- ΦΑΣΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Σε ένα φασιστικό τα περισσότερα που έχουν συμβεί είναι καταδικαστέα,και αυτό επίσης.(σε καλύπτω ελπίζω.)Σε ένα εθνικιστικό δεν γνωρίζω,δεν υπάρχει πιστή υπαρκτή εφαρμογή,και ελπίζω όχι.
Ελπίζεις να μη χάσει τη δουλειά του στο παράδειγμα που έδωσα, έτσι;
quote:
Όχι,αλλά αν το διαλαλεί,είναι μαλάκας και οι όποιες κοινωνικές συνέπειες τον βαρύνουν αναγκαστικά.
Γιατί δεν είναι ανώμαλος; Δεν είναι παρά φύσιν;
Ποιες είναι η κοινωνικές συνέπειες και πόσο διαφορετικές από αυτές που θα υποστεί κάποιος που θα δηλώσει ομοφυλόφιλος.
quote:
Είναι αυτή τσίρκο,αφού συναινετικά το έκαναν,και αυτός μετέχει του τσίρκου,δεδομένου ότι την είχε επιλέξει.
Ναι και ο γκέυ που δημοσιοποιεί για τον εραστή του γίνεται τσίρκο. Το θέμα είναι αν οι συνέπειες "του τσίρκου" είναι ίδιες;
quote:
Νόμιζα ότι συμφωνούμε ότι το ετεροφυλόφιλο ζευγάρι είναι το κοινωνικά αποδεκτό ούτως ή άλλως(πρόσεξε,κοινωνικά αποδεκτό,όχι φυσιολογικό ή αφύσικο-είπαμε να μην μπλέξουμε μ' αυτό-
Επίσης άλλο να φιλάς την κοπέλα σου και άλλο να τη χουφτώνεις στη μέση του δρόμου.-ξέρεις τσίρκο πάλι-
Το ετεροφυλόφιλο ζευγάρι είναι "κοινωνικά αποδεκτό" ενώ το ομοφυλόφιλο ζευγάρι όχι. Ο ετεροφυλόφιλος δικαιούται να φιλήσει δημόσια την κοπέλα του ενώ ο γκέυ δεν έχει την "κοινωνική αποδοχή" να κάνει το ίδιο. Αυτό ακριβώς που λες συμβαίνει. Εγώ το βρίσκω καταπιεστικό και άδικο.
quote:
Μια γυμνόστηθη απαγορεύεται να βγει για ψώνια;
Νομίζω ναι, από το νόμο. Ο Κώστας που έχει καλύτερες νομικές γνώσεις μπορεί να με διορθώσει.
quote:
να δεχτώ ότι είναι καταπιεστικό,και το εννοώ,αλλά ρε φίλε δεν τους έβαλα εγώ τους κοινωνικούς κανόνες.
Έχουν διαμορφωθεί μέσω δεκαετιών(και βάλε) κοινωνικών τριβών.
Πρέπει να ζήσουμε με αυτούς-γιατί αν πατάμε όποιον δεν μας αρέσει,θα πατήσουν και κάποιοι άλλοι αυτούς που μας αρέσουν,έτσι δεν είναι;
Νομίζω ότι δεν είμαι παράλογος.
Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι κοινωνικοί κανόνες και πώς θα επιβάλλονται στην περίπτωση που επιβληθεί φασισμός και εθνικισμός
quote:
Συμπερασματικά θεωρώ ότι μερίδα του γκέυ πληθυσμού έχει πάρει στο λαιμό της τους υπόλοιπους.Αν οι ετεροφυλόφιλοι κολομπαράδες το 'χαν κάνει βούκινο,και συστήνανε και ομάδες αλληλουποστήριξης και προώθησης του σπορ,θα είχαν περιθωριοποιηθεί κι αυτοί-το ρίχνω λίγο στην πλάκα αλλά δεν απέχει κιόλας από την αλήθεια ε;
Οι ομάδες και οι υπερβολές που αναφέρεις είναι ξεκάθαρα αντίδραση σε αυτά που έχουν υποστεί.
quote:
Παρ' ότι πολιτικά προφανώς ανήκουμε σε αντίθετους χώρους,τις περισσότερες φορές που έχω διαβάσει αναρτήσεις σου βρίσκω λογικές τοποθετήσεις.
Έτσι και οι επισημάνσεις σου στο προηγούμενο post μου,ήταν καλοβαλμένες και με δυσκόλεψαν στην απάντησή μου.
Πιστεύω όμως ότι τις στήριξα λογικά και προσεκτικά και κυρίως χωρίς προκατάληψη.
Δεν ξέρω βέβαια αν σε κάλυψα και σε ποιο βαθμό.
Ναι εγώ είμαι "αναρχοάπλυτος" που με λέει και το καρντάσι ο skartados. Χαίρομαι που κρατάμε επίπεδο.
Προσπαθώ όσο μπορώ να έχω βασικό άξονα των απόψεών μου την επιστήμη, τη λογική και την ανθρωπιά. Όσο περισσότερο τα χρησιμοποιείς εσύ, τόσο πιο συχνά θα συμφωνούμε.
Agnostic
quote:
Γενικά οι εθνικιστικές ιδεολογίες δεν μου φαίνεται ότι μπορούν να δείξουν ιδιαίτερη ανοχή στη διαφορετικότητα, ειδικά σε τέτοιες "ευαίσθητες" περιπτώσεις που τρομάζουν τις παραδοσιακές και συντηρητικές κοινωνίες και τα πρότυπά τους.
Όπως τα λες Μήτσο. Αλλά περιμένω να δω τις απόψεις των άλλων.
quote:
Φυσική τάση είναι π.χ. αυτή της αναπαραγωγής. Η διαφοροποίηση αυτής της τάσης σε κάτι διαφορετικό, δεν είναι φυσική με την έννοια οτι δεν εξυπηρετεί κάποιο φυσικό τέλος (σκοπό). Γενικά οι άνθρωποι έχουμε πολλές αφύσικες τάσεις. Αυτό δεν σημαίνει οτι είναι καλές ή οτι είναι κακές, απλά είναι αφύσικες.
Ρε δόχτωρ, πώς γίνεται κάτι που είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ να είναι αφύσικο; Αυτό φωνάζω από την αρχή!!
Και εν πάσει περίπτωση αφού αναγνωρίζεις την ουδετερότητα του φαινόμενο ας πάμε στο επόμενο επίπεδο. Σε ένα καθεστώς φασιστικό ή εθνικιστικό, οι "αφύσικες τάσεις" αυτές θα θεωρούνται επίσης ουδέτερες ή μήπως θα θεωρούνται κακές;
quote:
Εγώ δε θα 'θελα το παιδί μου να βλέπει τσόντες στη τηλεόραση πάντως...
Αλλά να βλέπει CSI με τα πτώματα ή τα "Καλά παιδιά" με τους μαφιόζους θα ήθελες; Και δε μιλάμε για εσένα προσωπικά. Το ΕΣΡ δεν έχει πρόβλημα με το Ράμπο στις 9 το βράδυ. Όχι πώς είναι κακή ταινία, απλώς επειδή έθιξες το θέμα του τι βλέπει το παιδί.
quote:
Έτσι είναι, και έχει αποδειχθεί επιστημονικά οτι τα παιδιά που εκτίθονται σε σκηνές βίας, καλλιεργούν και τα ίδια μια τέτοια ψυχοσύνθεση. Βέβαια δε χρειάζεται να είσαι επιστήμονας για να το καταλάβεις αυτό, έχουμε μια ολοκληρη κοινωνία που βασίζεται στη μίμηση. Λογικό είναι αυτές οι εικόνες να επηρεάζουν.
Δε μου απαντάς σε αυτό που ρωτάω. Γιατί οι κοινωνία μας είναι αισθητά πιο ανεκτική σε σκηνές ΒΙΑΣ στην τηλεόραση παρά σε σκηνές σεξ;
quote:
Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να απαγορεύονταν ή να καταργούνταν και τα δυο. Όπως το κράτος οφείλει να προστατεύει τους πολίτες του απο τις σωματικές ασθένεις, έτσι πρέπει να τους προστατεύει και απο τις ψυχολογικές που δημιουργούν αυτές οι ταινίες.
Ωραία, αυτή είναι η άποψη σου. Τι είναι αυτό που φαίνεται να επικρατεί στην κοινωνία συνολικά
quote:
ΥΓ: Αν και έχω κάποιες "συντηρητικές" για κάποιους απόψεις, δεν ενστερνίζομαι τον "Χρυσαυγιγισμό" και γενικά ιδέες και θεωρίες που οδηγούν στη βία.
Δε σε κατηγόρησα για χρυσαυγίτη. Συντηρητικός είσαι όντως και κακώς για νέος άνθρωπος
quote:
Ελπίζεις να μη χάσει τη δουλειά του στο παράδειγμα που έδωσα, έτσι;
Ναι,καθ'ότι για οτιδήποτε που στερείται υπαρκτής εφαρμογής,διατηρώ επιφυλάξεις.
quote:
Γιατί δεν είναι ανώμαλος; Δεν είναι παρά φύσιν;
Έκανα μια παραδοχή στον συλλογισμό μου,να μη μπλέξω το τι είναι φυσικό και τι αφύσικο,λόγω υποκειμενικότητας.Νόμιζα ότι θα ήταν δεκτό χάριν της συζήτησης.
quote:
Ναι και ο γκέυ που δημοσιοποιεί για τον εραστή του γίνεται τσίρκο. Το θέμα είναι αν οι συνέπειες "του τσίρκου" είναι ίδιες;
Κάθε πράξη που εκτίθεται σε κοινωνική κριτική έχει διαφορετική κλίμακα αντικτύπου.
Εννοούσα ότι η όποια διαμορφωμένη κοινωνία θα ήταν αρνητική όχι μόνο στους γκέυ αλλά σε ότι αφορά παρεκτρέπουσα -για τη δεδομένη κοινωνία- σεξουαλική συμπεριφορά και όχι μόνο.(καλώς ή κακώς)
quote:
Εγώ το βρίσκω καταπιεστικό και άδικο.
Συμφώνησα μέχρι και στο παράδειγμα της γυμνόστηθης ότι θα της είναι καταπιεστικό,αλλά όπως σου ξαναείπα τους κανόνες δεν τους βάζω εγώ.
quote:
Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι κοινωνικοί κανόνες και πώς θα επιβάλλονται στην περίπτωση που επιβληθεί φασισμός και εθνικισμός
Εδώ έχεις φάουλ.Όπως είπα ήδη σε ένα φασιστικό γνωρίζουμε και είναι και επιβαλλόμενοι(οι κανόνες) και αποδεδειγμένα απάνθρωποι.
Σε ένα εθνικιστικό (και περίμενα από σένα να το διαχωρίζεις),βάσει θεωρίας δεν θα υπάρχει τέτοιο θέμα,αλλά η πράξη δεν το έχει αποδείξει.
quote:
Προσπαθώ όσο μπορώ να έχω βασικό άξονα των απόψεών μου την επιστήμη, τη λογική και την ανθρωπιά. Όσο περισσότερο τα χρησιμοποιείς εσύ, τόσο πιο συχνά θα συμφωνούμε.
Εδώ αν και τοποθετείσαι κάπως άκομψα,θα σε ρωτήσω παρά ταύτα:Πως σου φαίνομαι;
τα χρησιμοποιώ;
Αν δεις λίγο πιο πάνω παίνεσα το επίπεδο που κρατήσατε με τον macedon.
Χαίρομαι κι εγώ για το μεταξύ μας.
Ένσταση βάζω μόνο για την τελευταία σου ατάκα,όπως ήδη επεσήμανα παραπάνω.Αν δεν το εννοούσες στραβά,και απλά ξέφυγε η πένα,ακυρώνω κι εγώ με τη σειρά μου την επισήμανση.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Μπορείς να αγαπάς την πατρίδα σου, να γουστάρεις τα αρχαία ελληνικά, να θεωρείς ότι η κουλτούρα σου είναι απείρως καλύτερη από αυτή των ξενέρωτων Βορειοευρωπαίων,ή των έγχρωμων ή των πακιστανών ή ότι άλλο, μπορείς να θές τη χώρα σου για τους έλληνες και όχι για τους ξένους, και όμως να μην μισείς κανέναν
Ορθότατη διατύπωση.
Επίσης καλύπτει το 90% και βάλε της θεματολογίας του forum.
Θα μας ... χαλάσεις τη "μπίζνα".
Από το ποίημα,με αυτήν την ατάκα,επέτρεψε μου να σου πω ότι ανέβασες τον πήχυ τρελλά.
Αν βρεις κάποιον διαφωνούντα,την στραβώνω τη μύτη από την πένα μου και τρώω και το καπέλο μου ταυτόχρονα. 
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Δεν είπα ότι ειμαι ειδήμων στα περί Φύσεως...αυτό που ξέρω όμως είναι ότι η ομοφυλοφιλία παρατηρείται σε πολλά ζώα στη φύση (άρα είναι ένα "φυσικό" φαινόμενο) όπως και ότι ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων γεννιέται ή αποκτά στην πορεια αυτή την τάση
Όπως έχω πει και σε άλλη μου ανάρτηση,το τι είναι φυσικό και αφύσικο,μάλλον είναι υποκειμενικό.
Αν μου επιτρέπετε την παρεμβολή,η άποψη μου είναι ότι στη φύση υπάρχουν κανόνες και εξαιρέσεις.
Η φύση δεν ποινικοποιεί τις εξαιρέσεις.
Αλλά και οι εξαιρέσεις δεν επιδιώκουν να γίνουν ο κανόνας.
Μερικές φορές θυσιαζόμενες ενισχύουν την κυριαρχία του κανόνα,μερικές άλλες τον αλλάζουν ελαφρώς αν αυτό είναι υπέρ της εξέλιξης.
Ο τρόπος της φύσης είναι πολύπλοκος και καμμιά φορά δυσνόητος.Μετά από τόσα δισεκατομμύρια έτη,στατιστικά, μάλλον είναι ο μοναδικός σωστός.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Έκανα μια παραδοχή στον συλλογισμό μου,να μη μπλέξω το τι είναι φυσικό και τι αφύσικο,λόγω υποκειμενικότητας.Νόμιζα ότι θα ήταν δεκτό χάριν της συζήτησης.
Προς τιμήν σου και συμφωνώ απόλυτα. Είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ συμβάσεις όλα αυτά που συζητάμε.
quote:
Κάθε πράξη που εκτίθεται σε κοινωνική κριτική έχει διαφορετική κλίμακα αντικτύπου.
Εννοούσα ότι η όποια διαμορφωμένη κοινωνία θα ήταν αρνητική όχι μόνο στους γκέυ αλλά σε ότι αφορά παρεκτρέπουσα -για τη δεδομένη κοινωνία- σεξουαλική συμπεριφορά και όχι μόνο.(καλώς ή κακώς)
Συμφωνώ. Ρωτάω όμως, μήπως στην περίπτωση του γκέυ εξαντλήσει την αυστηρότητά της;
quote:
Συμφώνησα μέχρι και στο παράδειγμα της γυμνόστηθης ότι θα της είναι καταπιεστικό,αλλά όπως σου ξαναείπα τους κανόνες δεν τους βάζω εγώ.
Αυτό δε σε απαλλάσσει. Εξακολουθείς να μπορείς να κρίνεις αν ένας κανόνας ή μια κοινωνική σύμβαση είναι λογικό να υπάρχει.
quote:
Εδώ έχεις φάουλ.Όπως είπα ήδη σε ένα φασιστικό γνωρίζουμε και είναι και επιβαλλόμενοι(οι κανόνες) και αποδεδειγμένα απάνθρωποι.
Εκεί ήθελα να καταλήξω
quote:
Σε ένα εθνικιστικό (και περίμενα από σένα να το διαχωρίζεις),βάσει θεωρίας δεν θα υπάρχει τέτοιο θέμα,αλλά η πράξη δεν το έχει αποδείξει.
Στα περισσότερα ποστ τα διαχωρίζω παρόλο που αν τσεκάρεις το διάλογο με το Μακεδόνα θα δεις ότι έχω κάποιες αμφιβολίες για το πόσο έγκυρος είναι αυτός ο διαχωρισμός.
Επίσης συμφωνώ
quote:
Εδώ αν και τοποθετείσαι κάπως άκομψα,θα σε ρωτήσω παρά ταύτα:Πως σου φαίνομαι;
τα χρησιμοποιώ;
Για τα δεδομένα ενός συντηρητικού; Το έχεις τερματίσει το μηχάνημα φίλε μου. Πας πολύ καλά.
quote:
Ένσταση βάζω μόνο για την τελευταία σου ατάκα,όπως ήδη επεσήμανα παραπάνω.Αν δεν το εννοούσες στραβά,και απλά ξέφυγε η πένα,ακυρώνω κι εγώ με τη σειρά μου την επισήμανση.
Θεώρησε την γενικότερη συμβουλή προς όλους.
quote:
Ρωτάω όμως, μήπως στην περίπτωση του γκέυ εξαντλήσει την αυστηρότητά της;
Η κοινωνική δομή έχει ένα χαρακτηριστικό -κακό- που της προσάπτει την ετικέτα του κατεστημένου-με την κακή του έννοια.
Πληγώνει περισσότερο αυτούς που την παλεύουν.Ειδικά αυτούς που το κάνουν με εριστικό τρόπο.Είναι γνωστή η ατάκα "έτσι όπως έκανε έχασε το δίκιο του".
Είμαι υπέρ των δικαιωμάτων του όποιου ανθρώπου με την κλασική παραδοχή ότι σταματούν εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα των υπολοίπων.
Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτός ο φαύλος κύκλος.
Η κοινωνία είναι αυστηρή με τους ομοφυλόφιλους>> αυτοί με τη σειρά τους αντιδρούν πολλαπλασιαστικά μερικές φορές,αισθανόμενοι εν δικαίω,αλλά και καταχρηστικά κάποιες άλλες>>και το ...χάνουν(το δίκιο)>>και η αυστηρότητα εντείνεται και μαζικοποιείται>>και καταντά δυστυχώς μέχρι και διωγμός, ακόμη και σε μη ονομαστικά φασιστικές τοπικές κοινωνίες.
Φταίνε και οι δυο πλευρές,και ας μη ψάχνουμε να βρούμε ποσοστό...τροφοδοτούμε το τρολ του φαύλου κύκλου.
quote:
Εξακολουθείς να μπορείς να κρίνεις αν ένας κανόνας ή μια κοινωνική σύμβαση είναι λογικό να υπάρχει.
Σαφώς.Απλά πρέπει να λάβω υπ'όψιν και την γνώμη της πλειοψηφίας.
Β έ β α ι α σε πραγματικά δίκαια αιτήματα αλλαγής των κοινωνικών κανόνων,αυτή η τελευταία κάμπτεται σιγά-σιγά υπέρ του δικαίου(και φυσικά το επικροτώ)
Αυτό δεν κάνει όλα τα κατά καιρούς αιτήματα της εκάστοτε μειοψηφίας κατ' ανάγκην δίκαια.
Οι μειοψηφείες πρέπει να ακολουθούν σε γενικές γραμμές -και όπου δεν καταπατώνται τα βασικά τους ανθρώπινα δικαιώματα- τους κανόνες της πλειοψηφίας.Αλλιώς είναι μαθηματικώς αποδεδειγμένο ότι καταλήγουν στο περιθώριο,και αυτό είναι εναντίον του συμφέροντος και των δυο πλευρών.
quote:
Θεώρησε την γενικότερη συμβουλή προς όλους.
Προς όλους μας το θεωρώ ευχή.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Για όσους δεν μου έχουν κολλήσει ακόμα το ταμπελάκι.
Να τα βάλουμε και εδώ να τα βλέπουν όλοι σκατοφασίστα φίλε Αίολος :
1ον) Καθιερώνεται το 8ωρο και η πληρωμή των υπερωριών.
2ον) Καθιερώνεται η υποχρεωτική αργία της Κυριακής.
3ον) Απαγορεύεται αυστηρά η παιδική εργασία.
4ον) Καθορίζονται κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων – το λεγόμενο «ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα» και υπογράφονται οι πρώτες συλλογικές συμβάσεις εργασίας.
5ον) Ιδρύεται το ΙΚΑ.
6ον) Ιδρύεται η Εργατική Εστία.
7ον) Καθιερώνεται η υποχρεωτική διαιτησία μεταξύ κεφαλαίου και
εργαζομένων.
8ον) Καθιερώνεται η Πρωτομαγιά ως επίσημη εθνική εργατική εορτή.
9ον) Καθιερώνεται η άδεια μετ’ αποδοχών.
10ον) Χαρίζονται τα αγροτικά δάνεια.
11ον) Ιδρύονται κρατικοί παιδικοί σταθμοί.
12ον) Η ανεργία εξαφανίζεται.
13ον) Για πρώτη φορά στην ιστορία του ελληνικού κράτους, ο προϋπολογισμός γίνεται πλεονασματικός.
14ον) Γίνεται ευρεία διανομή της γης, πλήθος αποξηράνσεων και αρδευτικών έργων, με αποτέλεσμα την κατακόρυφη αύξηση της γεωργικής παραγωγής και του εισοδήματος των αγροτών.
15ον) Ξεκινούν, το 1938, οι πρώτες γεωτρήσεις για άντληση πετρελαίου στο Κατάκολο Ηλείας.
Τα παραπάνω αποτελούν έργα του φασίστα Μεταξά...
Και ερωτώ, θα μπορούσαν ποτέ να επιτευχθούν τόσες ριζοσπαστικές τομές σε ένα "δημοκρατικό" περιβάλλον σαν αυτό που βιώνουμε στην εποχή μας ???
Που πάει πχ να γίνει ένα έργο ανάπλασης και πλακώνουν οι γνωστοί-άγνωστοι αριστερίσκοι οικολόγοι (τάχα μου) φρουροί ????
Να πιάσουμε και άλλα ένα-ένα να δούμε τι εστί φασισμός τελικά ?????
Edited by - KERRY KING on 07/08/2012 07:28:43
quote:
Ρε δόχτωρ, πώς γίνεται κάτι που είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ να είναι αφύσικο; Αυτό φωνάζω από την αρχή!!
Φίλε μου και η παιδεραστεία υπήρχε-υπάρχει και θα υπάρχει ανά τους αιώνες των αιώνων (αμήν). Και όχι μόνο στον άνθρωπο, σε όλη την φύση, σηκωμάρες να έχει το αρσενικό και όποιον βρει μπροστά του.... Τι λες, δεν είναι καιρός να αρχίσουμε να σεβόμαστε το δικαίωμα αυτής της μερίδας ανθρώπων που στο κάτω-κάτω απλά υπακούουν στο κάλεσμα της φύσης ??? Κωλαράκι να είναι και ότι να είναι, ας είναι παιδικό, ανδρικό - γυνακείο... Τι σχέση έχει, όλα ίδια δεν είναι ????? Πως σου ακούγεται αλήθεια ?????? Χώρια που σε κάποιους λαούς αποτελεί και κομμάτι της κουλτούρας τους, σεβασμός στην πολυπολιτισμικότητα αγαπητέ μου.....
quote:...και γι' αυτό απεβίωσε από... αμυγδαλές 40 ημέρες μετά το "ΟΧΙ".
Τα παραπάνω αποτελούν έργα του φασίστα Μεταξά...
Αυτή ακριβώς είναι η "δημοκρατία" μας.
Δίκιο δεν έχει;
quote:
Φίλε μου και η παιδεραστεία υπήρχε-υπάρχει και θα υπάρχει ανά τους αιώνες των αιώνων (αμήν). Και όχι μόνο στον άνθρωπο, σε όλη την φύση, σηκωμάρες να έχει το αρσενικό και όποιον βρει μπροστά του.... Τι λες, δεν είναι καιρός να αρχίσουμε να σεβόμαστε το δικαίωμα αυτής της μερίδας ανθρώπων που στο κάτω-κάτω απλά υπακούουν στο κάλεσμα της φύσης ??? Κωλαράκι να είναι και ότι να είναι, ας είναι παιδικό, ανδρικό - γυνακείο... Τι σχέση έχει, όλα ίδια δεν είναι ????? Πως σου ακούγεται αλήθεια ?????? Χώρια που σε κάποιους λαούς αποτελεί και κομμάτι της κουλτούρας τους, σεβασμός στην πολυπολιτισμικότητα αγαπητέ μου.....
Βάζεις την ομοφυλοφιλία η οποία είναι δραστηριότητα μεταξύ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΩΝ ΕΝΗΛΙΚΩΝ στην ίδια κατηγορία με την παιδεραστία. Μάλιστα. Μήπως και με το βιασμό; Και τι θες να αποδείξεις;
Για κωλαράκια είναι το θέμα; Σχεδόν δύο σελίδες;;;
ΕΛΕΟΣ!
quote:
Βάζεις την ομοφυλοφιλία η οποία είναι δραστηριότητα μεταξύ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΩΝ ΕΝΗΛΙΚΩΝ στην ίδια κατηγορία με την παιδεραστία. Μάλιστα. Μήπως και με το βιασμό; Και τι θες να αποδείξεις;
Αμφότερα έχουν ένα κοινό παρονομαστή : Σεξουαλική ικανοποίηση.
Ή δεχόμαστε το κοινώς αποδεκτό ή δίνουμε αφορμές ο καθένας να επιβάλει το βίτσιο του.
Και στην τελική, καλά λέει ο Αίολος, κουβέντα για τα κωλαράκια ας την κάνουμε σε άλλο θέμα....
Βλέπει κανείς κάτι κακό σ' αυτές τις "φασιστικές" θέσεις;
Να συμπληρώσω εδώ, "ελεύθερη" οικονομία = ΑΝΑΡΧΙΑ
quote:
Αμφότερα έχουν ένα κοινό παρονομαστή : Σεξουαλική ικανοποίηση.
Και το ετεροφυλόφιλο σεξ έχει τον ίδιο παρανομαστή. Να το απαγορεύσουμε και αυτό;
Υπάρχουν 2 λέξεις κλειδιά ρε Kerry King. Ενήλικος και Συναίνεση. Όταν 2 άντρες ή 2 γυναίκες ΕΝΗΛΙΚΟΙ, συναινούν για σεξουαλική ικανονοποίηση αυτό είναι κάτι πολύ πιο κοντά σε μια ετεροφυλόφιλη σχέση παρά στην παιδεραστία και το βιασμό
quote:
Ή δεχόμαστε το κοινώς αποδεκτό ή δίνουμε αφορμές ο καθένας να επιβάλει το βίτσιο του.
"επιβάλλει". Πού την είδες την "επιβολή"; Ήρθε κανένας σπίτι σου και σου επέβαλε κάποια σεξουαλική προτίμηση;
Και ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις ποιο είναι το κοινώς αποδεκτό;
Αυτό για το οποίο εγώ μιλάω είναι η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και το αν αυτή θα θιγεί σε ένα φασιστικό ή ένα εθνικιστικό περιβάλλον
quote:
Και στην τελική, καλά λέει ο Αίολος, κουβέντα για τα κωλαράκια ας την κάνουμε σε άλλο θέμα....
Συζητάμε σε αυτό το θέμα για "κωλαράκια" γιατί υποστηρίζω ότι με την επιβολή του φασισμού κάποιοι άνθρωποι θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.
Η πρώτη είναι κάπως υποθετική. Θα μπορούσε μια εκλεγμένη κυβέρνηση (όχι από υπαρκτό αυτή τη στιγμή κόμμα) να εφαρμόσει στην πράξη τις αρχές του ελληνικού εθνικισμού όπως έχει αναφερθεί; Θα ήθελα ο macedon να μου απαντήσει σε αυτό αν θέλει αλλά και οποιοσδήποτε άλλος.
Επίσης μία άλλη για τον macedon. Ο εθνικισμός ως θεωρία χρησιμοποιεί τον όρο "αυτοδιάθεση" και πώς τον εννοεί;
quote:
Υπάρχουν 2 λέξεις κλειδιά ρε Kerry King. Ενήλικος και Συναίνεση. Όταν 2 άντρες ή 2 γυναίκες ΕΝΗΛΙΚΟΙ, συναινούν για σεξουαλική ικανονοποίηση αυτό είναι κάτι πολύ πιο κοντά σε μια ετεροφυλόφιλη σχέση παρά στην παιδεραστία και το βιασμό
Εδώ είναι και η ουσία της κουβέντας φίλε μου γιατί η ενηλικίωση είναι κάτι πολύ σχετικό.... Σε άλλες κοινωνίες η γυναίκα είναι "προς διάθεση" από την στιγμή που ξεκινάει η περίοδός της, σε άλλες κοινωνίες δε δεν υπάρχει καν τέτοιος ενδοιασμός. Μην πάμε μακρυά, δες τι γίνεται σε μουσουλμανικά κράτη, δες τι γίνεται στην Ινδία. Καθιερώσαμε ως δυτική κοινωνία την ενηλικίωση στα 18, ενώ ξέρουμε όλοι πως οι σεξουαλικές σχέσεις ξεκινάνε από πολύ - μα πολύ μικρότερες ηλικίες. Ειδικά σε χώρες που φημίζονται για την πολυπολιτισμικότητά τους. Τελικά θα είναι ριζοσπαστικό να κατέβει το όριο της ενηλικίωσης στα 13 πχ - ή είναι οπισθοδρομικό να διατηρείται στα 18 ???
Θα μου πεις τι σχέση έχει τώρα συτό με την ομοφυλοφιλία... Σχετίζεται και με το quote σου
quote:
Πού την είδες την "επιβολή"; Ήρθε κανένας σπίτι σου και σου επέβαλε κάποια σεξουαλική προτίμηση;
Μου το επιβάλουν στην καθημερινότητα μου φίλε, μέσα από την TV, μέσα από το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα... Αν δεν γνωρίζεις, σε βρετανικά εκπαιδευτικά βιβλία εκεί που διδάσκουνε μαθηματικά πχ και έχουμε το παραδείγματα του μπαμπά και της μαμάς, έχουμε τώρα και τον Roger με τον σύντροφό του ! Σεβασμός στην διαφορετικότητα είναι αυτό ή επιβολή με το έτσι θέλω μιας σεξουαλικής "προτίμησης" ??? Αν ο γιός μου βλέπει τον μπαμπά του να φιλάει την μαμά του με πάθος, μοιραία θα το επιδιώξει κάποια στιγμή να το κάνει στο κορίτσι που θα του κάνει κούκου στο σχολείο. Αν βλέπει τον μπαμπά του να γλωσοφιλιέται με τον μουστακαλή "σύντροφό" του, θα τον αφήσει ανεπιρέαστο λες ???
Κάνε ότι γουστάρεις στην κρεβατοκάμαρά σου, μην το παρουσιάζεις ως διαφορετικότητα και να απαιτείς αποδοσχή και σεβασμό... Άκου μαλακία τώρα που θέλουνε και γαμήλιες τελετές.... Ε συγνώμη τότε, και η κυράτσα που την βρίσκει με το ντόπερμαν της έχει κάθε δικάιωμα στην διαφορετικότητά της και άμα λάχει να έρθει και σε γάμον κοινωνία με τον κόπρο της. Και μην μου πεις πως ο σκύλος καταπιέζεται και δεν συναινεί στην πράξη.....
Και κάτι τελευταίο φίλε μου. Υπάρχει καμμία στατιστική που να δείχνει σε τι ηλικία υπήρξε η πρώτη σεξουαλική επαφή ενός ομοφυλόφιλου και τι ηλικίας ήταν ο πρώτος του σύντροφός ??? Γιατί κάποιο πουλάκι μου έχει σφυρίξει πως παιδεραστία και ομοφυλοφιλία πάνε πακέτο.....
quote:
Και ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις ποιο είναι το κοινώς αποδεκτό;
Εγώ δεν είμαι κανένας, αν με ρωτήσεις και όλας δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να περπατάνε οι γυναίκες γυμνόστηθες στον δρόμο.... Άλλοι επιβάλουν νόμους και κανόνες. Στην τελική εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την διαφορετικότητα κανενός, η υποκρισία είναι που μου την δίνει...
quote:
Συζητάμε σε αυτό το θέμα για "κωλαράκια" γιατί υποστηρίζω ότι με την επιβολή του φασισμού κάποιοι άνθρωποι θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.
Στους κουμουνιστικούς παράδεισους που όλοι είναι ίσοι, πως αντιμετωπίζεται η ομοφυλοφιλία ??? Από περιέργεια και μόνο ρωτάω...
Edited by - KERRY KING on 07/08/2012 15:37:19
Edited by - KERRY KING on 07/08/2012 15:40:04