ουδείς.........αυτόφωτος Σαμουήλ (!) μπορεί να μιλήσει για συναισθήματα εγωϊσμού και άλλες μπούρδες που άρπαξε απο κανέναν παπούλη ή καμιά φυλλάδα που μοιράζουνε στις εκκλησιές.
Και για να μαθαίνεις και κάτι, μιας και συνεχίζεις να τσαλαπατάς μέσα στα θέματα του esoterica, να σημειώσουμε ότι εκ των Αγιοπατερικών ανθρωπομορφικών αφηγήσεων, το περιεχόμενο του Παραδείσου μπορεί να συλληφθεί απλά ως ζωή αθάνατη και αιώνια, ζωή μακάρια και άλυπη, ζωή αναλλοίωτη και άφθαρτη.
Οποιαδήποτε άλλη περιγραφή, όπως και η ανοησία που αμμόλησες στην αρχή, είναι απλά εικασίες απο φαντασιώσεις.
samuel1974:
«Εάν θεωρείται αμαρτία απο μέρους του Θεού, το ότι ο Αδάμ ένιωσε τον εγωϊσμό, επειδη ακριβώς ήτανε ελεύθερος να νιώθει και αντίθεα συναισθήματα, δηλαδή πλασμένος έτσι ώστε να επιλέγει, τότε μιλάμε για έναν νέο ορισμό της αμαρτίας.»
Η γνώση έχει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στον κήπο του Θεού (Εδέμ), βρίσκεται στο κέντρο του κήπου. Μιλάμε συνάμα, για τον οίκο του Θεού.
Και λέει η Αγία Γραφή σχετικά:
«Του εδωσε αυτην την εντολη:" Απο ολα τα δεντρα του κηπου μπορεις να τρως. Απο το δεντρο ομως της γνωσης του καλου και του κακου να μη φας. γιατι την ιδια μερα που θα φας απο αυτο, εξαπαντος θα πεθανεις.» ΓΕΝΕΣΙΣ 2, 15-17
Βλέπουμε λοιπόν ότι δέν έχουμε μια συμβουλή, αλλά μια εντολή-απειλη. Γιατι όμως η γνώση του καλού και του κακού θα φερει το θάνατο?
Για πάμε να δούμε τι λέει σχετικά ο Όφις.
«Ειπε λοιπον το φιδι στη γυναικα: "Αληθεια ειπε ο θεος να μη φατε απο κανενα δεντρο του κηπου;;" Η γυναικα του απαντησε: "Μπορουμε να φαμε καρπους απο ολα τα δεντρα, εκτος απο εκεινο που βρισκεται στη μεση του κηπου. Ο Θεος ειπε να μη φαμε τον καρπο του γιατι θα πεθανουμε" Τοτε το φιδι ειπε στη γυναικα: "Οχι βεβαια! Δε θα πεθανετε, ξερει ομως ο Θεος οτι την ημερα που θα φατε απ' αυτο, θα ανοιχτουν τα ματια σας και θα γινετε σαν θεοι, και θα γνωριζετε το καλο και το κακο». ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 1-5
Συνεπώς, ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΝΑΠΤΥΣΕΙ ΔΡΑΣΗ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΜΙΑ ΠΟΝΗΡΗ ΔΥΝΑΜΗ, Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ο οποίος και αργότερα θα θέσει μάλιστα σε δοκιμασία και τον ίδιο τον Ιησού έξω στην έρημο!
Άρα, έχουμε ΕΝΑΝ ΣΑΤΑΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, μια καραμπινάτη απρονοησία του κατα τα άλλα «Πάνσοφου Θεού», η οποία κρύβει πονηριά αλλά και ουκ ολίγα κακά για τον άνθρωπο μετέπειτα.
Βέβαια, μπορούμε επίσης να σκεφτούμε ότι η επιθυμία για την απόκτηση γνώσης, δηλαδή η βρώση του καρπου της γνωσεως του καλου και του κακου, ανοιξαν τα ματια των πρωτόπλαστων.
ΠΟΙΑ «ΜΑΤΙΑ» ΟΜΩΣ?
Μήπως είδαν ότι όχι απλά δεν είχαν ρούχα πάνω τους, αλλά ότι απλά ΗΣΑΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΓΥΜΝΟΙ?
Μήπως αυτός ήταν τελικά ο φόβος του Θεού, ΤΟ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΟΥΝΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ «ΘΕΟΣ» ΚΑΙ ΠΟΙΟς ΔΥΝΑΣΤΗΣ?
Όμως, η μεγάλυ αποκάλυψη για την «σοφία» του Θεού της Πεντατεύχου, έρχεται με σχετικά απλά λόγια:
«Ο Κυριος, ο Θεος εφτιαξε για τον Αδαμ και την γυναικα του δερματινους χιτωνες και τους εντυσε. Και σκεφτηκε: "Τωρα πια ο ανθρωπος εγινε σαν ενας απο μας στο να γνωριζει το καλο και το κακο. Υπαρχει, λοιπον, κινδυνος ν' απλωσει το χερι του και να φαει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια". Ετσι ο Κυριος ο Θεος εδιωξε τον ανθρωπο απο τον κηπο της εδεμ, για να καλλιεργει την γη απο την οποια ειχε προελθει.» ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23
Έτσι, με έναν δραματικό θα λέγαμε τρόπο, Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ «ΚΑΚΟΥ» ΟΦΕΩΣ.
Βέβαια, για την ελληνική κοσμοθέαση, ο Εωσφόρος δεν είναι το κακό φίδι, αλλά ο φέρων το φως. Το φως που στην Αγία Γραφή της Ιουδαϊκής αντίληψης, είναι το κακό φίδι και στο μυαλό του Σαμουήλ ο..........εγωϊσμός που δεν μας αφήνει να συνεχίζουμε να έχουμε κλειστα τα μάτια μας!!!
Έεεεε Σαμουήλ, πολλά έχεις ακόμα να μάθεις.....
quote:
Φυσικά, η απόδοση που δίδεις φίλτατε ως προς το ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ είναι παντελώς έωλη αλλά και θεολογικά εσφαλμένη. Σου έχω πει ότι δεν κομίζεις τα απαραίτητα εχέγγυα φίλτατε Σαμουήλ για να παριστάνεις τον «γνώστη», συνεπώς τζάμπα μην ζαλίζεις τους αναγνώστες με τις παπαγαλίες που δεξιά και αριστερά αρπάζεις.Διαβάζοντας κανείς την Κ.Δ. (εάν ξέρει τι διαβάζει..) βλέπει ότι ακόμα και ο Παύλος, ο οποίος μεταφέρθηκε στον Παράδεισο χάρη στην επέμβαση του Κυρίου (Α’Κορ.2/9), ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, και συνεπώς ουδείς.........αυτόφωτος Σαμουήλ (!) μπορεί να μιλήσει για συναισθήματα εγωϊσμού και άλλες μπούρδες που άρπαξε απο κανέναν παπούλη ή καμιά φυλλάδα που μοιράζουνε στις εκκλησιές.
Και για να μαθαίνεις και κάτι, μιας και συνεχίζεις να τσαλαπατάς μέσα στα θέματα του esoterica, να σημειώσουμε ότι εκ των Αγιοπατερικών ανθρωπομορφικών αφηγήσεων, το περιεχόμενο του Παραδείσου μπορεί να συλληφθεί απλά ως ζωή αθάνατη και αιώνια, ζωή μακάρια και άλυπη, ζωή αναλλοίωτη και άφθαρτη.
Οποιαδήποτε άλλη περιγραφή, όπως και η ανοησία που αμμόλησες στην αρχή, είναι απλά εικασίες απο φαντασιώσεις
Άκου τι λέει η Εκκλησία:
"...Όταν ο άνθρωπος ενώνεται με τον Θεό κατά χάριν , αποκτά και εμπειρία του Θεού, αισθάνεται τον Θεό. Αλλιώς πως είναι δυνατόν να ενώνεται με τον Θεό, χωρίς να αισθάνεται την χάρη Του;
Οι πρωτόπλαστοι στον Παράδεισο πριν αμαρτήσουν , συνομιλούσαν με τον Θεό, αισθανόταν την θεία χάρη. Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο, για να είναι ιερεύς, προφήτης και βασιλεύς. Ιερεύς, για να δέχεται την ύπαρξη του και τον κόσμο ως δώρα του Θεού, και να αντιπροσφέρει εν συνεχεία τον εαυτό του και τον κόσμο στον Θεό ευχαριστιακά και δοξολογικά. Προφήτης, για να γνωρίζει τα μυστήρια του Θεού. Προφήτες ήσαν στην Παλαιά Διαθήκη οι ορώντες και οι ομιλούντες εξ ονόματος του Θεού τα μυστήρια και τις βουλές του Θεού. Βασιλεύς, για να βασιλεύει στην υλική δημιουργία και στον εαυτό του. Να χρησιμοποιεί την φύση όχι ως τύραννος, αλλά με αρχοντιά. Να μην κάνει κατάχρηση της δημιουργίας, αλλά ευχαριστιακή χρήση. Σήμερα ο άνθρωπος δεν χρησιμοποιεί την φύση λογικά, αλλά συμπεριφέρεται εγωιστικά και παράλογα, με αποτέλεσμα να καταστρέφει το φυσικό του περιβάλλον και μέσα σ’ αυτό να καταστρέφεται και ο ίδιος.Εάν ο άνθρωπος δεν αμάρτανε και δεν αντικαθιστούσε την αγάπη και την υπακοή στον άνθρωπο με τον εγωισμό, δεν θα χωριζόταν από τον Θεό , θα ήταν βασιλεύς, ιερεύς και προφήτης. Όμως ο άγιος Θεός που πονάει το πλάσμα του, θέλει να ξαναφέρει το τον άνθρωπο στην κατάσταση να μπορεί πάλι να γίνει αληθινός ιερεύς, προφήτης και βασιλεύς. Να μπορεί πάλι να λάβει εμπειρία του Θεού και να ενωθεί μαζί του. "
Πηγή:Αντιαιρετικό εγκόλπιο http://www.egolpio.com/APOLOGITIKA/empeiries_ths_xaritos_tou_Theou.htm
quote:
samuel1974:
«Εάν θεωρείται αμαρτία απο μέρους του Θεού, το ότι ο Αδάμ ένιωσε τον εγωϊσμό, επειδη ακριβώς ήτανε ελεύθερος να νιώθει και αντίθεα συναισθήματα, δηλαδή πλασμένος έτσι ώστε να επιλέγει, τότε μιλάμε για έναν νέο ορισμό της αμαρτίας.»Η γνώση έχει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στον κήπο του Θεού (Εδέμ), βρίσκεται στο κέντρο του κήπου. Μιλάμε συνάμα, για τον οίκο του Θεού.
Και λέει η Αγία Γραφή σχετικά:
«Του εδωσε αυτην την εντολη:" Απο ολα τα δεντρα του κηπου μπορεις να τρως. Απο το δεντρο ομως της γνωσης του καλου και του κακου να μη φας. γιατι την ιδια μερα που θα φας απο αυτο, εξαπαντος θα πεθανεις.» ΓΕΝΕΣΙΣ 2, 15-17Βλέπουμε λοιπόν ότι δέν έχουμε μια συμβουλή, αλλά μια εντολή-απειλη. Γιατι όμως η γνώση του καλού και του κακού θα φερει το θάνατο?
Για πάμε να δούμε τι λέει σχετικά ο Όφις.
«Ειπε λοιπον το φιδι στη γυναικα: "Αληθεια ειπε ο θεος να μη φατε απο κανενα δεντρο του κηπου;;" Η γυναικα του απαντησε: "Μπορουμε να φαμε καρπους απο ολα τα δεντρα, εκτος απο εκεινο που βρισκεται στη μεση του κηπου. Ο Θεος ειπε να μη φαμε τον καρπο του γιατι θα πεθανουμε" Τοτε το φιδι ειπε στη γυναικα: "Οχι βεβαια! Δε θα πεθανετε, ξερει ομως ο Θεος οτι την ημερα που θα φατε απ' αυτο, θα ανοιχτουν τα ματια σας και θα γινετε σαν θεοι, και θα γνωριζετε το καλο και το κακο». ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 1-5
Συνεπώς, ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΝΑΠΤΥΣΕΙ ΔΡΑΣΗ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΔΥΝΑΜΗ, ΜΙΑ ΠΟΝΗΡΗ ΔΥΝΑΜΗ, Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ, Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ο οποίος και αργότερα θα θέσει μάλιστα σε δοκιμασία και τον ίδιο τον Ιησού έξω στην έρημο!
Άρα, έχουμε ΕΝΑΝ ΣΑΤΑΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, μια καραμπινάτη απρονοησία του κατα τα άλλα «Πάνσοφου Θεού», η οποία κρύβει πονηριά αλλά και ουκ ολίγα κακά για τον άνθρωπο μετέπειτα.
Βέβαια, μπορούμε επίσης να σκεφτούμε ότι η επιθυμία για την απόκτηση γνώσης, δηλαδή η βρώση του καρπου της γνωσεως του καλου και του κακου, ανοιξαν τα ματια των πρωτόπλαστων.
ΠΟΙΑ «ΜΑΤΙΑ» ΟΜΩΣ?
Μήπως είδαν ότι όχι απλά δεν είχαν ρούχα πάνω τους, αλλά ότι απλά ΗΣΑΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΓΥΜΝΟΙ?
Μήπως αυτός ήταν τελικά ο φόβος του Θεού, ΤΟ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΟΥΝΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ «ΘΕΟΣ» ΚΑΙ ΠΟΙΟς ΔΥΝΑΣΤΗΣ?
Όμως, η μεγάλυ αποκάλυψη για την «σοφία» του Θεού της Πεντατεύχου, έρχεται με σχετικά απλά λόγια:
«Ο Κυριος, ο Θεος εφτιαξε για τον Αδαμ και την γυναικα του δερματινους χιτωνες και τους εντυσε. Και σκεφτηκε: "Τωρα πια ο ανθρωπος εγινε σαν ενας απο μας στο να γνωριζει το καλο και το κακο. Υπαρχει, λοιπον, κινδυνος ν' απλωσει το χερι του και να φαει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια". Ετσι ο Κυριος ο Θεος εδιωξε τον ανθρωπο απο τον κηπο της εδεμ, για να καλλιεργει την γη απο την οποια ειχε προελθει.» ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23
Έτσι, με έναν δραματικό θα λέγαμε τρόπο, Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ «ΚΑΚΟΥ» ΟΦΕΩΣ.
Άκου τι λέει η Εκκλησία
"...Η υπερηφάνεια και ο εγωισμός είναι καταστάσεις εωσφορικές. Πρώτος διδάξας ο Εωσφόρος, ο οποίος δε μπορούσε να θεωρεί τον εαυτό του κατώτερο από το Θεό και δημιουργό του και γι' αυτό διανοήθηκε να στήσει το θρόνο του πάνω από το θρόνο της μεγαλοσύνης του Θεού. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα όχι μόνο να μην πραγματοποιήσει το σκοπό του, αλλά να χάσει τη δόξα και την τιμή που του είχε χαριστεί από το Θεό και να καταπέσει στην έσχατη απαξία. Από ανείπωτο μίσος και φθόνο θέλησε να μεταδώσει και στον άνθρωπο, το κορυφαίο δημιούργημα του Θεού, τη φθοροποιά και καταστροφική έξη του εγωισμού. Έπεισε τους πρωτοπλάστους ότι δήθεν ήταν ικανοί από μόνοι τους να γίνουν θεοί (Γεν. 3 ο κεφ.), συμπαρασύρωντάς τους στη δική του δίνη και καταστροφή.
Αυτή ακριβώς την κατάσταση έχει υπόψη της η Εκκλησία μας και θέσπισε την κατανυκτική περίοδο του Τριωδίου, η οποία σημαίνει γι' Αυτήν την μεταπτωτική κατάσταση του ανθρωπίνου γένους, αρχίζοντας από τη στηλίτευση του εγωισμού, ως την πρωταρχική αιτία της πτώσεως..."
Πηγή: Αποστολική διακονία της Εκκησίας της Ελλάδος
http://www.apostoliki-diakonia.gr/GR_MAIN/catehism/theologia_zoi/themata.asp?contents=selides_katixisis/contents_Triodion2.asp&main=kat009&file=page2.htm
Αυτά που σου έγραψα βασίζονται όπως βλέπεις σε όσα επίσημα διδάσκει η Εκκλησία. Δεν είναι δηλαδή δική μου ερμηνεία και φαντασίωση όπως λες. Η εξήγηση της Εκκλησίας είναι όχι απλοϊκή, αλλά απλή. Παράδεισος είναι η αίσθηση της χάρης του Θεού, την οποία ο μεταπτωτικός άνθρωπος δεν νιώθει, λόγω του ότι τυφλώνεται απο τον εγωϊσμό. Όπως και απλή είναι η ερμηνεία του ότι:
quote:
Διαβάζοντας κανείς την Κ.Δ. (εάν ξέρει τι διαβάζει..) βλέπει ότι ακόμα και ο Παύλος, ο οποίος μεταφέρθηκε στον Παράδεισο χάρη στην επέμβαση του Κυρίου (Α’Κορ.2/9), ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, και συνεπώς ουδείς.........αυτόφωτος Σαμουήλ (!) μπορεί να μιλήσει για συναισθήματα εγωϊσμού και άλλες μπούρδες που άρπαξε απο κανέναν παπούλη ή καμιά φυλλάδα που μοιράζουνε στις εκκλησιές.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπόρεσε να καταλάβει τι είναι ο παράδεισος, όπως προσπαθείς να το παρερμηνεύσεις, αλλά το ότι Ο Απ. Παύλος δεν έβρισκε ανθρώπινα λόγια, να περιγράψει του πόσο όμορφα ήτανε στον παράδεισο. Γιατί τον παράδεισο, δηλαδή την αίσθηση της παρουσίας του Θεού, την ένιωθε. Ένιωθε δηλαδή κάτι που δεν ένιωθε στην καθημερινή του ζωή, και για το οποίο δεν υπάρχουνε λέξεις, γιατί πολύ απλά οι έννοιες και οι λέξεις προέρχονται απο την εμπειρία του ανθρώπου.
Κάποιος που δεν πιστεύει ή δεν θέλει να πιστέψει και να την παραδεχτεί, προσπαθεί να αναζητήσει μπερδεμένες ερμηνείες και να μπερδευτεί στο τέλος και ο ίδιος. Αλλά το να μη δέχεται κάποιος την απλή ερμηνεία και να αναζητά άλλες δικές του, πιο πολύπλοκες και πιο μπερδεμένες, προέρχεται και αυτό απο τον εγωϊσμό.
"Αγαπήσατε δικαιοσύνην οι κρίνοντες την γην, φρονήσατε περί του Κυρίου εν αγαθότητι και εν απλότητι καρδίας ζητήσατε Αυτόν, ότι ευρίσκεται τοις μη πειράζουσιν Αυτόν, εμφανίζεται δε τοί μη απιστούσιν Αυτώ, σκολιοί γάρ λογισμοί χωρίζουσιν από Θεού, δοκιμαζομένη τε η δύναμις ελέγχει τους άφρονας, ότι εις κακότεχνον ψυχήν ούκ εισελεύσεται σοφία, ουδέ κατοικήσει εν σώματι καταχρέω αμαρτίας". Σοφ. Σολ. 1,1
Τώρα για αυτό που λες:
quote:
Βέβαια, για την ελληνική κοσμοθέαση, ο Εωσφόρος δεν είναι το κακό φίδι, αλλά ο φέρων το φως. Το φως που στην Αγία Γραφή της Ιουδαϊκής αντίληψης, είναι το κακό φίδι και στο μυαλό του Σαμουήλ ο..........εγωϊσμός που δεν μας αφήνει να συνεχίζουμε να έχουμε κλειστα τα μάτια μας!!!
Περιμένω τη πηγή σου απο τα αρχαία συγγράμματα, τα οποία να αναφέρουνε αυτό το συγκεκριμένο που λες.
quote:
Έεεεε Σαμουήλ, πολλά έχεις ακόμα να μάθεις.....
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι το πόσο προβλέψιμη είναι η επιχειρηματολογία σου. Όταν δε σε βολεύουνε λοιπόν οι απαντήσεις, προσπαθείς να αναφερθείς σε δήθεν αιρετικά και αυθαίρετα τα οποία λένε οι συνομιλητές σου, και προσπαθείς να αλλάξεις θέμα κουβέντας, όπως με αυτό της δήθεν ερμηνείας του τι ήτανε το "άνοιγμα των ματιών" των πρωτοπλάστων. Αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις...
Ειλικρινά, περίμενα να θέσεις πιο "δύσκολες" ερωτήσεις γύρω απο αυτό το θέμα. Το τι σε κάνει τώρα να επαναλαμβάνεσαι ως προς τα λεγόμενα σου και ως προς την επιχειρηματολογική σου τακτική, μόνο εσύ μπορείς να μας το πεις.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 28/09/2008 15:17:49
«Άκου τι λέει η Εκκλησία:»
Η «εκκλησία» για την οποία ομιλείς φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ, ΣΤΗΝ ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΧΡΟΙΑ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.
Συνεπώς, δεν με ενδιαφέρει Η ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ αλλά Η ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Και η θεολογική αλήθεια, η οποία περιέχεται στην Αγία Γραφή, είναι αυτή που εγώ σου γράφω και όχι τα λόγια του αέρα που εσύ ψωνίζεις.
samuel1974:
«Αυτά που σου έγραψα βασίζονται όπως βλέπεις σε όσα επίσημα διδάσκει η Εκκλησία.»
Η κάθεμια απο τις ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ διδάσκει και κάτι διαφορετικό, αλλά αξία έχει το εάν και κατα πόσο ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΝΤΑΙ τα όσα λέγονται απο σχετικά εδάφια της Αγίας Γραφής.
Και επειδή απο τα όσα χαριεντίζεσαι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ παρά ισχύουνε μονάχα τα λόγια του Παύλου, κάνε μου την χάρη διότι αυτές τις ανοησίες που τώρα εσύ ανακάλυψες τις γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια.
samuel1974:
«Παράδεισος είναι η αίσθηση της χάρης του Θεού, την οποία ο μεταπτωτικός άνθρωπος δεν νιώθει, λόγω του ότι τυφλώνεται απο τον εγωϊσμό.»
ΜΠΟΥΡΔΕΣ!
Απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν τεκμηριώνεται αυτό αλλά αποτελεί απλά μια ΒΟΛΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ. Έχεις μήπως έστω και μια αναφορά της Βίβλου να μας το υποστηρίξεις?
Εάν όχι, πάνε πρώτα να μάθεις και μετά ένα να μας ζαλίσεις με τα ίδια...
samuel1974:
«Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπόρεσε να καταλάβει τι είναι ο παράδεισος, όπως προσπαθείς να το παρερμηνεύσεις, αλλά το ότι Ο Απ. Παύλος δεν έβρισκε ανθρώπινα λόγια, να περιγράψει του πόσο όμορφα ήτανε στον παράδεισο.»
Και όσοι βρίσκονται υπο την επίρρεια ναρκωτικών ουσιών, τα ίδια θα σου πούνε, πως δεν μπορούνε να περιγράψουνε «αυτό που ζούνε».
Ο Παύλος όμως δεν λέει αυτό, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΠΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΤΑΙ. Και μαζί της και εσύ φυσικά...
samuel1974:
«Περιμένω τη πηγή σου απο τα αρχαία συγγράμματα, τα οποία να αναφέρουνε αυτό το συγκεκριμένο που λες.»
Το λέει η ίδια η λέξη. Ιουδαϊκή θεολογία δεν έμαθες, μάθε τουλάχιστον Ελληνική..
samuel1974:
«Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι το πόσο προβλέψιμη είναι η επιχειρηματολογία σου.»
Μάλλον εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι με το να ψαρεύεις στο egolpio.com και στην apostoliki-diakonia.gr απλά αποδεικνύεις ξανά και ξανά την ημιμάθεια που σε χτυπά...
samuel1974:
«και προσπαθείς να αλλάξεις θέμα κουβέντας, όπως με αυτό της δήθεν ερμηνείας του τι ήτανε το "άνοιγμα των ματιών" των πρωτοπλάστων.»
Τι έγινε, σε αυτά που έγραψα δεν είχανε κάτι ΕΤΟΙΜΟ οι σελίδες που ψαρεύεις για να γράψεις??
Έγραψα λοιπόν:
Όμως, η μεγάλη αποκάλυψη για την «σοφία» του Θεού της Πεντατεύχου, έρχεται με σχετικά απλά λόγια:
"Ο Κυριος, ο Θεος εφτιαξε για τον Αδαμ και την γυναικα του δερματινους χιτωνες και τους εντυσε. Και σκεφτηκε: "Τωρα πια ο ανθρωπος εγινε σαν ενας απο μας στο να γνωριζει το καλο και το κακο. Υπαρχει, λοιπον, κινδυνος ν' απλωσει το χερι του και να φαει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια". Ετσι ο Κυριος ο Θεος εδιωξε τον ανθρωπο απο τον κηπο της εδεμ, για να καλλιεργει την γη απο την οποια ειχε προελθει." ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23
Έτσι, με έναν δραματικό θα λέγαμε τρόπο, Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ «ΚΑΚΟΥ» ΟΦΕΩΣ.
Μην βιαστείς και αυτή τη φορά, ψάξε καλύτερα το εγκόλπιο και τη διακονία....
να μειώσεις τον χριστιαισμό, τα βάζεις και με τις λέξεις...
Φίλε μου η λέξη εκκλησία σημαίνει τον κόσμο που αποτελεί
το εκκλησίαμα, αλλά αυτό αυτοματα δείχνει την καλή σχέση των
μελών του εκκλησιάσματος ...
Από την άλλη, ένα παιδί με ένα όπλο στα χέρια του, ξέρεις
πόσο επικίνδυνο μπορεί να γίνει... Έτσι και ο Αδάμ, που αναφέρεις
ήταν πολλά για να αντέξει αυτά που έμαθε. Κι έπρεπε να περάσει,
περάσουμε, όλη αυτή τη διαδικασία. Να ωριμάσουμε,
να εξελιχτούμε στην τελική μας φύση. Κάτι σαν το σκουλίκι που
γίνεται πεταλουδα... Θέλει μια διαδικασία και αυτή ζούμε...
Τώρα, στην προσπάθεια σου να κάνεις τον Θεό να φέρνει πιο πολύ προς
...νονό, δείχνεις τόσο απλοικός, που με εκπλησσεις...
quote:
Η «εκκλησία» για την οποία ομιλείς φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ, ΣΤΗΝ ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΧΡΟΙΑ ΚΑΙ ΕΡΜΗΝΕΙΑ.
Συνεπώς, δεν με ενδιαφέρει Η ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ αλλά Η ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Και η θεολογική αλήθεια, η οποία περιέχεται στην Αγία Γραφή, είναι αυτή που εγώ σου γράφω και όχι τα λόγια του αέρα που εσύ ψωνίζεις.
Δηλαδή αυτά που γράφεις εσύ είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη, η οποία συγκαταλέγεται στις προσωπικές απόψεις του καθενός;;;
quote:
samuel1974:
"Αυτά που σου έγραψα βασίζονται όπως βλέπεις σε όσα επίσημα διδάσκει η Εκκλησία."Η κάθεμια απο τις ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ διδάσκει και κάτι διαφορετικό, αλλά αξία έχει το εάν και κατα πόσο ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΝΤΑΙ τα όσα λέγονται απο σχετικά εδάφια της Αγίας Γραφής.
Και επειδή απο τα όσα χαριεντίζεσαι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ παρά ισχύουνε μονάχα τα λόγια του Παύλου, κάνε μου την χάρη διότι αυτές τις ανοησίες που τώρα εσύ ανακάλυψες τις γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια.
Ναι, πράγματι η κάθε αίρεση τα ερμηνεύει όπως θέλει, αλλά εσύ είπες ότι τα λεγόμενα μου αποκλίνουνε απο όσα λέει η Ορθόδοξη Εκκλησία...
quote:
samuel1974:
«Παράδεισος είναι η αίσθηση της χάρης του Θεού, την οποία ο μεταπτωτικός άνθρωπος δεν νιώθει, λόγω του ότι τυφλώνεται απο τον εγωϊσμό.»ΜΠΟΥΡΔΕΣ!
Απο ΠΟΥΘΕΝΑ δεν τεκμηριώνεται αυτό αλλά αποτελεί απλά μια ΒΟΛΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΗ. Έχεις μήπως έστω και μια αναφορά της Βίβλου να μας το υποστηρίξεις?
Εάν όχι, πάνε πρώτα να μάθεις και μετά ένα να μας ζαλίσεις με τα ίδια...
Ο Αδάμ έκανε του κεφαλιού του κι έχασε τον παράδεισο, όχι μόνο για αυτόν, αλλά και για όλους τους σαρκικούς του απογόνους, ενώ ο νέος Αδάμ, ο Ιησούς Χριστός, έκανε το θέλημα του Πατρός και τον κέρδισε, όχι μόνο για αυτόν, αλλά και για όλους τους πνευματικούς Του απογόνους. Αυτό λέει η Βίβλος. Ποιός απο τους δύο φέρθηκε εγωϊστικά;;
quote:
samuel1974:
«Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπόρεσε να καταλάβει τι είναι ο παράδεισος, όπως προσπαθείς να το παρερμηνεύσεις, αλλά το ότι Ο Απ. Παύλος δεν έβρισκε ανθρώπινα λόγια, να περιγράψει του πόσο όμορφα ήτανε στον παράδεισο.»Και όσοι βρίσκονται υπο την επίρρεια ναρκωτικών ουσιών, τα ίδια θα σου πούνε, πως δεν μπορούνε να περιγράψουνε «αυτό που ζούνε».
Ο Παύλος όμως δεν λέει αυτό, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΠΟΥ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΤΑΙ. Και μαζί της και εσύ φυσικά...
Ο Απόστολος Παύλος λέει:
«ήκουσεν άρρητα ρήματα, α ουκ εξόν ανθρώπω λαλήσαι» (Β΄ Κορ. ιβ΄, 4).
Δε λέει πουθενά, οτι δεν κατάλαβε τι είναι ο παράδεισος...
quote:
samuel1974:
«Περιμένω τη πηγή σου απο τα αρχαία συγγράμματα, τα οποία να αναφέρουνε αυτό το συγκεκριμένο που λες.»Το λέει η ίδια η λέξη. Ιουδαϊκή θεολογία δεν έμαθες, μάθε τουλάχιστον Ελληνική..
Ναι, αλλά εσύ αναφέρθηκες στην ελληνική κοσμοθέαση όχι στην ελληνική ετυμολογία...
quote:
"Ο Κυριος, ο Θεος εφτιαξε για τον Αδαμ και την γυναικα του δερματινους χιτωνες και τους εντυσε. Και σκεφτηκε: "Τωρα πια ο ανθρωπος εγινε σαν ενας απο μας στο να γνωριζει το καλο και το κακο. Υπαρχει, λοιπον, κινδυνος ν' απλωσει το χερι του και να φαει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια". Ετσι ο Κυριος ο Θεος εδιωξε τον ανθρωπο απο τον κηπο της εδεμ, για να καλλιεργει την γη απο την οποια ειχε προελθει." ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23
Έτσι, με έναν δραματικό θα λέγαμε τρόπο, Ο ΘΕΟΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ «ΚΑΚΟΥ» ΟΦΕΩΣ.
Μην βιαστείς και αυτή τη φορά, ψάξε καλύτερα το εγκόλπιο και τη διακονία....
Δηλαδή το "έγινε σαν εμάς" και αμέσως μετά διευκρινίζει ως προς τι έγινε σαν τον Θεό "στο να γνωριζει το καλο και το κακο." εσύ το ερμηνεύεις ότι ο άνθρωπος έγινε θεός;;
Ο διάβολος επομένως, δεν είπε θα γίνεται θεοί σε όλα όμοια σαν τον θεό, αλλά είπε "4 καὶ εἶπεν ὁ ὄφις τῇ γυναικί· οὐ θανάτῳ ἀποθανεῖσθε· 5 ᾔδει γὰρ ὁ Θεός, ὅτι ᾗ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, διανοιχθήσονται ὑμῶν οἱ ὀφθαλμοὶ καὶ ἔσεσθε ὡς θεοί, γινώσκοντες καλὸν καὶ πονηρόν."
Ενώ ο Θεός είχε πει: "Γεν. 2.17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."
Το ψέμα του διαβόλου δηλαδή, αφορούσε την αθανασία του ανθρώπου, όχι τη γνώση του καλού και του κακού. Το ότι το δέντρο είχε τους καρπούς της γνώσης το είχε πει και ο ίδιος ο Θεός. "ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν". Το ότι ο Θεός γνώριζε τη διαφορά καλού και κακού, έπρεπε να ήτανε κάτι πέρα απο αυτονόητο για τον Αδάμ, γιατί δεν μπορούσε ο Θεός να πλάσει κάτι που θα έδινε τη γνώση και απο την άλλη Αυτός ο ίδιος να μην την έχει αυτή τη γνώση. Εφόσον η γνώση της διάκρισης καλού και κακού ήτανε συνεπώς μια απο τις, γνωστές για τον Αδάμ, ιδιότητες του Θεού, ήτανε αυτονόητο ότι εάν την αποκτήσει, θα έχει αποκτήσει και μια θεία ιδιότητα. Αλλά απο το να αποκτήσεις μία θεία ιδιότητα με το να γίνεις Θεός, που ήθελε να καταλάβει ο Αδάμ, έχει τεράστια διαφορά.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
trexagireve
Αν θυμηθεί τον Θεό και επιστρέψει, τότε σώζεται. Αλλά είναι
προσωπική επιλογή κι όχι με το ζόρι. Πρέπει να ζητήσεις τον
Θεό. "Ως αν ζητήσει, θέλει εύρει..." κατά τον Κύριο της Δόξης,
Ιησού Χριστό...
Φίλε trexagireve , ο Θεός είναι ενέργεια και όχι πρόσωπο . Οι άνθρωποι είναι εκείνοι που τον προσωποποίησαν και φαντάστηκαν τον εαυτό τους εικόνα και ομοίωμά του . Και η ενέργεια φίλε μου δεν έχει ούτε γιούς , ούτε κόρες , ούτε απεσταλμένους , ούτε περιούσιους λαούς που τους χαρίζει κλοπιμαία . Και πολύ περισσότερο δεν έχει ανάγκη από μεσίτες λειτουργούς να ερμηνεύουν το θέλημά του και να εμπορεύονται το όνομά του για να πλουτίσουν εις βάρος των αφελών .
Ο άνθρωπος φίλτατε σαν πρωτεύον θηλαστικό που εξελίχθηκε περισσότερο από τους μακρινούς συγγενείς του , εκτός από τη νοημοσύνη έχει και την συνείδηση .Αυτή τη συνείδηση πρέπει να αναπτύξη και να προστατέψη τα υπόλοιπα είδη και ταυτόχρονα τον εαυτό του , επειδή είναι και αυτός στο ίδιο καζάνι που λέγεται Γη μαζί με τα υπόλοιπα . Γιατί ανάλογα με τον τρόπο που θα χρησιμοποιήση τον νού και τη συνείδησή του θα δημιουργήση τις συνθήκες του παραδείσου ή της κολάσεως για όλους .
*
quote:
Schwabe
Και η θεολογική αλήθεια, η οποία περιέχεται στην Αγία Γραφή, είναι αυτή που εγώ σου γράφω
quote:
Sesostris
Φίλε trexagireve , ο Θεός είναι ενέργεια και όχι πρόσωπο
Χμμ! ...Ακόμα ένας υποψήφιος κάτοχος της θεολογικής αλήθειας;;
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 29/09/2008 03:10:08