- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ήθελα να κάνω μια "κατάθεση" στο θέμα σου για το τουπέ του Γνώστη και του Φιλοσόφου, αλλά επειδή αυτή θα αφορούσε αυτόν που είναι έτσι μόνο στο "φαίνεσθαι" αλλά όχι στο "είναι", τελικά έκανα την ανάρτηση στο θέμα του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ, Ο ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Στην περίπτωση που περιγράφω εκεί (του "Δήθεν") υπάρχει μεν το τουπέ, λείπει όμως ο Γνώστης 
quote:
Amalia
και περιεκτικά μπορείς (δηλαδή να κάνεις τα 1,2) και να αφήσεις τον "αναγνώστη" να αποφασίσει αν θέλει ή όχι να παραπληροφορηθεί. Αν θέλει, κακό δικό του.
Σωστά, δικό του κακό.Δεν διαφωνώ.
Αρκεί αυτός που θα παραπλανηθεί, επειδή εγώ και ο κάθε εγώ, χρησιμοποίησα τα 1 2 και 3, αντί του επιβεβλημένου 5, να:
Να μην ψηφίζει.
Να μην κατέχει οποιοδήποτε πολιτικό αξίωμα.
Να μην είναι γιατρός, ένστολος, νομικός και να μην κατέχει αξίωμα, μεγαλύτερο του...οδηγού ασανσέρ!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Η δεύτερη περίπτωση που αναφέρεις σε τυλίγει σε μια κόλλα χαρτί πριν καν προλάβεις να εκστομίσεις "Νικόμαχος". Είτε επειδή ξέρει πολύ καλά πώς να το κάνει, είτε επειδή απλά μπορεί. Οπότε, καλύτερα είναι να προστατεύσεις τον εαυτό σου από οποιονδήποτε (κακόβουλο) ανήκει στη δεύτερη ομάδα, διότι ακόμα κι αν πιστέψουν τον παράλογο θα το κάνουν λόγω ατζέντας ή με επιμονή που δεν θα μπορείς να πολεμήσεις.
Για την τρίτη περίπτωση που αναφέρεις, θα απαντήσω ομοίως με την πρώτη (αυτόν που ψηφίζει). Απλά έχει και μια παραπάνω ευθύνη. Το ζήτημα δεν είναι βέβαια μόνο αν πρέπει να τον προφυλάξεις από μια λάθος άποψη ακόμα και με τη βία, αλλά επίδης αν μπορείς. Και μάλλον το να ειρωνευτείς ή να κατσαδιάσεις αυτόν που διακινεί "αρλούμπες" (υποθετικά μιλώντας) όταν δεν πείθουν τα 1,2, δεν αρκεί. Θέλει παιδεία το ζήτημα κι αυτό είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση.
Επειδή αποκλείω την περίπτωση, να μην καταλαβαίνεις τι θέλω να δείξω, δέχομαι τις "διπλωματικές" απαντήσεις, σεβόμενος τον σκοπό που εξυπηρετούν.
Ομως για αυτό:
quote:
Θέλει παιδεία το ζήτημα κι αυτό είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση.
Δυστυχώς, δεν πείθομαι.Οχι γιατί δεν είναι όμορφο, καλοσυνάτο, ανεκτικό, αλτρουϊστικό, ευγενές και συμπονετικό, αλλά επειδή δεν είναι πρακτικό.
Χρησιμοποιούσα την παιδεία και την μόρφωση, μόνο τα πρώτα 50 χρόνια, χωρίς αποτέλεσμα.Τώρα έχω αλλάξει τακτική.Προς όφελός μου πρωτίστως.
Εκστομίζει κάποιος μια βλακεία και του "την λέω" απευθείας. Χωρίς ενδιάμεσες στάσεις, στην ευγένεια, την συμπόνοια, την ανοχή κ.λ.π.
Αν θέλει ας ακούσει.Δεν θέλει ας συνεχίσει.
Εγώ όμως, θα είμαι εντάξει με τον Μάριο, επειδή ο Μάριος του κάθε ενός από εμάς, είναι ο πιό αμείλικτος κριτής!
Δεν ανέχεται υποκρισία, φανφαρονισμό, δήθεν, ανεγκεφαλίτιδα και όλα τα γνωστά φαινόμενα της...οπισθέλκουσας!
Φυσικά η "επίθεσή" μου, είναι μόνο λεκτική και τα "πυρά" είναι μόνο τροχιοδεικτικά.Οταν χρησιμοποιώ την έκφραση με το τούβλο ή το RPG, εννοώ την πνευματική τους δράση και όχι κυριολεκτικά.Αυτό προς αποφυγήν τυχόν παρεξηγήσεων και τυχόν απόδοσης δολοφονικών ενστίκτων!
Ξέρω ότι τραβώ πάνω μου, τα "πυρά" όσων δεν κατανοούν, των ευαίσθητων, των συμπονετικών κ.λ.π.
Τι να κάνουμε?
Ζω με αυτό!
Η Πολιτεία θα αργήσει μερικούς αιώνες ακόμη.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 25/02/2014 04:24:33
quote:Αναρρωτιέμαι το αν γνωρίζεις ή καταλαβαίνεις το τι είναι αυτή η παροιμιώδης "παιδεία" που συνέχεια "λείπει" από διάφορους...
... Θέλει παιδεία το ζήτημα κι αυτό είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση....
quote:Επειδή γίνεται μια αναφορά στο id που χρησιμοποιώ. Δε νομίζω ότι με απαξιώνει κανείς. Το ότι κάποιος μιλά απαξιωτικά στην περίπτωσή μας(έτσι το έθεσα) - στα μάτια μου απαξιώνει κυρίως αυτά που θέλει να "πρεσβέυει" (και να σώσει ως άλλος μεσσίας και τους άλλους απο παραπληροφόρηση) αλλά και σε κάποιον βαθμό τον ίδιο.
...Και επειδή θεωρώ άδικο να απαξιώνουμε τον πανπαμ έτσι, ...
Αν κάποιος γράψει κάτι - και μετά αντί να το δικαιολογήσει καταφεύγει στην απαξίωση... είναι σα να λέει "δεν έχω επιχειρήματα"
Ελπίζω να είμαι σαφής.
quote:
Και για να διαχωρίσω τη θέση μου, αφού για μένα είτε μιλώ με σένα, είτε με το Νικόμαχο, είτε με τη Μύθηρα, ξεκινάω από τον ίδιο βαθμό σεβασμού. Εδώ είμαστε για διάλογο όχι για να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη...την προσωπικότητα. Το να διαφωνήσουμε ακόμα και να λογοφέρουμε είναι θεμιτό. Μέχρι εκεί όμως.
Ελπίζω να είμαι σαφής.
Συμφωνώ απολύτως, και αυτή είναι και η δική μου θέση τουλάχιστον στο επίπεδο της αρχικής αντιμετώπισης.
quote:
Δυστυχώς, δεν πείθομαι.Οχι γιατί δεν είναι όμορφο, καλοσυνάτο, ανεκτικό, αλτρουϊστικό, ευγενές και συμπονετικό, αλλά επειδή δεν είναι πρακτικό.
Χρησιμοποιούσα την παιδεία και την μόρφωση, μόνο τα πρώτα 50 χρόνια, χωρίς αποτέλεσμα.Τώρα έχω αλλάξει τακτική.Προς όφελός μου πρωτίστως.Εκστομίζει κάποιος μια βλακεία και του "την λέω" απευθείας. Χωρίς ενδιάμεσες στάσεις, στην ευγένεια, την συμπόνοια, την ανοχή κ.λ.π.
Αν θέλει ας ακούσει.Δεν θέλει ας συνεχίσει.
Εγώ όμως, θα είμαι εντάξει με τον Μάριο, επειδή ο Μάριος του κάθε ενός από εμάς, είναι ο πιό αμείλικτος κριτής!
Δεν ανέχεται υποκρισία, φανφαρονισμό, δήθεν, ανεγκεφαλίτιδα και όλα τα γνωστά φαινόμενα της...οπισθέλκουσας!Φυσικά η "επίθεσή" μου, είναι μόνο λεκτική και τα "πυρά" είναι μόνο τροχιοδεικτικά.Οταν χρησιμοποιώ την έκφραση με το τούβλο ή το RPG, εννοώ την πνευματική τους δράση και όχι κυριολεκτικά.Αυτό προς αποφυγήν τυχόν παρεξηγήσεων και τυχόν απόδοσης δολοφονικών ενστίκτων!
Με αφορμή και κάτι που είχε πει ο Αμεινίας σχετικά με το πόσο Νικομάχιζε νεότερος, ήθελα από καιρό να σταθώ και σε αυτό το κομμάτι.
Αν και γενικές συνταγές δεν υπάρχουν, εντούτοις η ηλικία παίζει ρόλο.
Τείνω να πιστεύω ότι οι Νικομάχειες καταδρομικές τακτικές έχουν οπαδούς, πρεσβευτές και ακολούθους είτε στους (πολύ) νέους {πχ<25}, είτε στους [να μην το πώ γηραιότερους και κατηγορηθώ για κοινωνικό ρατσισμό ή παρεξηγηθώ] πλέον "ωριμότερους" {πχ>50}.
Όλοι οι υπόλοιποι "μεσήλικς" (που λέει κι ο Αίολος) μάλλον είναι πιο...χαδιάρηδες και διαλλακτικοί.
Αυτό βέβαια δεν είναι κανένας κανόνας, προφανώς υπάρχουν μοτιβα συμπεριφορών που διαπερνούν οριζοντίως όλες τις ηλικιακές κατηγορίες,
υπάρχει συσχετιση με την προσωπικότητα και ιδιοσυγκρασία του ατόμου, με το πώς ξεκίνησε και από τι,κλπ,κλπ, αλλά ας πούμε ότι υπάρχει σαν τάση, και παίζει και αυτό το ρόλο του.
quote:
Σωστά, δικό του κακό.Δεν διαφωνώ.Αρκεί αυτός που θα παραπλανηθεί, επειδή εγώ και ο κάθε εγώ, χρησιμοποίησα τα 1 2 και 3, αντί του επιβεβλημένου 5, να:
Να μην ψηφίζει.
Να μην κατέχει οποιοδήποτε πολιτικό αξίωμα.
Να μην είναι γιατρός, ένστολος, νομικός και να μην κατέχει αξίωμα, μεγαλύτερο του...οδηγού ασανσέρ!
Εδώ αν και ξερω ότι είναι ουτοπικό
θα συμφωνήσω με το Νικόμαχο.
Σε επίπεδο καφενείου μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε,
αλλά όταν μεγάλο μέρος από αυτά τα "καφενεία"
θα αποφασίσει και θα διαμορφώσει (με έμμεσο ή αμεσο τρόπο, ως κόμμα, ως κυβερνηση, ως νόμος, ως νομοσχεδιο, ως εξουσία, ως ψηφοφορος, ως ο βουλευτής, ως ο πολιτικός, ως ο δημοσιογραφος, ως ο μπακάλης, ως ο γείτονας, ως ο λουφαδόρος, ως ο μιζαδόρος, ως ο Αρπαχτιάν ο Ρουσφετοπρεπής, και άλλοι μικροί και μεγάλοι ων ουκ εστι αριθμός σε διάφορα levels της κοινωνικής, οικονομικής και πολιτικής ζωής) και τη δική μου ζωή, τότε ναι υπάρχει μείζον πρόβλημα.
Αυτό είναι το πρόβλημά μας δηλαδή κατά κύριο λόγο.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
PY8AGORAS
ήθελα να κάνω μια "κατάθεση" στο θέμα σου για το τουπέ του Γνώστη και του Φιλοσόφου, αλλά επειδή αυτή θα αφορούσε αυτόν που είναι έτσι μόνο στο "φαίνεσθαι" αλλά όχι στο "είναι", τελικά έκανα την ανάρτηση στο θέμα του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ, Ο ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Στην περίπτωση που περιγράφω εκεί (του "Δήθεν") υπάρχει μεν το τουπέ, λείπει όμως ο Γνώστης
Ναι, σωστή η διευκρίνιση 
Εγώ σε αυτό το θέμα αναφέρομαι στο 'δικαίωμα' (ας πούμε δικαίωμα...) του πραγματικού γνώστη και φιλοσόφου να έχει τουπέ, όπως πολύ σωστά σημείωσες.
Αν ακόμα όμως και για αυτούς τους πραγματικούς υπάρχει κάποια ένσταση, φαντάσου ότι
Με τους "δήθεν" τα πράγματα είναι τρις χειρότερα, εκεί ξεφεύγουν τελείως στο επίπεδο του καραγκιόζη.
Κι επειδή μου αρέσουν τα ποδοσφαιρικά "ανάλογα"
μου έρχονται αμέσως 2 χαρακτηριστικά παραδείγματα:
Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην ξέρει ότι ο Ζλάταν Ιμπραήμοβιτς,
θα μπορούσε κάλλιστα να λέγεται Ζλάταν ΤΟΥΠΕ-ήμοβιτς καθώς είναι ο ορισμός (στο ποδοσφαιρικό ανάλογο) του μέγιστου-αρχι-Τουπε-δάκια.
(Εφτασε να δηλώσει ας πούμε ότι ένα Μουντιάλ χωρίς αυτόν δεν έχει και αξία....).
Να πάρουμε έναν άλλον παίκτη, τον Μάριο (Μπαλοτέλι).
Σκουλαρικάκια, περίεργες κομμώσεις που αλλάζουν πιο συχνά κι από τις αναγγελίες πτησεων στο Βενιζελος, γκριμάτσες όλων των τύπων και των κατηγοριών, υφάκι, στυλάκι, μαλλί γυαλί και χαϊμαλί, και δεν συμμαζευόμαστε....
Κάνουν ό,τι κάνουν, και λένε ό,τι λένε
Αλλά παίζουν μπάλα όμως και βαζουν γκολ, και "κάνουν παππάδες" στο γήπεδο.
Οπότε ακόμα και το τουπέ γίνεται μέρος του "μύθου" τους, αμβλύνεται (εστω κι αν εκνευρίζει σε ορισμένες φορές).
Σκέψου τώρα έναν μαντράχαλο που παίζει όποτε του κανει κέφι στην ομάδα του χωριού του, τον Πετεινό Κάτω Ραχούλας, στο ερασιτεχνικό τοπικό πρωταθλημα....
Και σκέψου να έχει όμως το τουπέ (και μόνον) του Ζλάταν ή του Μάριο, χωρίς φυσικά το υπόλοιπο πακέτο.
Ε, εκεί πάμε σε αυτόν τον ΔΗΘΕΝ που ανεφερες στο θεμα του Ανεγκεφαλου. Οχι μόνο δεν δίνεται συγχωροχαρτι εκεί, αλλά αποτελεί και κλινική περίπτωση...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:quote:panpam:
amalia:
... Θέλει παιδεία το ζήτημα κι αυτό είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση....
Αναρρωτιέμαι το αν γνωρίζεις ή καταλαβαίνεις το τι είναι αυτή η παροιμιώδης "παιδεία" που συνέχεια "λείπει" από διάφορους...
Μμμμμ, πολύ εύστοχη ερώτηση panpam.
Πού να ξέρω κι εγώ, ή πού να καταλαβαίνω τι είναι "παδεία"...!
Έτσι το είπα, για να δώσω μια πιο... "παιδαγωγική" διάσταση στο μήνυμά μου.
Πες μου όμως εσύ που ξέρεις και που καταλαβαίνεις και που αναρωτιέσαι αν εγώ ξέρω ή καταλαβαίνω. Πες μου, τι είναι παιδεία;
Και πες μου επίσης, γιατί αναρωτιέσαι για μένα αν γνωρίζω και καταλαβαίνω.
quote:
Οποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει διακατέχεται από άγνοια.
Το πιο πιθανό δε είναι να μεγάλωσε σε ένα περιβάλλον και ανάμεσα σε βιώματα που τον έκαναν να νομίζει ότι ξέρει τα πάντα και δεν έχει να μάθει τίποτα.Σε αυτή την κατηγορία ανάγεται η πλεοψηφεία του ανθρώπινου είδους, και είναι μάλιστα και αυτό το είδος ανθρώπων που συνήθως μιλάει με το ανάλογο "τουπέ" επί παντός επιστητού.
Φυσικά και είναι τρελοί, είμαστε μάλλον, αφού είναι πασιφανές ότι σαν άνθρωποι τα χουμε κάνει σκατά.
Ερχόμαστε πάλι για να συμφωνήσουμε εδώ.
quote:
Ο λόγος που ο άνθρωπος δεν ξέρει και δεν το ξέρει κιόλας μπορεί να μελετηθεί, και συνήθως η αιτία είναι ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να ξέρει. Πισω από αυτό κρυβεται ο φόβος. Ο φόβος προς το άγνωστο, ο φόβος προς το μη συμβατό προς το κατεστημένο.
Το να καταλάβεις ότι δεν γνωρίζεις δεν είναι εύκολο πράγμα.
Αυτό είναι πολύ κρίσιμο σημείο, και εκεί δίνεται όλος ο αγώνας βασικά
quote:
Για ΜΕΝΑ η πρώτη κατηγορία είναι και το πιο μεγάλο στοίχημα. Συγνώμη αν απογοητεύω μερικούς, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.Το μεγάλο πρόβλημα με αυτή την κατηγορία, είναι ότι εγκυμονεί τον κίνδυνο να σε κάνει πιο ηλίθιο από ότι ήδη είσαι. Οταν δεν έχεις να αποκομίσεις κάτι από έναν συνομιλητή σου, καις τσάμπα εγκεφαλικά κύτταρα. Και όμως, ο μάγκας ο αληθινός δεν καίει εγκεφαλικά κύτταρα, παρά μεταδίδει γνώση.
Σε αυτήν την κατηγορία η γνώση πρέπει να δίδεται με δόσεις, ποτέ σε ποσότητα, γιατί μετά δεν "χωνεύεται" εύκολα και ο λαβών μάλλον θα την "ξεράσει", χωρίς να κρατήσει τίποτα από τα θετικά συστατικά της.
Εδώ λοιπόν είναι οι διαφοροποιήσεις των ...χαδιάρηδων από τους Νικομαχούντες.
Στο είδος και στην ποσότητα...των δόσεων.
(Ωχ! αυτή η λέξη κάνει τζίιιζ! Κάτι σαν την Τρόικα και τα "ισοδύναμα μέτρα" δηλαδή )
quote:
Πυθαγόρα,
Αφού με τις τελευταίες αναρτήσεις,,αποτελέσαμε ζωντανό παράδειγμα στα ερωτήματά σου,λέω να κάνω διάλειμμα.
Που με δυσαρέστησε όμως λίγο...
quote:
Κουράστηκα.Από ανθυποφιλόσοφος και κάτω,είναι κουραστικό να παίζεις το ρόλο του φιλοσόφου,αν με αντιλαμβάνεσαι.
Τα αγαθά, (και οι "βαθμοί") κόποις κτώνται
quote:
Α,και για να μη ξεχάσω.Μου άρεσε πολύ Ο Χαλίλ Γκιμπράν.
Ο κήπος του προφήτη ήταν πάντα ένας τρόπος να ...κρατιέμαι,να γλυκαίνω.
Διότι πέραν της πλάκας,"Νικομάχιζα" από μικρός.
Γι'αυτό σε παραπέμπω στο λίγο πιο πάνω μήνυμά μου.
Ολοι Νικομαχίζαμε, (αν και τελικά νομίζω πιο σωστό θα είναι να λέμε Νικομαχούμε εκ του Νικομαχ-ε-ω, Νικομαχώ και όχι Νικομαχίζω....τελοσπάντων...)
Νικομαχούμε και θα Νικομαχούμε ή θα Νικομαχήσουμε σε κάποια ή καποιες φασεις της ζωής μας.
Η ουσία είναι όμως ότι και το χάδι έχει τη χάρη του, όπως ειπώθηκε κιόλας. Αρκεί να έχουμε μέτρο και στη Νικομαχεία και στα χάδια.
quote:
Δεν το παρέθεσα μόνο επειδή τα σπάει. Το έκανα κυρίως ως απάντηση στα ερωτήματα του θεματοθέτη. Ξανασκέψου λίγο το κλιπάκι. Τον τρόπο, την εποχή, το ταξίδι 250 χρόνια μπροστά, την ευδαιμονία των εκτελεστών, την αντίδραση των θεατών.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Πάλι ασθένεια και έλλειψη δείχνεις. Θα έπρεπε ο Py8ie να σ'ευχαριστήσει που αναδεικνύεις και υπογραμίζεις το προς αποφυγή. Αν μπορείς να στηίξεις τα λόγια σου κάντο. Αλλιώς σώπα. Τα υπόλοιπα περιττεύουν.
Πολύ φοβάμαι ότι για τη συγκεκριμένη διένεξη, που άρχισε στο άλλο θέμα, το παράδειγμα προς αποφυγή είσαι εσύ panpam.
Καθαρά και ξάστερα. Ανευ παρεξηγήσεως.
Θες να μου πεις ότι ο Ντιεσέμης έχει τουπέ?
Η πρώτη και άμεση απάντηση είναι : Ναι έχει.
Δικαιούται ο Ντιεσέμης να έχει τουπέ, πώς , πού και πόσο?
Αυτά διερευνώνται εδώ στο θέμα γενικότερα.
Το τουπέ από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Όπως και η λέξη μάγκας. Μπορεί να είσαι μέγας μάγκας, βαρύς μάγκας,
αλλά μπορεί να είσαι και τζάμπα μάγκας.
Τα ανέφερα και πιο πάνω με τον Ιμπραήμοβιτς.
Εχεις τα κότσια να του τη βγεις στα ίσια, να παίξεις την ίδια και καλύτερη μπάλα, στα ίδια σαλόνια, κλπ?
Κάντο, ιδού η Ρόδος, και πές τη του και για το τουπέ του τότε.
Δεν έχεις? Τότε κοίτα να μάθεις ή ...απλά ανέξου το "τουπέ" του άλλου έστω κι αν σου τη σπάει.
Μέχρι τότε δεν μπορώ να βρώ πληρέστερη απάντηση από την εξής (Νικομαχίζουσα...)
quote:
Ήμουν ευγενώς ειλικρινής. Αν δεν ήμουν, θα σου έλεγα:
"Μάστορα, δεν το κατέχεις, κι όχι μόνο κουτσουλίζεις ακαταλήπτως, αλλά εκνευρίζεις κι όσους προσπαθούν να αρθρώσουν λόγο. Πάνε και ασχολείσου με κάτι που σε παίρνει και κατανοείς, ή άλλως, άραξε στα κυβικά σου μπας και ξεστραβωθείς επιτέλους."Αλλά δεν το είπα έτσι.
quote:
Το θέμα είναι η Πολιτεία.Όχι η Πόλη.
Και οι Άνθρωποι που θα την κάνουν εφικτή,μέσω της εξέλιξής τους.
Όχι οι άνθρωποι που κατοικούν στην πόλη.Εσύ είσαι εκτός θέματος.
Αν προσπαθήσεις λίγο,θα το δεις.
Στο εξηγώ και στο άλλο τόπικ...ΥΣ: Με ζαλίσατε με το πέρα δώθε, στα τόπικ.
Με μια τελευταία παρέμβαση στο εδώ θέμα για τα της Πολιτείας (που εξεταζονται στο άλλο)
ο Καζαντζάκης , πχ στο έργο που τιτλοφορεί ως Βίος και Πολιτεία του Αλέξη Ζορμπά
σε τι αναφέρεται? Σε ποια "πόλη" ? σε ποια "πολιτεία"? Στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής?
(τα εντός εισαγωγικών στην τελευταία πρόταση εννοείται με την panpamεια ερμηνεία τους...)
Τελεία με αυτή την παρένθεση εντός του παρόντος θέματος.
Τα υπόλοιπα για μελισσούλες και ...civilization στο άλλο.
quote:
Πυθαγόρα,
Εδώ :
quote:
Θα έπρεπε ο Py8ie να σ'ευχαριστήσει που αναδεικνύεις και υπογραμίζεις το προς αποφυγή.Οφείλεις απάντηση,ως αναφερόμενος,αλλά και ως θεματοθέτης.
Θα το ξαναχτενίσω το θέμα, αλλά αν μου ξεφυγε κάτι
μου λέτε...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Αν τα δεις όπως γράφτηκαν (εκ τον υστέρων) διαφεύει ότι αν η δεύτερη απάντηση που παραθέτεις ήταν πρώτη θα γινόταν κουβέντα. Αλλά δεν ήταν, η πρώτη ήταν εριστική κι έτσι δεν ήμουν εκτός θέματος μέχρι το να δικαιολογηθεί το γιατί (κατά την άποψη κάποιων βέβαια)
...quote:
Ήμουν ευγενώς ειλικρινής. Αν δεν ήμουν, θα σου έλεγα:
"Μάστορα, δεν το κατέχεις, κι όχι μόνο κουτσουλίζεις ακαταλήπτως, αλλά εκνευρίζεις κι όσους προσπαθούν να αρθρώσουν λόγο. Πάνε και ασχολείσου με κάτι που σε παίρνει και κατανοείς, ή άλλως, άραξε στα κυβικά σου μπας και ξεστραβωθείς επιτέλους."Αλλά δεν το είπα έτσι.
[quote] Το θέμα είναι η Πολιτεία.Όχι η Πόλη.
Και οι Άνθρωποι που θα την κάνουν εφικτή,μέσω της εξέλιξής τους.
Όχι οι άνθρωποι που κατοικούν στην πόλη.Εσύ είσαι εκτός θέματος.
..
quote:Αν τα δεις όπως γράφτηκαν (εκ τον υστέρων) διαφεύει ότι αν η δεύτερη απάντηση που παραθέτεις ήταν πρώτη θα γινόταν κουβέντα. Αλλά δεν ήταν, η πρώτη ήταν εριστική κι έτσι δεν ήμουν εκτός θέματος μέχρι το να δικαιολογηθεί το γιατί (κατά την άποψη κάποιων βέβαια) -
...quote:
Ήμουν ευγενώς ειλικρινής. Αν δεν ήμουν, θα σου έλεγα:
"Μάστορα, δεν το κατέχεις, κι όχι μόνο κουτσουλίζεις ακαταλήπτως, αλλά εκνευρίζεις κι όσους προσπαθούν να αρθρώσουν λόγο. Πάνε και ασχολείσου με κάτι που σε παίρνει και κατανοείς, ή άλλως, άραξε στα κυβικά σου μπας και ξεστραβωθείς επιτέλους."Αλλά δεν το είπα έτσι.
[quote] Το θέμα είναι η Πολιτεία.Όχι η Πόλη.
Και οι Άνθρωποι που θα την κάνουν εφικτή,μέσω της εξέλιξής τους.
Όχι οι άνθρωποι που κατοικούν στην πόλη.Εσύ είσαι εκτός θέματος.
..
αλλά επειδή ακριβώς αυτή η επίδειξη αλαζονίας (που θεωρώ και "δήθεν" καθότι εκ του ασφαλούς, και με συνήγορους παρατρεχάμενους) ταίριαζε το με το "τουπέ" το μετέφερα ως παράδειγμα. (σ'εκείνο το σημείο το "λαβράκι" ήταν το "τουπέ" κι όχι οι μελισσούλες)
quote:quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:Σωστά, δικό του κακό.Δεν διαφωνώ.
Αρκεί αυτός που θα παραπλανηθεί, επειδή εγώ και ο κάθε εγώ, χρησιμοποίησα τα 1 2 και 3, αντί του επιβεβλημένου 5, να:
Να μην ψηφίζει.
Να μην κατέχει οποιοδήποτε πολιτικό αξίωμα.
Να μην είναι γιατρός, ένστολος, νομικός και να μην κατέχει αξίωμα, μεγαλύτερο του...οδηγού ασανσέρ!PY8AGORAS:
Εδώ αν και ξερω ότι είναι ουτοπικό
θα συμφωνήσω με το Νικόμαχο.
Σε επίπεδο καφενείου μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε,
αλλά όταν μεγάλο μέρος από αυτά τα "καφενεία"
θα αποφασίσει και θα διαμορφώσει (με έμμεσο ή αμεσο τρόπο, ως κόμμα, ως κυβερνηση, ως νόμος, ως νομοσχεδιο, ως εξουσία, ως ψηφοφορος, ως ο βουλευτής, ως ο πολιτικός, ως ο δημοσιογραφος, ως ο μπακάλης, ως ο γείτονας, ως ο λουφαδόρος, ως ο μιζαδόρος, ως ο Αρπαχτιάν ο Ρουσφετοπρεπής, και άλλοι μικροί και μεγάλοι ων ουκ εστι αριθμός σε διάφορα levels της κοινωνικής, οικονομικής και πολιτικής ζωής) και τη δική μου ζωή, τότε ναι υπάρχει μείζον πρόβλημα.Αυτό είναι το πρόβλημά μας δηλαδή κατά κύριο λόγο.
Ναι, φυσικά είναι πρόβλημα, δεν αντιλέγω.
Αλλά ποιος είναι ο τρόπος για να το λύσουμε;
"Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει "ράβδος";"
(μεταφορικά μιλώντας)Εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμά μου (2η σελίδα - Απεστάλη: 25/02/2014, 01:03:09) τον λόγο για τον οποίο θεωρώ πως η επιθετική "καταδρομική" (κατά το ΝΙΚΟΜΑΧΟ) μέθοδος δεν θα επιφέρει αποτελέσματα. Συνοπτικά υπενθυμίζω ότι είχα αναφέρει ότι θα πρέπει να έχεις σαφή επιχειρηματολογία στην άποψή σου αλλά ότι υπάρχει και η πιθανότητα ο "αντίπαλος" να παίζει ένα συναισθηματικό παιχνίδι στο οποίο μάλιστα να χρησιμοποιεί και τις δικές σου αντιδράσεις για να παρασύρει τους εύπιστους. Οπότε, από το να θρέψεις αυτό το συναισθηματικό παιχνίδι με την "καταδρομική" συμπεριφορά σου καλύτερα είναι να αφήσεις τον άλλον να αξιοποιήσει με το μυαλό του τα επιχειρήματά σου. Κατέληξα αργότερα, ότι το όλο ζήτημα απαιτεί παιδεία που είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση.
Η απάντησή του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ στην πρότασή μου αυτή:
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:Δυστυχώς, δεν πείθομαι.Οχι γιατί δεν είναι όμορφο, καλοσυνάτο, ανεκτικό, αλτρουϊστικό, ευγενές και συμπονετικό, αλλά επειδή δεν είναι πρακτικό.
Χρησιμοποιούσα την παιδεία και την μόρφωση, μόνο τα πρώτα 50 χρόνια, χωρίς αποτέλεσμα.Τώρα έχω αλλάξει τακτική.Προς όφελός μου πρωτίστως.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ έχουμε συζητήσει εκτενώς επάνω στο γενικότερο ζήτημα στο θέμα του DSM, Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας . Θα επιμείνω κι εδώ ότι δεν μπορούν να γίνουν μεγάλες αλλαγές έτσι γρήγορα, εκτός βέβαια εάν είναι αποτέλεσμα ανάδυσης μέσα από πολύπλοκες κοινωνικές διαδικασίες. Τη λύση αυτή την έχω συζητήσει σε εκείνο το θέμα, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το διαβάσει.
Όσον αφορά τώρα στις αλλαγές που παίρνουν χρόνο για να γίνουν.
Ναι, θέλει παιδεία. Καταρχάς για να σταματήσει κάποιος να είναι εύπιστος στην όποια "αρλούμπα" του προσφέρουν. Αλλά αυτό δεν μπορεί να είναι εφικτό σε μια κοινωνία που ο κύριος φορές παιδείας της, η τηλεόραση (ας μη γελιόμαστε), έχει στο μενού Λιακόπουλους, Λαζόπουλους, οικογενειακές κωμικές σειρές για ανεγκέφαλους, πρωϊνάδικα που γίνεται διαγωνισμός ασχετοσύνης και ηλιθιότητας, κατευθυνόμενες ειδήσεις, γελοίους δημοσιογράφοι που το παίζουν εξυπνότεροι από πρυτάνεις επειδή μπορούν να χειριστούν το κουμπάκι του μικροφώνου κατά βούληση, κ.λπ.. Κι όλα αυτά μέσα σε οικογένειες (ο δεύτερος μεγάλος φορέας παιδείας) που έχουν θεσπίσει τη μαγκιά+κλανιά ως ύψιστο αξίωμα, σε ανάλγητες και απομονωμένες κοινωνικές ομάδες που κοιτάζουν μονάχα μερικά εκατοστά από τη μύτη τους, κ.λπ., κ.λπ. Αναφέρεσαι σε πολλά από αυτά στο δικό σου θέμα για τον ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟ, ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
Του αμετανόητου δεν μπορείς να του ανοίξεις το κεφάλι και να του βάλεις μέσα φρόνηση. Βέβαια πιθανότατα να θέλεις να του το ανοίξεις ούτως ή άλλως, άλλη υπόθεση αυτό όμως. Άνθρωποι είμαστε και η υπομονή έχει τα όριά της. Αλλά μάλλον θα αντιδράσουμε έτσι γιατί δεν μπορούμε άλλο να συγκρατηθούμε κι όχι γιατί πιστεύουμε ότι ο άλλος θα επιδείξει μεταμέλεια ή ότι θα κατανοήσουν το θέμα κάποιοι άλλοι που παρακολουθούν.
quote:
Τα βασικά ερωτήματά μου είναι λοιπόν τα εξής:1) Δικαιολογείται ο (πραγματικός) Γνώστης και ο Φιλόσοφος (αυτός δηλαδή που ξέρει και ξέρει ότι ξέρει) να έχει μια , ας πούμε λελογισμένη «υπεροψία» έναντι των άλλων (που δεν ξέρουν ή δεν το ξέρουν ότι δεν ξέρουν) και να τους «τη λέει» με καθε αφορμή και ευκαιρία?
2) Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης ή να της ρίχνει στ’αυτιά της βλακείας, της αμάθειας, της άγνοιας, της κοτσάνας, της μπαρούφας και της τρέλας όπου βρεθεί κι όπου σταθεί και απ’όπου κι αν προέρχεται?
3) Εχει ένα «χρέος» ο Γνώστης και ο Φιλόσοφος να μην κρατάει τη γνώση και τη φιλοσοφία για τον εαυτό του αλλά να προσπαθεί με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο να τη μεταδίδει / «διδάσκει» στον εκάστοτε πλησίον, ή απλώς πρεπει να αφήνει τους άλλους να ερθουν προς αυτόν εάν και εφόσον αυτοί το θέλουν?
Προσωπικά, στα θέματα που είμαι γνώστης, ναι κάποιες φορές νιώθω τη μοναξιά της κορυφής
(χαχαχα - πλάκα κάνω). Εντάξει, αν έχω απέναντί μου κάποιον εντελώς ανίδεο που παριστάνει ότι ξέρει και ιδιαίτερα σε αντικείμενα που τα κατέχω αρκετά καλά, εκνευρίζομαι. Προσπαθώ καταρχάς να συγκρατήσω τον εκνευρισμό μου (όχι πάντοτε επιτυχημένα) και την όποια υπεροπτική φάτσα που μπορεί να μου βγει λόγω εκνευρισμού, γιατί ξέρω ότι έτσι θα χάσω το παιχνίδι πριν καλά καλά ξεκινήσω να αναλύω τη θέση μου. Εντωμεταξύ, αν αφήσεις το συναίσθημα να σε κατακυριεύσει χάνεις τον έλεγχο. Που σημαίνει, πως ο απέναντί σου μπορεί να τύχει να εκφράσει μια σωστή άποψη αλλά εσύ δεν θα το πάρεις καν χαμπάρι γιατί θα έχεις κολλήσει στον εαυτό σου και θα έχεις γίνει πρακτικά κουφός. Θέλει φυσικά μεγάλη προσπάθεια για να το πετύχει κανείς αυτό. Εγώ το έχω στο μυαλό μου αλλά δεν το καταφέρνω πάντα, ιδιαίτερα εάν βρίσκομαι σε περιβάλλον που οι άνθρωποι δεν μπορούν να συζητήσουν και κυρίως, όταν δεν μπορείς καν να πάρεις τον λόγο γιατί μιλάει ο ένας επάνω στον άλλο. Εκεί, δεν αξίζει καν να προσπαθήσεις.
Οπότε, αν έβαζα στη θέση του γνώστη τον εαυτό μου PY8AGORA, από τις επιλογές που θέτεις, θα διάλεγα αναγκαστικά λίγο από το 1 (τη λελογισμένη υπεροψία) και λίγο από το 3 (μετάδοση της γνώσης). Πιο ολοκληρωμένη είναι η εικόνα που σου περιέγραψα στην προηγούμενη παράγραφο και είναι κάτι που εκτός από τον εαυτό μου, θα ζητούσα και από τους άλλους γνώστες ή φιλοσόφους.
quote:H «παιδεία» που όλο λείπει από τους νεοέλληνες έχει και άλλα - μη το παίρνεις προσωπικά κι εμένα έχω πιάσει να το εύχομαι αλλά μετά βλέπω πως περνά στον κόσμο εκεί που περνά και κοντοστέκομαι. Η παιδεία αυτού του ίδους (επιθυμητή καθαυτή κάπου) ίσως έρχεται μαζί με «πακέτο» λιγότερο επιθυμητό. Πως το είπε ο Σωκράτης... στην Απολογία δεν μου’ρχεται τώρα ακριβώς, «όσο είμαι εδώ εμποδίζω να σας βρούνε άλλα που δεν θα θέλατε» - η έλλειψη παιδείας συνοδεύεται κι από επιθυμητά, η παιδεία και από ανεπιθύμητα.quote:quote:panpam:
amalia:
... Θέλει παιδεία το ζήτημα κι αυτό είναι μια πολύπλοκη και χρονοβόρα υπόθεση....
Αναρρωτιέμαι το αν γνωρίζεις ή καταλαβαίνεις το τι είναι αυτή η παροιμιώδης "παιδεία" που συνέχεια "λείπει" από διάφορους...
Μμμμμ, πολύ εύστοχη ερώτηση panpam.
Πού να ξέρω κι εγώ, ή πού να καταλαβαίνω τι είναι "παδεία"...!
Έτσι το είπα, για να δώσω μια πιο... "παιδαγωγική" διάσταση στο μήνυμά μου.Πες μου όμως εσύ που ξέρεις και που καταλαβαίνεις και που αναρωτιέσαι αν εγώ ξέρω ή καταλαβαίνω. Πες μου, τι είναι παιδεία;
Και πες μου επίσης, γιατί αναρωτιέσαι για μένα αν γνωρίζω και καταλαβαίνω.
Ακρως λογικά, έξυπνα, όμορφα και "εμπεδώσιμα", αυτά που λες.
Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου.Ετσι έχει η 'κατάσταση" και δυστυχώς έτσι πορεύεται διαχρονικώς, αναλόγως της προόδου.
ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση?
Η προοδευτική αύξηση της βλακείας.Φαίνεται να ακολουθεί την εξέλιξη, σε όλες τις δομές της.Πνευματικές και υλικές.
Π.χ, πριν 3000 χρόνια, οι άνθρωποι πίστευαν στον θεό Κεραυνό.Μια "εποχική βλακεία".
Μόλις ανακάλυψαν ότι ο κεραυνός είναι φυσικό φαινόμενο, το γύρισαν στον Ηλιο κ.ο.κ.Εχουμε μιά ακολουθία, "εποχικής βλακείας", ομαλώς επιταχυνομένη και αντιστρόφως ανάλογος της εξέλιξης.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ακόμη, αλλά κατάλαβες τι θέλω να πω.
Ετσι, μέσω της διαχρονικής αύξησης της βλακείας, φθάσαμε σήμερα, να αντιμετωπίζουμε έναν δυσανάλογο αριθμό ένδειας, σε σχέση με τον παγκόσμιο πληθυσμό, ο οποίος μας οδήγησε στην τυραννία των αριθμών.
Αναπτύξαμε παιδεία και μόρφωση πολυτάλαντη, δώσαμε πτυχία και διευρύναμε τους ορίζοντες σκέψεις.Τόσο ώστε, να κοιτάμε το παρελθόν της ιστορίας μας και να απορούμε, πως πέρασαν τόσα χρόνια ανεκμετάλευτα για την ανθρωπότητα.
Και αμέσως προβάλλει στην οθόνη του μυαλού μας, το ερώτημα:
<< Μα γιατί ακόμη δεν "ξυπνήσαμε?>>
<< Γιατί ακόμη, τα έργα και η δομή της ανθρώπινης κοινωνίας, παραπέμπουν σε...ψυχιατρείο?>>
Και κοιτάμε γύρω μας, προσεκτικά.Ανακαλύπτουμε διάφορα φαιδρά.Οπως:
Τον έξυπνο βιολόγο, που του δώσαμε πτυχίο, να μας λέει ότι ο θεός "έβαλε" το χεράκι του στην δημιουργία και να σταυροκοπιέται.
Τον έξυπνο μαθηματικό, που του δώσαμε πτυχίο, να πηγαίνει κάθε Κυριακή στην εκκλησία, είτε γιατί πιστεύει, είτε επειδή έτσι "τα βρήκε".Και να σταυροκοπιέται κι αυτός.
Τον έξυπνο φυσικό, που τον κάναμε και αστροφυσικό, να μας λέει:<< Δεν μπορεί, κάποια ανώτερη δύναμη με νοημοσύνη, συγκρατεί, δημιουργεί και ανανεώνει το σύμπαν>>.Τουλάχιστον αυτός δεν σταυροκοπιέται.
Και να μην μακρυγορώ, τους υπόλοιπους ( όχι όλους ευτυχώς), έξυπνους που τους δώσαμε πτυχίο και διοικητική θέση στην ανθρώπινη κοινωνία, να υποκύπτουν στην μεγαλύτερη πανθρησκεία του πλανήτη.Στο χρήμα.
Εξυπηρετούν έτσι, τα συμφέροντα μιας μικρής παγκόσμιας ελιτ, σε βάρος της νοημοσύνης, της εξέλιξης, της ανθρώπινης υπόστασης.
Ετσι Αμαλία, μετά από χρόνια στην τριβή και μη νοώντας να υποκύψω στην φαιδρότητα και την αναλγησία, ανεξαρτήτως αιτιών και αιτιατών, κατέληξα στο συμπέρασμα, ότι η παιδεία δεν αρκεί και δεν είναι αποτελεσματική, στην μείωση του αριθμού της ένδειας.
Θα με ρωτήσεις:
- Και τι θα κάνουμε? Θα ανοίξουμε καφάλια?
- Οχι.Επειδή ξέρουμε καλά τι θα βρούμε μέσα!
Μπορούμε όμως, να απομονώσουμε, εν δυνάμει βέβαια, την βλακεία και εν γένει την ανοησία, "χτυπώντας" την στην ρίζα της.Πριν εκδηλωθεί σε...κισσό!
Ενημερώνουμε άπαξ, τον εκφωνούντα ή γράφοντα την ανοησία και τον αποστρεφόμαστε επιδεικτικά, με τουπέ και περιφρόνηση.
Ετσι έχει μόνο δύο επιλογές.
Ποιεί την νήσσαν και προσπαθεί να εισέλθει στο δικό μας κλάμπ.
Μας αγνοεί και συνεχίζει, αλλά χωρίς εμάς.
Αποτέλεσμα:
Οσο εμείς, φροντίζουμε να μεγαλώνουμε πληθυσμιακώς το κλαμπ μας, τόσο θα μειώνουμε αυτήν την καταραμένη τυραννία των μεγάλων αριθμών.
Πες το Αμαλία όπως θέλεις.
Υπεροψία, τουπε, εγωϊσμο, ναρκισσισμό κ.λ.π
Εγώ το λέω αναγκαιότητα.
Και λέω επίσης, πως μερικές φορές, πρέπει να κατέβεις στο επίπεδου του ανεγκέφαλου και να τον "εξουδετερώσεις" με τα δικά του όπλα.
θεωρώ πως η "ανώτερη" μεταχείρηση και προσδοκία αλλαγής, ο συναισθηματιμός και ευγένεια, λειτουργούν υπερ του ανεγκέφαλου, είτε αυτός είναι εκ πεποιθήσεως, είτε εκ συμφέροντος ανόητος.
Τα έχουμε δοκιμάσει όλα, στο πέρασμα των αιώνων Αμαλία.
Πάντα υπήρχαν φωνές και μυαλά, αλλά δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν, ακριβώς επειδή είχαν παιδεία και ανοχή, ελπίδα και οράματα.
Ισως η μηδενική ανοχή, να είναι ένας τρόπος διεξόδου.Ισως!!
Υ.Γ
Τώρα που ο panpam, σου εξήγησε τι είναι η παιδεία, πες μου πόσο άδικο έχω...!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 25/02/2014 16:50:29
quote:Κάπως έτσι το έθετε ο Χίτλερ (κι ο Σαντάμ, κι ο Γκαντάφης και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις)
...Μπορούμε όμως, να απομονώσουμε, εν δυνάμει βέβαια, την βλακεία και εν γένει την ανοησία, "χτυπώντας" την στην ρίζα της.Πριν εκδηλωθεί σε...κισσό!
...Εγώ το λέω αναγκαιότητα.
...