- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ξέρεις οτι πρώτος εχω εκφράσει τους φόβους μου ειδικά για τη ισλαμική κουλτούρα,
επίσης πρώτος θα είμαι αν χρειαστεί, η όποια αποτροπή τους.
Πάντα όμως θέλω στην αρχική προσέγγιση σε οποιοδήποτε θέμα
να είμαι "θετικός".
Να σε ρωτήσω όμως κάτι,
στην Αίγυπτο, που γνωρίζεις καλύτερα απο τον καθένα μας,
αλλά ακόμα και στην Κρήτη (αρκετά παλιότερα) στην Κύπρο (πιο πρόσφατα) Κωνσταντινούπολη,Ιορδανία,Συρία και σε άλλα μέρη όπου συνυπήρχαν ή εξακολουθούν να συνυπάρχουν άνθρωποι, με διαφορετικές κουλτούρες και θρησκείες,
το ερώτημα είναι , συνυπήρχαν αρμονικά;
Ώσπου, πολιτικές* κυρίως αποφάσεις, ήταν αυτές που βάζουν σε αντιπαλότητα αυτούς τους ανθρώπους.
* εντός ή εκτός συνόρων
quote:
[...]Να σε ρωτήσω όμως κάτι,
στην Αίγυπτο, που γνωρίζεις καλύτερα απο τον καθένα μας,
αλλά ακόμα και στην Κρήτη (αρκετά παλιότερα) στην Κύπρο (πιο πρόσφατα) Κωνσταντινούπολη,Ιορδανία,Συρία και σε άλλα μέρη όπου συνυπήρχαν ή εξακολουθούν να συνυπάρχουν άνθρωποι, με διαφορετικές κουλτούρες και θρησκείες,
το ερώτημα είναι , συνυπήρχαν αρμονικά;
Ώσπου, πολιτικές* κυρίως αποφάσεις, ήταν αυτές που βάζουν σε αντιπαλότητα αυτούς τους ανθρώπους.[...]
Απ' όσο γνωρίζω από την Κρήτη, δεν θυμάμαι να έχουν δημιουργηθεί προβλήματα συνύπαρξης ανθρώπων με διαφορετικές κουλτούρες.
Τουλάχιστον δεν έτυχε ποτέ να μάθω κάτι τέτοιο όποτε βρισκόμουν εκεί (κάθε καλοκαίρι επί χρόνια) και δεν μου είχε διηγηθεί ποτέ κάποιος μεγαλύτερος σε ηλικία προβλήματα από το παρελθόν.
In anticipation of my resurrection...
quote:
AitheroVamon
Να σε ρωτήσω όμως κάτι,
στην Αίγυπτο, που γνωρίζεις καλύτερα απο τον καθένα μας,
αλλά ακόμα και στην Κρήτη (αρκετά παλιότερα) στην Κύπρο (πιο πρόσφατα) Κωνσταντινούπολη,Ιορδανία,Συρία και σε άλλα μέρη όπου συνυπήρχαν ή εξακολουθούν να συνυπάρχουν άνθρωποι, με διαφορετικές κουλτούρες και θρησκείες,
το ερώτημα είναι , συνυπήρχαν αρμονικά;
Απ' ότι γνωρίζω από γνωστούς μου Ιρακινούς Δρούσους μετανάστες, τόσο αυτοί όσο και οι Αλαουίτες μουσουλμάνοι, όπως και οι Μαρωνίτες χριστιανοί, δεν είχαν ιδιαίτερα προβλήματα με τους υπόλοιπους μουσουλμάνους, αλλά ήταν κάτι σαν μακριά κι αγαπημένοι. Τα προβλήματα άρχισαν μετά τα γεγονότα του Ιράκ και την πτώση του Σαντάμ Χουσεΐν, και επεκτάθηκαν και μεταξύ Σιιτών και Σουνιτών μουσουλμάνων. Το ίδιο και στην Τουρκία όπου οι Αλαουίτες είναι υπό διωγμό μετά την άνοδο του Σουνίτη Ερντογάν.
Όσο για την Αίγυπτο της εποχής μου, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με τις άλλες χριστιανικές εθνικότητες και υπήρχαν στενές σχέσεις μεταξύ μας. Το ίδιο συνέβαινε και με τους Εβραίους συμπολίτες μας στην γειτονιά. Από τους μουσουλμάνους τώρα, με τις γνωστές οικογένειες της γειτονιάς ζούσαμε όλοι αρμονικότατα, οι νοικοκυρές στις γιορτές αντάλλαζαν ευχές και γλυκά και εμείς τα παιδιά κάναμε παρέα. Η ίδια φιλική συνύπαρξη και αλληλεγγύη υπήρχε και στους χώρους εργασίας. Πέρα από εκεί όμως, δεν είχαμε βέβαια προβλήματα, αλλά κρατιόταν κάποια απόσταση, γιατί τόσο εμείς όσο και οι Κόπτες Αιγύπτιοι ήμασταν γι αυτούς άπιστοι ειδωλολάτρες.
Το ίδιο πιστεύω σε επίπεδο γνωριμίας θα πρέπει να ισχύει και σήμερα, γιατί όπως έμαθα από ένα συμμαθητή μου που μετά την συνταξιοδότησή του αγόρασε σπίτι και εγκαταστάθηκε μόνιμα σ' ένα προάστιο της Αλεξάνδρειας, όταν έγιναν οι συγκρούσεις για την ανατροπή του Μόρσι και οι επιθέσεις των "Αδελφών Μουσουλμάνων", όλη η γειτονιά έσπευσε να του συμπαρασταθή και να τον προστατέψη.
*
Αυτή την αίσθηση είχα κι εγώ, πέρα των ιστορικών στοιχείων.
οι άνθρωποι μπορούν να συνυπάρχουν...
με τους όποιους αστερίσκου.
Τα συμπεράσματα δικά σου.
*
Edited by - Sesostris on 19/03/2016 21:50:23
Σε αυτή τη διαδικασία, νομίζω πως πρέπει να δούμε τις μετακινήσεις και αλλοιώσεις πληθυσμών, ομόδοξων και ετερόδοξων, υπό το πρίσμα της παγκοσμιοποίησης.
Όχι, δεν κομίζω γλαύκα εις Αθήνας, ούτε και μου άρεσε ποτέ ο Λιακό και οι παρέες του. Θεωρώ όμως, πως αν δεν υπήρχε κεντρική χειραγώγηση, τίποτα από όλα όσα ζούμε δεν θα συνέβαινε.
Γιατί, πάντα υπήρχαν όλες αυτές οι διαφορές μεταξύ των λαών. Ακόμα όμως κι αν σε κάποιες ιστορικές στιγμές γίνονταν αφορμή πολέμων και μετακινήσεων, κάπου λάμβαναν ένα σχετικά λογικό τέλος. Όσο φιλόδοξες και επαρκώς προετοιμασμένες κι αν ήταν. Ένθεν κακείθεν.
Πιστεύω λοιπόν, όσο μαρξιστικά αφελές κι αν ακούγεται αυτό, πως οι υπαρκτές διαφορές και "διαφορές", χειραγωγούνται πλέον εντελώς συστηματικά. Αυτό που με χωρίζει από τον άλλο τονίζεται στον υπερθετικό, και σαν κερασάκι, σερβίρεται και μια ποικιλία ανύπαρκτων "διαφορών". Είναι δε τόσο καλά στημένη αυτή η διαδικασία, που κανείς δεν βλέπει πλέον όρια. Κάποιοι καθοδηγούνται να σχεδιάζουν, πχ, ισλαμικό κράτος, και κάποιοι άλλοι να πιστεύουν και να δρουν, λες και δικαιωματικά, με άνωθεν καθηγιασμένο τρόπο, πρέπει να καταλάβουν την Ευρώπη και να επιβάλλουν τους τρόπους της φυλής ή της πατρίδας τους.
Κάποτε, οι σφαλιάρες έπεφταν εκ των πραγμάτων. Μόλις τα όρια παραβιάζονταν. Τώρα, τα όρια είναι εντελώς ελαστικά. Όσο επιθυμεί αυτός ο κάποιος αδιόρατος και αφανής σχεδιασμός. Κάπως έτσι, όλοι επιθυμούν να έρθουν στην πολιτισμένη Ευρώπη, με την ελπίδα να την μετατρέψουν στο περιβάλλον από το οποίο διέφυγαν κακήν κακώς. Ο απόλυτος παραλογισμός. Τον οποίο παραλογισμό, κατά βάθος τον αναγνωρίζουν και οι ίδιοι. Ωστόσο, αφού το μπαλόνι δείχνει να έχει ακόμα περιθώρια, χωράει κι άλλο. Πίεση, ανθρωπορροές, απαιτήσεις, διεκδικήσεις, καταπατήσεις, μετακινήσεις, αλλοιώσεις, διαστρεβλώσεις, εγκλήματα κλπ.
Σε μια τέτοια παλαβή αλληλουχία πρωθύστερων αιτιάσεων, οι ροές εφευρίσκουν κι από μόνες τους διαφορές και "διαφορές". Άπαξ και μπήκε η φυτιλιά, χωρίς να πέσει η σφαλιάρα εγκαίρως, θα παίξουν όλα. Ακόμα και το δικαίωμα του μουσουλμάνου να λιθοβολεί δημοσίως τη γυναίκα του στο Παρίσι, ενώ ακριβώς εξ αυτού του κινδύνου, η μάνα του εγκατέλειψε το Αφγανιστάν ή τη Σομαλία και ο ίδιος γεννήθηκε γάλλος πολίτης. Πράξη που θα επικροτήσει και η μάνα του!
Συνήθως όμως, αυτός που είναι μέσα στο μπαλόνι δεν μπορεί να δει ούτε την καρφίτσα, ούτε αυτόν που την κρατάει.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
http://www.reuters.com/article/us-russia-rothschild-idUSKCN0WI27W
Μπορεί να μην είναι από το troktiko, το voicenews και το makeleio, αλλά όλο και κάτι μπορείς να πάρεις. Ακόμα κι από το reuters.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
-Σκίζαν τα διαβατήρια μπροστά μας
-Δεν μιλάγαν αραβικά
-Όταν έφταναν, έβγαζαν τα κινητά, πετούσαν την κάρτα Σιμ και έβαζαν καινούρια ελληνική και επικοινωνούσαν με τον διακινητή
-Σε όλα τα χαρτιά έλεγαν οτι λέγονται Μοχάμεντ
ένα σκαλί "μαλακότερη" απο των άλλων.
Στο μίσος όμως εφάμιλλη των άλλων, το μόνο παρήγορο οτι οι ακραίοι αντιπροσωπεύουν τη μειονότητα, αν και αποτελούνται απο... κεφαλές.
ανίκανη να διαχειριστεί το οτιδήποτε!
δεν καθιστά όλους τους πρόσφυγες τζιχαντιστές!
Απο κει και πέρα, τόσο σε αυτά που είπε παραπάνω ο Σωτήρης αλλα και ο Μάνος,
δεν αγιοποιώ κανέναν, αλλά είναι θέμα των Κρατών μετά να κρατήσουν τις ισορροπίες,
ήρθες κύριε καλώς, αλλα αυτή είναι η Χώρα που εσυ επέλεξες να έρθεις, αν δεν σου αρέσει, είσαι ελεύθερος να πας όπου αλλού θες,
αλλά οσο μένεις εδω θα σέβεσαι αυτή τη Χώρα.
Τοσο απλα.
Τωρα, δεδομένου οτι οι πολίτικοι της ΕΕ ειναι το ιδιο ανίκανοι με τους δικούς μας, προσωπικα δεν μπορεί να με πάει στην άλλη άκρη και να θέλω ανθρώπους και μικρά παιδιά στον πάτο σου Αιγαίου.
Αν ναι, τότε....γ@ματα με μεγάλα γράμματα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
<< Αρχικά μάλιστα στον Τούρκο αστυνομικό επετράπη η είσοδος στο νησί για διανυκτέρευση στη Χίο αλλά το πρωί της Δευτέρας μεταφέρθηκε στο Τελωνείο του νησιού μέχρι να αποφασιστεί εάν θα γίνει αποδεκτός και θα αναλάβει δράση στο hotspot ή θα αναγκαστεί να επιστρέψει στο Τσεσμέ και από εκεί στη Σμύρνη.
Το ρεπορτάζ επιβεβαίωσε μετά από σχετική ερώτηση και η Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Χίου τονίζοντας ότι ο συγκεκριμένος αστυνομικός παραμένει σε περιορισμό στο Τελωνείο του νησιού.>>
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Μάλλον αυτό που θες να πεις, είναι οτι δεν είναι όλοι οι μεταναστες τζιχαντιστές.
Το οτι η συγκεκριμένη κυβέρνηση ήταν και συνεχίζει να είναι
ανίκανη να διαχειριστεί το οτιδήποτε!
δεν καθιστά όλους τους πρόσφυγες τζιχαντιστές!
Κανένας δεν είπε (ή τουλάχιστον όχι εγώ) οτι όλοι οι μετανάστες είναι τζιχαντιστές (πόσω μάλλον οι πρόσφυγες).
Το οτι τι είναι ή δεν είναι οι μετανάστες, δεν μας αφορά, σε ο,τι αφορά τον αριθμό αυτών που θα φιλοξενήσουμε στη χώρα μας.
Επειδή είναι καλοί άνθρωποι και πρόσφυγες (όσοι είναι πρόσφυγες) δεν σημαίνει οτι οφείλουμε να τους περισυλλέξουμε όλους εντός συνόρων.
Όχι βέβαια να φτάσουμε στο σημείο να βυθίζουμε σκάφη
Αλλά πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί
Edited by - Πύρινος on 21/03/2016 17:07:17
quote:
Αληθεύει ότι οι Τούρκοι "παρατηρητές" στη Χιο, έχουν διαβατήρια του ψευδοκράτους?
Καμία σχέση Μάριε.
Τούρκικο Διπλωματικό διαβατήριο έχει, και ειναι ενας.
Το θέμα προέκυψε γιατί ο συγκεκριμένος εχει επισκεφτεί το ψευδοκράτος στο παρελθόν κι εχει εσωτερικά σφραγίδα εισόδου.
Αντιμετωπίστηκε όπως γινετε πάντα σε ανάλογες περιπτώσεις σε πολίτες που έχουν σφραγίδα του ψευδοκράτους
με έκδοση Ελληνικού ταξιδιώτικου εγγράφου.
σου εχω πει, πρόσεχε τι διαβάζεις κι απο που...
Πύρινε το πρόβλημα σου ειναι οτι τους αποκαλώ Πρόσφυγες και οχι μετανάστες?
Κι επίσης σου έχω πει, διαβάζω τα πάντα όλα.
Ποτέ δεν ξέρεις από που θα 'σκάσει" η είδηση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Διάβαζα ένα πολυ ωραίο άρθρο το πρωί απο έναν παλιό bloger
θεματολογία: η σαπίλα και η κατευθυνόμενη φοβία επί παντός επιστητού
στο Ελληνικό διαδίκτυο
Τίτλος?
Ποιος ψεύτης σε έκανε φασίστα;
quote:Γίνεται κατανοητό αυτό που θες να πεις σε κάθε περίπτωση
Πύρινε το πρόβλημα σου ειναι οτι τους αποκαλώ Πρόσφυγες και οχι μετανάστες?
απο σήμερα η ΕΕ και η κυβέρνηση αποφάσισαν οτι μετά τη συμφωνία
με τους Τούρκους, θα τους λένε "λαθρομετανάστες"
Για μένα όμως παραμένουν Πρόσφυγες, γιατί τέτοιοι είναι
κι άσε τα σταγονίδια να λένε οτι θέλουν.