- Η θρησκεία του "μαραντονισμου" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

αν θεωρουσαν θεο τον Μαραντόνα..κατι θα μου ελεγε..
μαλλον εννοουσες diego..εε..

εσυ που ακουσες γιαυτο? εχεις καποιο κειμενο ή καποια στοιχεια?

επίσης δεν έχουν τα ******* να παραδεχτούν ότι κέρδισαν με πούστικο τρόπο μια μεγάλη διάκριση στη ζωή τους.

όσον αφορά στους οπαδούς της θρησκείας αυτής
στον ελλαδικό χώρο,
οι περισσότεροι πιστοί της φέρουν
μούσι,μαλλί μακρύ-κοτσίδα,φοράνε μαύρα ρούχα
και κατοικούνε γύρω από εξάρχεια και λοιπές σούπερ επαναστατικές
περιοχές.
(α,ναι,ακούνε και διάφανα κρίνα έως τέρρορ εξ κριού)

Ένα είναι το σίγουρο: εφόσον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ορθόδοξοι χριστιανοί, τότε προσκυνάνε ψευτοθεούς!! Ετσι δεν είναι??

Εφόσον ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ την Αγία Γραφή (και δη την….ορθόδοξη ερμηνεία…) τότε ΣΙΓΟΥΡΑ θα πάνε…..κατά κόλαση μεριά!!!!!

Αλήθεια, ο «ερευνητής» Απολογητής δεν έχει καμία……«μελέτη»???

γιατι με αλλο τροπο..ιδιως αμα πεθανει και μετα δεν βλεπω να σωνει κανεναν..!!

Ήξερα ότι τον Μαραντόνα τον έχει για θεό ο Γεωργίου, αλλά δεν περίμενα να έχει κάνει ολόκληρη κοινότητα πιστών.

Σαν παίκτη τον παραδέχομαι γιατί:
1. Πήρε την Νάπολη απο την τελευταία θέση του καμπιονάτου και την πήγε στην κατάκτηση του Ουέφα.
2. Πήρε μια ομαδούλα, που ήτανε η εθνική Αργεντινής και την πήγε στην κορυφή του κόσμου το '86.
3. Αν δεν τα είχανε κανονίσει τα πάντσερ με τους αζούρι το '90 για να παίξουνε μεταξύ τους τελικό, θα έπαιρνε και τότε την κούπα.
4. Το δεύτερο γκολ που έβαλε στους Άγγλους το '86 στον ημιτελικό, ήτανε ΤΟ γκολ του αιώνα.
5. Ήτανε με λίγα λόγια Ο παίκτης.

Όσο για αυτά που γράφεις:
ξέρω ότι πλακώνονται στην κόκα,
ότι φοράνε διαμαντένιο σκουλαρίκι,
ότι κυκλοφορούν με γούνα
και ότι είναι τσιράκια του φιντέλ.

-Και άλλοι πλακώνονται στην ντόπα και στην κόκα, αλλά δεν μπορούνε να πάρουνε τα πόδια τους.
-Και άλλοι φοράνε διαμαντένια σκουλαρίκια και γούνες, αλλά κλέβουνε, ενώ αυτός προσέφερε τουλάχιστον θέαμα, απαραμίλλου καλλιτεχνικής εμπνεύσεως. Το ποδόσφαιρο είναι τέχνη και μάλιστα απο τις καλές.
-Το ότι έχει στο μπράτσο του το τατουάζ του Τσε δεν με χαλάει καθόλου.

Για τα άλλα δε σου απαντάω.
Πάντως ψάρωσες ότι είσαι βάζελος.

Τον θαυμάζω σαν παίκτη και σαν άνθρωπο, γιατί τα βαλε με ένα κατεστημένο, και το κατεστημένο τον έφαγε τελικά, αλλά θεό δεν τον κάνω.

@ schwabe

Μου είναι πολύ πιο συμπαθείς οι Μαραντονιστές απο κάποιους ντόπιους. Στο κάτω κάτω ο Ντιέγκο χάρισε στην χώρα του δόξα και κύρος, ενώ κάποιοι άλλοι δήθεν θεοί το μόνο που χαρίσανε ήτανε:

-Να απορίψουμε την ατομιστική θεωρία του Δημόκριτου, γιατί ήτανε δήθεν άθεα.

-Να απορίψουμε για τον ίδιο λόγο το ηλιοκεντρικό σύστημα του Αριστάρχου.

-Να βάζουμε τις ατμομηχανές για να ανοίγουμε τις τεράστιες πύλες του ναού του Σεραπίωνος, αντί να τις χρησιμοποιούμε για μεταφορικό μέσο και να κάνουμε έτσι την βιομηχανική επανάσταση πρν ακόμα έρθουνε οι Ρωμαίοι.

Φτάνει για παράδειγμα ότι……μας φέρατε ως αντικατάσταση τον Ιησού του Ναυή???

samuel1974:
«Να απορίψουμε για τον ίδιο λόγο το ηλιοκεντρικό σύστημα του Αριστάρχου.»

Να δεχθούμε για παράδειγμα την «σοφία» των χριστιανών ότι «…η γη είναι μια σκηνή, η σκηνή του Θεού, με…κέντρο του σύμπαντος την γη..»??

samuel1974:
«Να φάμε και καμια σαρανταριά μεγάλους επιστήμονες και καλλιτέχνες, με την κατηγορία της βλασφημίας.»

Φτάνει βρε Σαμουήλ που φέρατε εσείς στην παγκόσμια διανόηση τον επόμενο….Πλάτωνα, τον επόμενο Αριστοτέλη, τον επόμενο Αρχιμήδη, τον επόμενο Σωκράτη, τον επόμενο Αναξαγόρα, τον επόμενο Δημόκριτο, και πάει λέγοντας ο κατάλογος!!!!!

Ένας άξιος εκφραστής της διανόησης, ο Βιλαμόβιτς, είπε σχετικά: «κάθε λαός είναι υπερήφανος για την πνευματική του κτήση. Αλλά η ελληνική φυλή στέκεται ψηλότερα από κάθε άλλη, διότι έχει τούτο το προσόν, να είναι η μητέρα παντός πολιτισμού».

Και μιας και ο λόγος περί επιστημών, ας θυμηθούμε και ένα σχετικό άρθρο που είδε το φως της δημοσιότητας.
(του Dr David Whitehouse)

Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΔΟΜΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.

{Ποια άραγε να είναι η μορφή του Σύμπαντος; Είναι κάτι άπειρο ή πεπερασμένο; Αυτά τα καίρια ερωτήματα έχουν οδηγήσει τους κοσμολόγους στη διατύπωση διάφορων θεωριών, οι οποίες συχνά αναθεωρούνται, ανάλογα με τα δεδομένα της παρατήρησης που μας παρέχει η σύγχρονη τεχνολογία. Μια τελευταία θεώρηση θέλει το Σύμπαν να αποτελείται από ένα πλήθος δωδεκάεδρων, το ένα δίπλα στο άλλο! Η θεώρηση αυτή συμφωνεί απόλυτα με αυτήν του Πλάτωνα, ο οποίος δυόμισι χιλιάδες χρόνια πριν υποστήριζε ότι η δομή του κόσμου βασίζεται στο πενταγωνικό δωδεκάεδρο.

Τα δωδεκάεδρα, καθώς και άλλα γεωμετρικά στερεά, είχαν αποτελέσει επίσης αντικείμενο μελέτης τόσο από τον Λεονάρντο ντα Βίντσι, όσο κι απ’ τον Κέπλερ. Πάντως, η σύγχρονη θεώρηση, προκύπτει σαν μια ισχυρή πιθανότητα, από την συγκομιδή δεδομένων από τηλεσκόπια και δορυφόρους, που μελετούν την ακτινοβολία μικροκυμάτων που θεωρείται ότι είναι αποτέλεσμα της «Μεγάλης Έκρηξης» (Big Bang), της διαδικασίας δηλαδή που «γέννησε» το Σύμπαν μας.

Η μελέτη αυτής της ακτινοβολίας γνωστής και ως CMB (Cosmic Microwave Background), θεωρείται κλειδί απ’ τους κοσμολόγους για την κατανόηση του παρελθόντος, αλλά και του μέλλοντος και της δομής του Σύμπαντος. Έτσι πρόσφατα συμπεράσματα που προκύπτουν απ’ τη μελέτη της, δείχνουν ότι το Σύμπαν δεν είναι άπειρο, αλλά πεπερασμένο και μάλιστα η δομή του θα ταίριαζε με ένα σύνολο καμπύλων πενταγώνων. Η θέση αυτή υποστηρίζεται από διάφορους ερευνητές απ’ τις Η.Π.Α., αλλά και τη Γαλλία.

Τελικά ο Πλάτωνας είχε πετύχει «διάνα» διατυπώνοντας τη θεωρία του για ένα μαθηματικά δομημένο κόσμο, λέγοντας ότι «Ο Θεός Γεωμετρεί». Όμοια και ο Δημόκριτος δεν απείχε πολύ από τη σύγχρονη επιστημονική γνώση της ύπαρξης του ατόμου. Κι όλα αυτά δίχως την υποστήριξη μιας ανεπτυγμένης τεχνολογίας παρατήρησης όπως της σημερινής. Ποια να ήταν άραγε η πηγή της γνώσης ή της έμπνευσής τους; .. Αυτό φαίνεται να αποτελεί ένα μυστήριο !!!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3175352.stm

Γράφεις:
Βρε τι σου είναι αυτή η ΘΥΡΑΘΕΝ ΣΟΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ……Βρε που να ναι οι σχετικοί Χρυσόστομοι και Βασίληδες…..

Μπα, μπερδεύεσαι…..τέκνο μου!!!!

Είναι κάποιοι σκοταδιστές αυτόκλητοι και οι δυο, που την είδαν «εκπρόσωποι», ενώ οι ίδιο ξεχείλιζαν από μισαλλοδοξία και θρησκευτικό μένος κατά οιουδήποτε αλλόθρησκου…….

Ο Μέγας Βασίλειος, Επίσκοπος Καισαρείας
(329-379 μ.Χ.)

«…τα των ανθρώπων ήθη κατεκόσμησας»

Με τη φράση αυτή, το απολυτίκιο, απόλυτα επιτυχημένα, τονίζει την κοινωνική προσφορά του Αγίου Βασιλείου, που με τη θεία διδασκαλία του στόλισε με αρετές τα ήθη και τη ζωή των ανθρώπων.

Ο Μέγας αυτός πατέρας και διδάσκαλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας γεννήθηκε το 329 στη Νεοκαισάρεια του Πόντου στο χωριό Άννησα και μεγάλωσε στην Καισάρεια της Καππαδοκίας. Είχε 8 αδέρφια, 3 αγόρια και πέντε κορίτσια. Από τα 4 αγόρια τα 3 έγιναν επίσκοποι (ο Βασίλειος Καισαρείας, ο Γρηγόριος Νύσσης και ο Πέτρος Σεβάστειας) και το ένα μοναχός (ο Ναυκράτιος). Από τις 5 αδερφές του η πρώτη, και συγχρόνως το πιο μεγάλο παιδί της οικογένειας, η Μακρίνα, έγινε μοναχή.

Οι γονείς του Βασίλειος (και αυτός), που καταγόταν από τη Νεοκαισάρεια του Πόντου και Εμμέλεια, που καταγόταν από τη Καππαδοκία, αν και κατά κόσμον ευγενείς και πλούσιοι, είχαν συγχρόνως και ακμαιότατο χριστιανικό φρόνημα. Αυτοί μάλιστα έθεσαν και τις πρώτες - καθοριστικής σημασίας - πνευματικές βάσεις του Αγίου.

Με εφόδιο αυτή τη χριστιανική ανατροφή, ο Βασίλειος αρχίζει μια καταπληκτική πνευματική ανοδική πορεία. Έχοντας τα χαρίσματα της ευστροφίας και της μνήμης, κατακτά σχεδόν όλες τις επιστήμες της εποχής του. Και το σπουδαιότερο, κατακτά τη θεία θεωρεία του Ευαγγελίου, που την κάνει αμέσως πράξη με την αυστηρή ασκητική ζωή του.

Μετά τις πρώτες του σπουδές στην Καισάρεια και κατόπιν στο Βυζάντιο, επισκέφθηκε, νεαρός ακόμα, την Αθήνα, όπου επί τέσσερα χρόνια συμπλήρωσε τις σπουδές του, σπουδάζοντας φιλοσοφία, ρητορική, γραμματική, αστρονομία και ιατρική. Από την Αθήνα επέστρεψε στη Καισάρεια και επιδόθηκε στη δικηγορία και στη διδασκαλία της ρητορικής τέχνης.

Αποφάσισε όμως, να ακολουθήσει τη μοναχική ζωή και γι’ αυτό πήγε στα κέντρα του ασκητισμού, για να διδαχθεί τα της μοναχικής πολιτείας στην Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Συρία και Μεσοποταμία. Όταν επέστρεψε, αποσύρθηκε σε μια Μονή του Πόντου, αφού έγινε μοναχός, και ασκήθηκε εκεί με κάθε αυστηρότητα για πέντε χρόνια (357-362 μ.Χ.).

Ήδη τέλεια καταρτισμένος στην Ορθόδοξη Πίστη, χειροτονήθηκε διάκονος και πρεσβύτερος από τον Επίσκοπο Καισαρείας Ευσέβιο. Ο υποδειγματικός τρόπος της πνευματικής εργασίας του δεν αργεί να τον ανεβάσει στο θρόνο της αρχιερωσύνης, διαδεχόμενος τον Ευσέβιο στην επισκοπή της Καισαρείας (370 μ.Χ.).

Με σταθερότητα και γενναίο φρόνημα, ως αρχιερέας έκανε πολλούς αγώνες για την Ορθόδοξη Πίστη. Με τους ορθόδοξους λόγους που συνέγραψε, κατακεραύνωσε τα φρονήματα των κακοδόξων. Στους αγώνες του κατά του Αρειανισμού αναδείχτηκε αδαμάντινος, ούτε οι βασιλικές κολακείες του Ουάλεντα (364-378 μ.Χ.), που πήγε αυτοπροσώπως στην Καισάρεια για να τον μετατρέψει στον Αρειανισμό, ούτε οι απειλές του Μοδέστου μπόρεσαν να κάμψουν το ορθόδοξο φρόνημα του Αγίου. Υπεράσπισε με θάρρος την Ορθοδοξία, καταπλήσσοντας τον βασιλιά και τους Αρειανούς. Ακόμα, αγωνίστηκε κατά της ηθικής σήψεως και επέφερε σοφές μεταρρυθμίσεις στο μοναχισμό.

Η δε υπόλοιπη ποιμαντορική δράση του, υπήρξε απαράμιλλη, κτίζοντας την περίφημη «Βασιλειάδα», συγκρότημα με ευαγή ιδρύματα, όπου βρήκαν τροφή και περίθαλψη χιλιάδες πάσχοντες κάθε ηλικίας, γένους και φυλής. Ήταν μια «νέα πόλη» έξω από τη Καισάρεια και περιελάμβανε πτωχοτροφείο, ορφανοτροφείο, γηροκομείο, ξενοδοχείο και νοσοκομείο.

Ο Μέγας Βασίλειος έχει πλούσιο και σημαντικό συγγραφικό έργο. Τα κυριότερα έργα του είναι οι 9 ομιλίες στην Εξαήμερο, ομιλίες στους Ψαλμούς, πολλές και διάφορες άλλες ομιλίες, ασκητικά έργα και επιστολές. Εκτός των άλλων έργων του, έγραψε και τη Θεία Λειτουργία, που, μετά την επικράτηση αυτής της συντομότερης του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, τελείται 10 φορές το χρόνο: την 1η Ιανουαρίου (γιορτάζεται και η μνήμη του), τις πρώτες πέντε Κυριακές της Μ. Τεσσαρακοστής, τις παραμονές των Χριστουγέννων και των Θεοφανείων, την Μ. Πέμπτη και το Μ. Σάββατο.

Στα πενήντα του χρόνια ο Μέγας Βασίλειος, εξαιτίας της ασθενικής κράσεώς του και της αυστηρής ασκητικής ζωής του (ορισμένες πηγές λένε από βαριά αρρώστια του ύπατος ή των νεφρών), την 1η Ιανουαρίου του 379 μ.Χ., εγκαταλείπει το φθαρτό και μάταιο αυτό κόσμο, αφήνοντας παρακαταθήκη και ιερή κληρονομιά στην ανθρωπότητα ένα τεράστιο πνευματικό έργο.

Η Εκκλησία εορτάζει τη μνήμη του στις 1 Ιανουαρίου.

Ιωάννης Χρυσόστομος

«Πού είναι τώρα όσοι φορούν τους τρίβωνες και παρουσιάζουν μεγάλη γενειάδα και κρατούν ρόπαλα στο δεξί χέρι, οι Έλληνες φιλόσοφοι, τα κυνικά καθάρματα, αυτοί που φέρονται χειρότερα κι απ’τους σκύλους του τραπεζιού και κάνουν τα πάντα για χάρη της κοιλιάς τους» (Είς τους Αδριάντας ΙΖ’)

Τα παραπάνω «σοφά» λόγια προέρχονται από τον Ιωάννη Χρυσόστομο…..

Επίσης, ο ίδιος «διαφώτισε» την επιστημονική έρευνα και έθεσε τις βάσεις του επιστημονικού μεσαίωνα εξηγώντας πως, «Ο ουρανός έχει μορφή σκηνής. Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται? Πού είναι αυτοί που νομίζουν ότι είναι σφαιρικός? (οι έλληνες δηλαδή…) Και οι δύο αυτές απόψεις σαρώθηκαν πια!»

Ναι Σαμουήλ, ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΩ.

"Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται?"

Εσύ τι λες κουνιέται ο ουρανός η δεν κουνιέται;

Οχι, είναι………η σκηνή που παίζει ο Γιαχβέ τάβλι!!!!!!

samuel1974:
«Όσο για τις μπούρδες του Πλάτωνα για τα δώδεκαέδρα, που κατέβασες, είναι ανάξιες απαντήσεως. Λέτε για τους Χριστιανούς, αλλα μου φαίνεται εσείς ζείτε ακόμα στην παλαιολιθική εποχή.»

Μπούρδες ξεμπούρδες, ΠΟΛΥ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΤΕ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΕΣΧΑΤΟΛΑΓΝΟΙ ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΤΕΣ ΕΝΑΝ ΠΛΑΤΩΝΑ!!

Ε, Σαμουήλ, ξύπνα!!

Οι αρχαίοι ήτανε μεγάλα μυαλά.
Οι αρχαίοι πιστεύανε στους 12 θεούς.
Aρα, αν πιστέψουμε και εμείς στους 12 θεούς, θα γίνουμε και εμείς μεγάλα μυαλά.

Σα να λέμε…

Ο Zidane παίζει καλή μπάλα.
Ο Zidane φοράει φανέλα με το νούμερο 10.
Aρα, αν φορέσω και εγώ φανέλα με το νούμερο 10, θa παίζω και εγώ μπάλα σαν τον Zidane.

να σου θυμίσω τους αξιολύπητους αργεντίνους του '78
με την κωλοχούντα τους,που δεν άφησε τη βραζιλία να πάει στον τελικό
μέσα στην ίδια τους τη χώρα ?

να σου υπεν-θυμίσω πόσο μαλάκες είναι και ο τσε και ο κάστρο ?

μπα,άστο καλύτερα.

στον επόμενο καραγκιόζη που θα γυριστεί πάντως,
ο ντιέγκο θέτει σοβαρή υποψηφιότητα για πρωταγωνιστής.

μιλάμε για πολύ της πλάκας άτομο.

ούτε τον εαυτό του δεν μπορεί να ελέγξει.

Σαμουήλ, ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ.

quote:

---

samuel1974,
να σου θυμίσω και το πρώτο γκολ κατά της αγγλίας
που μπήκε με πουστιά ?

---

Μπορεί το πρώτο γκολ του Μαραντόνα κατά της Αγγλίας να μπήκε με το "χέρι του Θεού"...όμως το παράδοξο και μοναδικό της υπόθεσης είναι ότι οι περισσότεροι ποδοσφαιρόφιλοι το γουστάρανε έτσι ακριβώς όπως μπήκε. Λίγο γιατί οι Αγγλοι ήταν σνομπ, λίγο γιατί είχε γίνει και ο πόλεμος στα Φόκλαντ πριν λίγα χρόνια(από το 86), λίγο το ότι οι Αγγλοι πήραν μουντιάλ το 66 με γκολ που ειναι αμφισβητούμενο αν πέρασε τη γραμμή η μπάλα κ.ο.κ.

Για την Αργεντινή του 78...ε όχι και αξιολύπητη ομαδούλα. Οι ειδικοί λένε πως σαν ομάδα το 78 ήταν καλύτερη από αυτή του 86, απλά το 86 είχε τον Θεό τον ίδιο, τον Ντιέγκο, να την καθοδηγεί.
Μπορεί να υπήρχε χούντα τότε, μπορεί να σπρώχτηκε από μερικά σφυρίγματα...και από το Περού, αλλά είχε και δυνατή ομάδα με δίψα για τον πρώτο παγκόσμιο τίτλο και καλές μονάδες γενικά (Κέμπες, Αρντίλες, Πασαρέλα κ.α.). Σου θυμίζω ότι στον τελικό η Ολλανδία είχε δοκάρι λίγο πριν το τέλος του αγώνα, το οποίο αν είχε μπει δεν θα μπορούσαν ούτε τα τανκς του Βιδέλα να κάνουν τίποτα για να το ανατρέψουν. Μετά βέβαια τους ισωπέδωσε τους Ολλανδούς.

Γενικά πάντως όταν παίζεις στην έδρα σου σπρώχνεσαι, αλλά αν δεν έχεις κι εσύ ομάδα δεν αρκεί το σπρώξιμο από μόνο του για να σε οδηγήσει στην κορυφή. Ετσι δεν είναι?

Ας παραθέσω και ένα σχετικό κειμενάκι για τον Ντιέγκο

Από την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία και τον Νίκο Παπαδογιάννη το απόσπασμα:
"Από τη μια, οι σπασμωδικές κινήσεις της μαϊμούς που χορεύει όπως της χτυπούν το ντέφι. Από την άλλη, η παραμορφωμένη, αλλά γνήσια φιγούρα του ανθρώπου που δεν μπορεί ν' αντισταθεί στις αδυναμίες του. Από τη μια, ένα χαμόγελο πλαστικό σαν τις πιστωτικές κάρτες που διαφημίζει ανά την υφήλιο. Από την άλλη, το πονηρό υπομειδίαμα του φτωχόπαιδου που άρπαξε τη ζωή απ' τα μαλλιά και (μολονότι πέρασαν 30 χρόνια) ακόμα δεν πιστεύει την τύχη του. Από τη μια αυτός που έχει μαζέψει δυο περιουσίες κι από την άλλη εκείνος που έχει ζήσει δυο ζωές. Δεκαπέντε χιλιάδες ευρώ την ώρα, εκατόν πενήντα κιλά.
**Πειράζει που αγαπάμε τον Ντιεγκίτο πιο πολύ από τον Πελέ;

Και ένα ανεκδοτάκι

ο Πελέ είπε "μ' έστειλε ο Θεός να παίξω μπάλα"

Και ο Μαραντόνα απάντησε "εγώ δεν έστειλα κανέναν"

Επιτέλους μια θρησκεία που αξίζει τον κόπο να την ακολουθήσεις

Τιιι???? Ποιος Γιαχβέ και ποιος Δίας???
Πλάκα κάνουμε τώρα???

Είθε ο Θεός να βάλει ακόμα μια φορά το χέρι του και να σας δείξει το δρόμο αγαπητά μου παιδιά...

ΥΓ. Μήπως το θεματάκι ταιριάζει περισσότερο στο αχλαδότυρο ή στο Απόψεις-Προτάσεις?