- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η παράδοση έλεγε ότι το πόλεμο αυτό θα τον κερδίσουν τελικά οι Έλληνες και μετά θα ενωθούν οι τρείς μεγάλες θρησκείες αναγνωρίζοντας στους Έλληνες την πατρότητα όλων των θρησκειών.
Την πληροφορία την διασταύρωσα κάποτε με ένα υπερήλικα μουσουλμάνο ο οποίος είχε επισκεφτεί και αυτός της Μέκκα στις αρχές του 20ου αιώνα ο οποίος μου είπε ότι έτσι έχουν τα πράγματα. Αυτός όμως είπε ότι τον ιδεολογικό πόλεμο θα τον κάνει ένας μόνο άνθρωπος, Ελληνικής καταγωγής, τον οποίο εκείνος ονόμαζε «Ιμράν».
Άλλους νεώτερους που ρώτησα για το ίδιο θέμα δήλωσαν ότι τέτοιο πράγμα δεν είχαν υπόψη τους
Διαβάζοντας επίσης κανείς τον Νοστράδαμο συναντά περίπου τα ίδια. Ο Νοστράδαμος, πριν από πέντε αιώνες, προφήτευσε ότι η γη της Αττικής ή όπως την ονομάζει η γη της σοφίας θα γίνει η αιτία ο Ποντίφικας να καταλήξει στον βυθό της θάλασσας.
Άραγε θα γίνει κάποτε αυτός ο ιδεολογικός πόλεμος φανερά ή θα διεξαχθεί στο παρασκήνιο; Θα γίνει από ένα ή πολλούς φωτισμένους ανθρώπους;
Εσείς τι λέτε, μπορεί ένας Έλληνας μόνος του να κερδίσει αυτόν τον πνευματικό πόλεμο και με την νίκη του να ενώσει τις τρείς θρησκείες ή υπονοείται κάτι διαφορετικό;
Νοερά θα μπορούσατε να παίξετε έστω και για λίγο αυτό τον ρόλο;
Λουκάς
Όσο για τούς έλληνες... αγαπητέ, ο πόλεμος έγινε ήδη! μεγαλέξανδρος, ελληνιστικός κόσμος μέγας, και τα λοιπά και τα λοιπά...
αυτά είναι πλέον ιστορία! και την διηγούνται οι παππούδες... εις τα περίχωρα κάποιας βαβυλώνας!
Όντως αν η παραδοση αυτη ειναι πολυ παλια μπορει να εχει εκπληρωθει ήδη.. αν κ αναδερει 3εις θρησκειες.. Καλο θα ήταν να κοιταξουμε αν ταιριαζει λεξαρυθμικα το ιμραν με ονομα καποιου γνωστου ελληνα φιλόσοφου, ηγετη κοκ.
Υποψήφιοι:
ΚΑΡΑΜΑΝ
ΤΣΙΠΡΑΝ
ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΙΑΝ
ΠΑΠΑΝΔΡΕΪΑΝ
Διαλέξτε και πάρτε.
Αλλά μπορεί να είναι και...
ΙΕΡΩΝΥΜΙΑΝ
ταιριάζει καλύτερα.
Edited by - samuel1974 on 21/11/2008 18:10:32
quote:
Εσείς τι λέτε, μπορεί ένας Έλληνας μόνος του να κερδίσει αυτόν τον πνευματικό πόλεμο και με την νίκη του να ενώσει τις τρείς θρησκείες ή υπονοείται κάτι διαφορετικό;
yes.. monsieur Constanta...
για σε κελαηδούν τα πουλιαααααά
χαρούμενα μες τη φωλιααααααααά
μαζί μας κι αυτά μεθυσμεεεεεένα
γλυκά τραγουδούν μαγεμεεεεεεένα
κρυμένα στην αμυγδαλιαααααααά
λεξαρρυθμία μάγκες!
Καμμία προφητεία δεν μιλά ούτε για τον καρα ούτε για τον παπαντρε.
Για τον Κοσταντέ ομως μιλά..
Λέω μπάς..
Λέω..
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ
Πριν από αρκετά χρόνια είχα διαβάσει σε ένα παλιό Αγγλικό βιβλίο, έκδοση περίπου του 1830, τον συγγραφέα του να λέει ότι κάποτε επισκέφτηκε την Μέκκα, χωρίς να διευκρινίζει αν είχε εισέλθει μέσα την πόλη ή όχι, και ότι εκεί στα περίχωρα της πόλης είχε συναντήσει τους αφηγητές μιας παράξενης παράδοσης. Αυτοί οι άνθρωποι, έγραφε, με μια μικρή αμοιβή προετοίμαζαν τους προσκυνητές και ότι μαζί με πολλά άλλα έλεγαν ότι σύμφωνα με την Ισλαμική παράδοση κάποτε θα διεξαχθεί ένας πολύ μεγάλος και φοβερός ιδεολογικός πόλεμος.
Η παράδοση έλεγε ότι το πόλεμο αυτό θα τον κερδίσουν τελικά οι Έλληνες και μετά θα ενωθούν οι τρείς μεγάλες θρησκείες αναγνωρίζοντας στους Έλληνες την πατρότητα όλων των θρησκειών.
Φίλε Λουκά κανένας μη μουσουλμάνος δεν επιτρέπεται να εισέλθη στην Μέκκα . Κατά τα άλλα , ούτε εγώ που έχω φίλους Άραβες μουσουλμάνους έχω ακούσει για τέτοια παράδοση . Αυτό που αναφέρεται για τους Έλληνες στο Κοράνι είναι ότι το Ισλάμ θα δοξασθή μέσω των Ελλήνων .
Η προσωπική μου γνώμη πάνω στο θέμα αυτό , είναι ότι αυτοί που έχουν γράψει τα ιερά κείμενα όλων των θρησκειών , λίγο ή πολύ επηρεάστηκαν εκτός από την κοσμοαντίληψη των λαών τους , και από τα γεγονότα της εποχής που έγραψαν αυτά τα κείμενα .
Έτσι λοιπόν οι Άραβες συντάκτες του Κορανίου θα πρέπη να επιρεάστηκαν τόσο από τη φήμη του Μ. Αλεξάνδρου που ασκεί ακόμα και σήμερα την γοητεία της στους λαούς της ανατολής , όσο και από την εξάπλωση της ελληνικής γλώσσας , που την εποχή εκείνη ήταν κοινή γλώσσα συνεννόησης , κάτι σαν τα σημερινά Αγγλικά .
*
quote:
Mi_Ki
Α, ο Νοστράδαμος! αυτός που είχε προβλέψει περί 1999 και δε συμμαζεύεται? μάλλον δεν πέρασαν ακόμα τα τρία τέρμηνα που προφήτεψε!
Φίλε Mi_Ki , καλώς ήλθες στην παρέα μας και καλή παραμονή .
Φίλε μου και εγώ είμαι επιφυλακτικός γύρω από κάθε είδους προφητείες , όμως μερικές φορές συγκρίνοντας και παραβάλλοντας τες με κάποια γεγονότα αναρωτιέμαι τελικά μήπως , σε κάποιο ποσοστό βέβαια , επαληθεύονται .
Έχω εδώ και πάρα πολλά χρόνια στη βιβλιοθήκη μου το βιβλίο των προφητειών του Νοστράδαμου , το οποίο από περιέργεια ξεφυλίζω κατά καιρούς όταν συμβαίνει κάποιο συνταρακτικό γεγονός . Όταν έγινε λοιπόν η επίθεση στους δίδυμους πύργους της Ν. Υόρκης , κατά την συνήθειά μου ξεφύλισα και πάλι το βιβλίο του Νοστράδαμου , και στάθηκα στην προφητεία 57 του πρώτου από τους αιώνες του Νοστράδαμου για να διαβάσω τα εξής :
Ennosigee feu du center de terre .
Fera trembler au tour de cite’ neufue :
Deux grands rochiers long temps
Feron la guerre .
Puis Arethuse rougira nouveau
fleuve .
Δηλαδή μια φωτιά γαιοσείστρα , από το κέντρο της γης θα κάνη να τρέμουν οι πύργοι της νέας πόλης . Δύο μεγάλοι βράχοι θα κάνουν μακροχρόνιο πόλεμο , μετά η Αρεθούσα θα κοκκινίση ένα καινούργιο ποτάμι . Τι λές η επίθεση στους δίδυμους πύργους της Ν. Υόρκης δεν ήταν το πρόσχημα των Αμερικανών για να αρχίσουν τον πόλεμο στο Ιράκ , και να δημιουργήσουν ένα νέο ποταμό αίματος ;
Υπάρχει και άλλο ένα που μιλάει για βομβαρδισμό της νέας πόλης , αλλά ξέχασα να σημειώσω τότε τη σελίδα , και τώρα λόγω και της περασμένης ώρας βαριέμαι να ψάξω .
*
Και, …αν είναι διάλογος από πού θα άρχιζε;
Προσωπικά θα έβαζα στο τραπέζι των συζητήσεων το όνομα του Θεού. Ίσως αυτό αν βρεθεί ότι έχει ή είχε κάποτε κοινή καταγωγή, μαλακώσει λιγάκι τους «σκληροπυρηνικούς». Μετά θα κοίταζα να βρω τα κοινά σημεία στις ιδιότητες του Θεού που δίνουν τουλάχιστον οι μεγάλες θρησκείες.
Συμφωνώ μαζί σας ότι οι προφητείες τις περισσότερες φορές ήταν «ευσεβείς πόθοι» των δημιουργών τους ή προβλέψεις για πιθανές εξελίξεις των πραγμάτων.
Λέμε «αν συνεχίσεις να πίνεις με τον τρόπο που πίνεις θα καταλήξεις να γίνεις αλκοολικός». Λίγο πολύ και οι προφητείες κινούνται στον ίδιο ρυθμό.
Είναι άραγε παράλογο να επιθυμούν πολλά εξελιγμένα πνευματικά άτομα αυτή την εξέλιξη στον χώρο της θρησκείας;
Πρόσφατα ο Βασιλιάς της Σαουδαραβίας έκανε μια προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση. Ξεκίνησε ένα διάλογο μεταξύ Χριστιανισμού και Ισλάμ. Δεν γνωρίζω περισσότερες λεπτομέρειες για το τι ελέχθη αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να μπει και αυτός στην λίστα των «Ιμραν» σας. Τώρα θα μου πείτε για να δέσει το σιρόπι θα χρειαστεί να τον βαφτίσουμε και λίγο Έλληνα…!!!
Μην ανησυχείτε, αφήστε την δουλειά στον Ερίωπα (χα-χα).
Λουκάς
Απο εκει και περα οσον αφορα τα κοινά στοιχεία.. Υπαρχουν άπειρα!
Γιατι οι μεν μουσουλμανοι αποδεχονται τον Χριστο σαν προφητη και έτσι όλα τα ηθικα κ φιλοσοφικα διδαγματα του χριστιανισμου τα σημερίζονται.Και οσον αφορα τους καθολικους η διαφορά μας μαζι τους δημιουργηθηκε για πολιτικους σκοπους κ βρισκεται στη παραδοση μόνο.. Μιλαμε δηλαδη για τρεις θρησκειες που έχουν.. την ίδια ιδεολογικη βάση!
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Μα αυτο που μας χωριζει δεν ειναι η θρησκεια. Ειναι το κλειστο μυαλο μας.Αν ο μουσουλμανος καταλαβαινε οτι οι χριστιανοι δοξαζουν στην πραματικοτητα τον ίδιο θεο με αυτον τοτε δεν θα ειχε προβλημα να προσευχηθει σε ορθοδοξη/καθολικη εκκλησια. Το ιδιο ισχυει και αναποδα για τους χριστιανους και το ιδιο ισχυει και για τους καθολικους.Απο εκει και περα οσον αφορα τα κοινά στοιχεία.. Υπαρχουν άπειρα!
Γιατι οι μεν μουσουλμανοι αποδεχονται τον Χριστο σαν προφητη και έτσι όλα τα ηθικα κ φιλοσοφικα διδαγματα του χριστιανισμου τα σημερίζονται.Και οσον αφορα τους καθολικους η διαφορά μας μαζι τους δημιουργηθηκε για πολιτικους σκοπους κ βρισκεται στη παραδοση μόνο.. Μιλαμε δηλαδη για τρεις θρησκειες που έχουν.. την ίδια ιδεολογικη βάση!
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , πολύ σωστός ως προς την πρώτη παράγραφο της απαντήσεώς σου , λάθος στην δεύτερη .
1ον Γιατί οι μουσουλμάνοι δέχονται τον Χριστό μόνο σαν προφήτη , δεν δέχονται όμως την θεϊκή ιδιότητά του , και ούτε κουβέντα για την παρθενία της μητέρας του , μάγους , άστρο της Βηθλεέμ κλπ , και ότι σταυρώθηκε και αναστήθηκε , αλλά ότι κάποιος άλλος που του έμοιαζε σταυρώθηκε και πέθανε στη θέση του . (Η ιστορία του δίδυμου αδελφού που απορρίπτεται από τους χριστιανούς)
2ον Δεν μιλάμε για τρείς θρησκείες φίλε μου , αλλά μοναχά για δύο γιατί και οι καθολικοί περιλαμβάνονται στους χριστιανούς και δεν είναι άλλη θρησκεία , αλλά άλλο δόγμα .
Πάντως τόσο ο χριστιανισμός όσο και το ισλάμ , έχουν σαν βάση τους τον ιουδαϊσμό , και την Παλαιά Διαθήκη .
*
Μόνον τα κορόιδα τής ιστορίας τρέχουν πίσω από θρησκείες, κόμματα και ποδοσφαιρικές ομάδες λαδώνοντας με το αίμα τους τα γρανάζια τού κατεστημένου...
Τα έχει πει σαφώς ο νοστράδαμος αλλά ουδείς τού δίνει την πρέπουσα σημασία...
quote:
Sesostris: Πάντως τόσο ο χριστιανισμός όσο και το ισλάμ , έχουν σαν βάση τους τον ιουδαϊσμό , και την Παλαιά Διαθήκη .
Και όλες μαζί οι θρησκείες έχουν σαν βάση τους την αντίληψη των Ελλήνων περί "Θείου".
Όσο όμως κανείς εισχωρεί στα ενδότερα ανακαλύπτει ότι τουλάχιστον στα τελευταία προστάδια δημιουργίας ή παρουσίασης στο «κοινό» των τριών θρησκειών βρίσκει παντού τον Οσιρισμό και την λατρεία του Ήλιου.
Ακόμα και στην Ελληνική θρησκεία βρίσκεται κουκουλωμένη η λατρεία του Ήλιου. Ο ίδιος ο Πλάτων διαμαρτύρεται κατά κάποιο τρόπο για αυτό το κουκούλωμα και μέσα στο Κρατύλο του βάζει νοερά τον Σωκράτη να ετυμολογήσει τον Ήλιο και να τον βαπτίσει έμμεσα και διαχρονικά «Γαλιλαίο».
Όσοι γνωρίζουν την ετυμολογία του «Γαλιλαίου» δεν θα διαμαρτυρηθούν γιατί εμφανίζεται το σύμβολο του «Τροχού» στην Χριστιανική Εκκλησία.
Γαλιλαίος, Ήλιος, Τροχός, ένα και το αυτό, τουλάχιστον ετυμολογικά.
quote:
Mi_Ki Απεστάλη: 22/11/2008, 22:44:40
Τα έχει πει σαφώς ο νοστράδαμος αλλά ουδείς τού δίνει την πρέπουσα σημασία...
Εσύ του δίνεις, και γιατί;
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Αν ο μουσουλμανος καταλαβαινε οτι οι χριστιανοι δοξαζουν στην πραματικοτητα τον ίδιο θεο με αυτον τοτε δεν θα ειχε προβλημα να προσευχηθει σε ορθοδοξη/καθολικη εκκλησια. Το ιδιο ισχυει και αναποδα για τους χριστιανους και το ιδιο ισχυει και για τους καθολικους.
Το ερώτημα όμως είναι «κάθισε ποτέ κανείς να τους το εξηγήσει;»
Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα πρόσφατα "ο Βασιλιάς της Σαουδαραβίας έκανε μια προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση", έγραψαν τίποτα οι Ελληνικές εφημερίδες για παράδειγμα; Όχι βέβαια, και ας μη περιμένει κανείς τέτοια είδηση στον Ιερωνυμικό Τύπο.
Λουκάς
Το ελληνικό ρήμα «οδεύω» «οδεύει» με την πάροδο των χρόνων έχει φτάσει να ακούγεται (Hodey) στην Αραβική.
Αυτός που «οδηγεί» μπορεί να ονομαστεί και «Mahdi».
Αυτόν τον (Mahdi) «Οδηγό» περιμένουν οι μουσουλμάνοι την «Ημέρα της Κρίσης».
Λίγο πριν την εμφάνισή του Mahdi «Θάνατος και φόβος θα πέσει πάνω στους κατοίκους της Βαγδάτης και του Ιράκ», λέει η παράδοση.
Μέγας πόλεμος θα γίνει που θα θα οδηγήσει στην καταστροφή της Συρίας.
Φωνή θα ακουστεί απ’ τους ουρανούς.
Ο “Mahdi” θα κάθεται δίπλα απ’ τον Χριστό.
Χμμ…., κάτι μου θυμίζουν όλα αυτά.
Παιδιά ξεχάστε τον Κοκό. …Αποκλείεται!!!
Λουκάς
quote:
1ον Γιατί οι μουσουλμάνοι δέχονται τον Χριστό μόνο σαν προφήτη , δεν δέχονται όμως την θεϊκή ιδιότητά του , και ούτε κουβέντα για την παρθενία της μητέρας του , μάγους , άστρο της Βηθλεέμ κλπ , και ότι σταυρώθηκε και αναστήθηκε , αλλά ότι κάποιος άλλος που του έμοιαζε σταυρώθηκε και πέθανε στη θέση του . (Η ιστορία του δίδυμου αδελφού που απορρίπτεται από τους χριστιανούς)
Ναι το γνωριζω αυτο δεν ειπα οτι θεωρουν κ τον Χριστο θεό αλιμονο. Λεω για την κοινη φιλοσοφικη-ιδεολογικη βαση, δεν λέω να αποδεκτούνε ό,τι εμείς πιστευουμε.
quote:
2ον Δεν μιλάμε για τρείς θρησκείες φίλε μου , αλλά μοναχά για δύο γιατί και οι καθολικοί περιλαμβάνονται στους χριστιανούς και δεν είναι άλλη θρησκεία , αλλά άλλο δόγμα .
Ναι εδω το σκεφτηκα κ γω οτι μπορει να κανω λαθος.. Οι υπολοιποι ομως λαοί εχουν μια ενιαία θρησκεία? Οι κινεζοι ας πουμε απο ο,τι διαβασα στη wikipedia δεν εχουν ενιαια θρησκεία:
Religion in China has been characterized by pluralism since the beginning of Chinese history. Temples of many different religions dot China's landscape, particularly those of Chinese folk religion, Mahayana Buddhism and Taoism. Buddhism remains the largest organized religion in China since its introduction in the 1st century.
The original and state religion throughout Chinese history generally involved Heaven worship based on serving an omnipotent, incorporeal, personal, judicious, monotheistic supreme being called Shangdi ("Lord on High") or Tian ("Heaven").[1] Buddhism was introduced to China around the first century AD and rose to predominance during the Tang Dynasty (618-907 AD), which initially tolerated its coexistence. Tensions between Buddhism and the Chinese Tang state led to the Great Anti-Buddhist Persecution in 845 AD, from which Buddhism in China never fully recovered.
Chinese religions are often classified as religions, philosophies, spiritualities or ways of life. Taoism and Buddhism are considered pantheistic and nontheistic, while Chinese folk religion is widely polytheistic.
Independently of adherence to organized religions (see below), most Chinese ground their spirituality in Chinese folk religion, Confucianism and ancestor veneration. These are not organized religions but rather practices or thought systems denoting membership in ethnic Chinese culture and civilization.
Γιατί?
Λόφω συναδελφικής αλληλεγγύης!
Βασικά άμα ακούω εκφράσεις τού τύπου "αντίληψη των Ελλήνων περί "Θείου"" και τα συναφή... θολώνω λίγο κι ας μην ήπια από το ελιξίριο τού συναδέλφου!
Διότι, αγαπητέ, και εις τούς αντίποδες εαν πας είτε αεροπλανικώς είτε ποδηλατικώς, τις ίδιες αποψούλες θα συναντήσεις, και τις ίδιες άναρθρες προφητείες.
Βλέπεις, ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι στάνταρ επιλογή!
α, και μην ξεχνάμε: τούτο δω το σημερινό δεν είναι δα και το πρώτο κύμα παγκοσμιοποίησης!
Edited by - Mi_Ki on 23/11/2008 13:25:11
quote:
Mi_Ki:
A, όντως στον Νοστράδαμο δίνω την πρέπουσα σημασία...Γιατί?
Λόφω συναδελφικής αλληλεγγύης!
Αγαπητέ ...ΝόστραMi_Ki, (χα-χα δεν πιστεύω να μου θολώσεις πάλι), αλλά γιατί την μιά λες ότι αγανακτείς όταν βλέπεις να σχολιάζεται μία παραφιλολογία για κάποια προφητεία και απ' την άλλη λόγω ...συναδελφικής αλληλεγγύης παραδέχεσαι τον Νοστράδαμο;
Από την τελευταία σου παράγραφο φαίνεται ότι είσαι αντίθετος σε κάθε σκέψη παγκοσμιοποίησης. Γιατί;
Γιατί επίσης γράφεις στις σόλες των παπουτσιών σου τον Χριστό, τον Μωάμεθ και τον Γιαχβέ; Τι σου έκαναν ...οι δύστυχοι;
Για τον Μαχντισμό που ταρακουνάει συνθέμελα τον Μουσουλμανισμό αυτή την εποχή τι έχεις να πεις; Προτιμάς την σύγκρουση μαζί του παρά τον διάλογο;
quote:
Mi_Ki:
Διότι, αγαπητέ, και εις τούς αντίποδες εαν πας είτε αεροπλανικώς είτε ποδηλατικώς, τις ίδιες αποψούλες θα συναντήσεις
Φίλε μου εδώ στην Αφασιολάνδη που ζω το μόνο που ενδιαφέρει τους Αφασιολαδούς είναι πόσο ανέβηκε η αξία των σπιτιών τους και τι αυτοκίνητο αδηγούν. Ασε μη μου ξύνεις πληγές σε παρακαλώ και αρχίσω και εκθέτω ...τα του οίκου και με κατηγορήσουν για unaustralian behaviour!!!
Με αφασιολανδική εκτίμηση,
Λουκάς
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 24/11/2008 00:23:26
από την στιγμή που αδυνατείς να κατανοήσεις την σοφολογιότατη ανταπάντησή μου...
είναι περιττόν να ασχολείσαι και με τον νοστράδαμο!
κάτσε κει που κάθεσαι και μην κουνιέσαι καθόλου!! 