- Ο ΟΦΙΣ, Η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, Η ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ Η ΑΡΧΙΚΗ ΠΗΓΗ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
παραθέτω αυτούσιο το κείμενο του Ιταλου σαν θεματοθέτη του παρόντος νήματος και τον ευχαριστώ για την υπέροχη ιδέα του.
Ιταλος:
Ενδεικτικά να πω ότι θεωρώ ότι μέσα σου, πέρα από ηθικούς κώδικες ανεξαρτήτως πιστεύω, πάντα ξέρεις πιο είναι το σωστό πριν κάνεις κάποια ενέργεια, ανεξάρτητα αν αυτό συγκρούεται με τα θέλω σου και με τα πιστεύω σου που είναι επίκτητα.
Το ότι πρέπει να βρεις τροφή για να επιβιώσεις, όπως και το ότι πρέπει να έχουμε απογόνους για να διαιωνίσουμε το είδος, είναι τέτοια τρανταχτά ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ παραδείγματα. Το αν το φαί θα ναι σουβλάκι, πίτσα ή πατσάς, καθώς και το αν πρέπει πρώτα να παντρευτείς, η γυναίκα σου να χει όμορφα μάτια ΣΥΜΦΩΝΑ με τα πρότυπα της εποχής, είναι επίκτητα και ταμπέλες που κολλάμε.
Ο δρόμος αυτός που είναι εκ φύσεως ουδέτερος, οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην πραγματική γνώση και ως ένα βαθμό στην εκπλήρωση του ΡΟΛΟΥ σου, που έιναι υπαρκτός ακόμα και αν στο βάθος των αιώνων ξεχάστηκε, και είναι πάνω ακόμα και από τα κίνητρα των πιθανών δημιουργών σου.
Το ποιοι μας φέρανε εδώ ή ποιοι μας φτιάξανε ή τι σκοπούς εξυπηρετούσαν, θεοί δαίμονες εξωγήινοι κτλ δεν μπορεί να επηρρεάσει τον παραπάνω συλλογισμό, αφού και αυτοί αποτελούν μέρος του όλου.
Το δε αυτό όλο, όπως και να το ονομάσεις (Θεό, σύμπαν, κόσμος, σημείο του Big Bang ) είναι καταφανέστατο ότι διέπεται από συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, για να μην πω και προθέσεις. Η ΖΩΝΤΑΝΗ φύση στην πλειοψηφεία της και όπου ΔΕΝ την επηρρεάζει το ανθρώπινο χέρι, αν την παρατηρήσεις, λειτουργεί με αυτά τα χαρακτηριστικά.
Εκεί είναι και η ΠΗΓΗ, που κάποιοι την είπανε ΣΟΦΙΑ, άλλοι ΓΝΩΣΗ, και άλλοι ΑΛΗΘΕΙΑ. Είναι δε και αυτό που αναζητούν στο σύνολο τους οι θρησκείες, οι οργανώσεις παντός είδους, μυστικιστικές και μη, καθώς και οι επιστήμες. Είναι δε και η ίδια αυτή πηγή, που ευρισκόμενοι στον πάτο του δέντρου της Καμπάλα (που ο φιλος Τριπτόλεμος μου έδωσε αυτή την οπτική για να μην ευλογούμε τα γένια μας) , έχοντας παραποιημένη άποψη του πραγματικού, ξεχνάμε ότι είναι και ο πραγματικός προορισμός μας.
Ο Οφις αποτελεί σταθμό στην ανθρώπινη αυτή τραγική ιστορία.
Είμαστε στην εποχή που θεωρούμε ότι εμείς έχουμε τη συνείδηση, ενώ ότι δε μιλάει λειτουργεί αντανακλαστικά. Εδώ βρίσκεται και μια μεγάλη αντιπαράθεση και τροφή για συζήτηση. Στο κατά πόσο και ανάλογα το "σενάριο" της καταγωγής μας, η στροφή στον "πολιτισμό" όπως έγινε, μας έβγαλε κερδισμένους.
Την άποψη μου επ'αυτού την έχω ξανακαταθέσει: Ο άνθρωπος είναι πνευματικά παιδί, με γνώσεις που ξεπερνάνε το πνευματικό του επίπεδο. Αυτή η ανισορροπία μας φυλακίζει σε μια "πραγματικότητα", που επί της ουσίας δεν είναι πραγματική με τον ορισμό της λέξης.
ΑΝ με εννοείς, θεωρώ ότι μας παγιδέψανε. Μας είπανε εκεί μου μαθαίναμε ότι 5+5 κάνει δέκα, για δυανύσματα μιλώντας αλληγορικά.
Αυτό μας οδήγησε σε χαρακτηριστικά όπως η έπαρση, η αίσθηση ανωτερώτητας, και αναπόφευκτα ο φόβος.
Στηρίζω το ότι υπήρξε εξωγενής παράγοντας, σε κάτι πολύ απλό. Δεν μπορείς να φτάσεις ποτέ κάτι που είναι μακρύτερα από το χέρι σου.
Με την κανονική μέθοδο, πρώτα κατανοείς κάτι, μετα το αναλύεις, και μετά βγάζεις τα συμπεράσματα, προχωρόντας στο επόμενο σκαλί. Βλέπουμε και σήμερα, ότι πρώτα αντιλαμβανόμαστε κάτι και μετά προσπαθούμε να το κατανοήσουμε.
Αλλά γιατί μας παγιδέψανε και ποιοι; Πως έγινε στραβός ο γυαλός; Ακόμα και τεκμηριωμένα λογικοί συλλογισμοί ότι αυτά που λέω δεν έχουν δίκιο, και λέω χαζομάρες μπορούν να βοηθήσουν τη συζήτηση.
Οπως και να εξετάσουμε τις πιθανότητες του ποιοι και τι τελικά είμαστε.
Το θέμα είναι πολύ γενικό,αν και έχω συγκεκριμένα πράγματα στο υαλό μου και επίτηδες δεν το έθεσα από καμία θρησκευτική η επιστημονική σκοπιά, γνωρίζοντας μάλιστα ότι αφού ο καθένας μας έχει την δική του οπτική, απκλείεται να έχουμε την ίδια άποψη, ούτε να φτάσουμε δε και στο ίδιο πόρισμα.
Ο σκοπός όμως είναι εννιαίος: Μέσα από τις σκέψεις μας και την αντιπαράθεση τους,όλοι εμείς που το ψάχνουμε, γι'αυτό είμαστε και εδώ, να βρούμε πατήματα που θα μας βοηθήσουν να "ξυπνήσουμε" από τον λήθαργο. Να πάρουμε μια μικρή δόση φωτός. Γιατί όλα αυτά τα πολλά μικρά, έχουν αναπόφευκτα μια κοινή αρχή, πέρα από την παραποιημένη οπτική μας η οποία δεν αποτελεί παρά μια αντανάκλαση του όλου.
Τέλος, βασικός κανόνας για να συμμετέχεις σε ένα τέτοιο θέμα,όπως και παράπλευρος σκοπός του, είναι να αφήσουμε στην ακρη το μανδύα του λογικά ορθού, κάνοντας κατά βάση υποθέσεις, συμφωνόντας και διαφωνόντας, μη φοβόμενοι την κριτική, αφού έτσι κι αλλιώς όλοι θνητοί είμαστε και δεν την κατέχουμε τη ρημάδα τη ΓΝΩΣΗ , συνολικά τουλάχιστον.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ιταλος
Το ποιοι μας φέρανε εδώ ή ποιοι μας φτιάξανε ή τι σκοπούς εξυπηρετούσαν, θεοί δαίμονες εξωγήινοι κτλ δεν μπορεί να επηρρεάσει τον παραπάνω συλλογισμό, αφού και αυτοί αποτελούν μέρος του όλου.
Ενα από τα πολλά κομάτια των συλλογισμών σου Ιταλε, που μου κέντρισε το ενδιαφέρον.
Το να μας φέρανε το βλέπω λίγο δύσκολο, έως αδύνατον.
Το να μας φτιάξαν, ακούγεται πιό...γήϊνο.
Και αυτό επειδή όλες οι μορφές ζωής που φιλοξενεί ο πλανήτης μας, είναι κατασκευασμένες από καθαρά γήϊνα υλικά και εξαρτώνται από καθαρά γήϊνη υποστήριξη ζωής.Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο, με απόλυτη σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας.Ολοι το αντιλαμβάνεστε και δεν χρειάζεται να επεκταθώ σε "αποδεικτικά στοιχεία".
Εκεί που σηκώνουμε όλοι τα χέρια ψηλά και αγνοούμε παντελώς την αιτία και το αιτιατό συνάμα, είναι η κινητήριος δύναμη πίσω από την αρχική κατασκευή και την εξελικτική αναδημιουργία.Από το IQ μιας αμοιβάδας, έως το IQ του εξυπνότερου όντος που περιπάτησε σε αυτήν τη ΓΗ, το ερώτημα παραμένει αναπάντητο.θεωρίες ουκ έστιν αριθμός.Χριστιανοί, Ισλάμ,Βουδες,Ταλιμπάν και Μουτζαχεντίν, παραθρησκευτικές σέκτες και οργανώσεις, επιστημονικές ομάδες και επιστήμονες κατά μόνας, φιλόσοφοι και σοφιστές, ανένταχτοι και ορθολογιστές, όλοι έχουν άποψη επί του θέματος.
θεός,Σατανάς, Αγγελος, Εξωγήϊνος, Νους, Σύμπαν, Ενέργεια, Το Ον κ.λ.π, όλα έχουν τους οπαδούς και την μερίδα του λέοντος στον πληθυσμό.Αλλοι φανατικού τύπου ( ζώα εντελώς ), άλλοι μισοφανατικοί με αποχρώσεις μιας φωνούλας λογικής την οποία πνίγει η συναναστροφή με ομοίους τους.Αλλοι λιγότερο "πιστοί" με πολλά ερωτήματα, άλλοι αδιάφοροι και έρχομαι στους ρεαλιστές ορθολογιστές.
Αυτοί, μεταξύ των οποίων κι εγώ, δεν πιστεύουν τίποτα απολύτως από τα παραπάνω, μέχρις αποδείξεως πέραν πάσης αμφιβολίας και με απόλυτη σιγουριά ότι δεν υπάρχει κανένα κενό και καμία άλλη ερμηνεία, πλήν της μίας και μοναδικής.
Το παράδοξο της υπόθεσης είναι, ότι και οι ρεαλιστές-ορθολογιστές, ανήκουν κάπου.Ανήκουν στην έρευνα.Μιά έννοια, μιά ιδέα όπως και η θρησκεία.Αυτό είναι παράδοξο να σε τρελάνει και όχι η γάτα του Σρέτινγκερ!!
Αφού συμμετέχουν και άλλοι φίλοι, δεσμεύομαι να αναπτύξω περισότερο την αναζήτηση των ρεαλιστών-ορθολογιστών.
Ιταλε προχώρα το!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Στις περισσότερες παραδόσεις, υπάρχουν όντα τα οποία άλλοι αποκαλούν Αγγέλους, άλλοι Ντέβας, άλλοι Μελέκ ή Μαλάκ (Ισλάμ) τα οποία θα μπορούσαν κάλλιστα να αποκληθούν - με την ακριβή σημασία του όρου - εξωγήινα.
θεός,Σατανάς, Αγγελος, Εξωγήϊνος, Νους, Σύμπαν, Ενέργεια, Το Ον κ.λ.π, όλα έχουν τους οπαδούς και την μερίδα του λέοντος στον πληθυσμό.Αλλοι φανατικού τύπου ( ζώα εντελώς ), άλλοι μισοφανατικοί με αποχρώσεις μιας φωνούλας λογικής την οποία πνίγει η συναναστροφή με ομοίους τους.Αλλοι λιγότερο "πιστοί" με πολλά ερωτήματα, άλλοι αδιάφοροι και έρχομαι στους ρεαλιστές ορθολογιστές.
Εξωγηίνος δεν πάει να πει πράσινα ανθρωπάκια... με κεραίες.
Ένας μετεωρίτης που εισέρχεται στην ατμόσφαιρα της Γης είναι - ακριβολογικά μιλώντας - μια εξωγήινη οντότητα.
Μια οντότητα δεν είναι απαραίτητα κάτι που διαθέτει νοημοσύνη (ένας ζωντανός οργανισμός).
Οντότητα είναι μια καρέκλα, ένα φαράσι, μια μέλισσα κ.ο.κ.
Οτιδήποτε έχει μάζα (ακόμα και απο άγνωστη ύλη) αποτελεί μια οντότητα.
Οι Άγγελοι, τα/οι Ντέβας και τα όμοιά τους, ως μη-αυτόχθονες οντότητες, μπορούν να θεωρηθούν εξωγήινες οντότητες. Και πάλι όμως, θα πρέπει να αποσυνδέσουμε το μυαλό μας από εικόνες Χολιγουντιανές, που μας απομακρύνουν απο την ορθή χρήση και σημασία των λέξεων. Διαφορετικά δε θα μπορούμε να συνεννοηθούμε.
Δηλαδή ο νοών νοείτω.
Προφανώς εξωγήινο είναι ό,τι (=Οτιδήποτε και Οποιοσδήποτε) δεν προέρχεται,ανήκει, γεννήθηκε, υπάρχει, κλπ στη Γη.
Υπ'αυτή την έννοια, πάλι προφανώς, οποιαδήποτε 'πλάσματα' αναφέρουν όλες οι θρησκείες, πέραν των γνωστών και ομοειδών μας ανθρώπων ή άλλων (γήινων) ζώων είναι εξ ορισμού "εξωγήινα" δηλαδή "εκτός Γης"
είτε είναι πραγματικά είτε φανταστικά.
Αλλά εδώ γεννάται και το άλλο ερώτημα:
Υπάρχει περίπτωση εμείς σαν άνθρωποι, να είμαστε μεν γήινοι (γήινο υλικό) αλλά με "εξωγήινο στοιχείο" όσον αφορά το πνεύμα, την ψυχή, τη νόηση ???
Δηλαδή κατά κάποιο τρόπο 'υβρίδια' με κάποιο υπερβατικό μείγμα σε στυλ Κινεζικο hardware, αλλά Γερμανικό software ???
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Πυθαγόρας: << Υπάρχει περίπτωση εμείς σαν άνθρωποι, να είμαστε μεν γήινοι (γήινο υλικό) αλλά με "εξωγήινο στοιχείο" όσον αφορά το πνεύμα, την ψυχή, τη νόηση ??? >>
Σαφώς και υπάρχει και αυτό θα διαπραγματευθούμε κατά κύριο λόγο στο παρόν.Ετσι ελπίζω τουλάχιστον.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
(Όλα απο εκεί ξεκινάνε: Το να ορίζεις το πού θέλεις να πας. Για αυτό και το Τι είναι η Γνώση; αποτελεί το πρώτο θέμα σε σειρά διαλέξεων)
Απαντώντας σε Νικόμαχο, Αμεινία, Πυθαγόρα και Gnostic Student μαζί, θα ήθελα να θέσω και γω ένα ερώτημα που με απασχολεί, πάντα πάνω σε αυτά που συζητάμε, και μιας και το πάμε από τα βασικά.
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει αυτή η ανώτερη νοημοσύνη. Είτε είναι Αγγελοι εν Κυρίω, είτε Ντέβας, είτε το Ον, είτε απλά μια ιδέα σ'ένα όνειρο.
Ακόμα και έτσι να είναι, και είτε οι θρησκείες είτε η επιστήμη να έχουνε δίκιο, μπορούμε να ξέρουμε αυτά τα κίνητρα της δημιουργίας; Θέλω να πω, είναι καταφανέστατο ότι είμαστε ατελείς, για να μην πω προβληματικοί. Προσπαθούμε πολύ να εναρμονιστούμε με τη φύση, και ενώ κάθε μέρα ανακαλύπτουμε το τι μας περιβάλλει, αδυνατούμε να συνεργαστούμε ακόμα και με τα συναισθήματα μας.
Το να είμαστε γήινοι εξωτερικά και "εξωγήινοι" εσωτερικά είναι ένα πολύ δυνατό σενάριο, αν και όχι το μόνο. Και διερωτάμαι;
Το να "ντυθήκαμε" εξωτερικά μεταγενέστερα, είτε ηθελημένα είτε επι σκοπόν και έτσι να υπάρχει αυτό το πρόβλημα συντονισμού, είναι μια πιθανότητα.
Το να "δημιουργηθήκαμε" έτσι εξ αρχής προβληματικοί γεννάει υποθέσεις μη κολακευτικές για τον δημιουργό μας.
Το να είχαμε τη χρυσή τομή και να τα κάναμε μαντάρα, χάνοντας τη θεική ή μάλλον.. εξωγήινη μας φύση, γεννάει ερωτηματικα για το πως ή πιο σωστά, ΤΙ ήταν αυτό που χάσαμε.
Πάντως όσον αφορά την πιθανότητα να φτάσαμε εδώ φυσικά, δεν μπορώ να μην αναρωτιέμαι που είχε το μυαλό της η φύση και μας έκανε το μοναδικό είδος ζωής που δεν τη σέβεται.
Αλλά ο Gnostic έχει δίκιο ας το πάμε σιγά σιγά.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Τι θα λέγατε να προσπαθήσουμε να ορίσουμε Τι είναι Γνώση; αρχικά;
(Όλα απο εκεί ξεκινάνε: Το να ορίζεις το πού θέλεις να πας. Για αυτό και το Τι είναι η Γνώση; αποτελεί το πρώτο θέμα σε σειρά διαλέξεων)
Το προσπαθούμε καιρό τώρα....
και άλλη μια δεν μας χαλάει.
Εξάλλου εντός θέματος είναι.
Είτε ο Όφις, είτε το [απαγορευμένο] δέντρο με το μήλο, είτε ο Προμηθεύς με την [επίσης απαγορευμένη -για τους ανθρώπους] φωτιά, είτε κάποια άλλη μορφή/σύμβολο 'διαφωτισμού' ή 'επιφοίτησης'
στην τελική "μηχανισμός παροχής και κομιστής Γνώσης" ήτανε...
Υπό την προϋπόθεση να μην το ...γυρίσουμε σε διαλέξεις.
Διάλογο κάνουμε, και όσο πιο πηγαίος και αυθεντικός/αυθόρμητος είναι, μάλλον είναι καλύτερο.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 20/10/2014 22:44:32
quote:
Εγω θα πιάσω την σκυτάλη του Gnostic Student, αλλα για να αναρωτηθώ το εξής: Παρατηρούμε σε διαφορους λαούς να έχουν εντάξει στις μεταφυσικές παραδόσεις τους τις διάφορες οντότητες που περιγράφουμε ως εξω-γήινες ή εξω-ανθρώπινες. Οι οποίες έχουν μεγάλες ομοιότητες μεταξύ τους, και (εκ πρώτης όψεως) φαίνεται να μην έχουν κοινή ρίζα. Μήπως στην ουσία αποτελούν όλα αυτά προσπάθεια των ανθρώπων να περιγράψουν με γήινους όρους εσώτερη πληροφόρηση για οντότητες που η συνείδηση τους δεν μπορεί να επεξεργαστεί, ή να "γειώσει" όπως αναφέρουν οι μεταφυσικοί και έτσι απλά χρησιμοποιούν απτές περιγραφές;
Κι αυτό το σενάριο παίζει Αιρετικέ,
αλλά στην τελική δεν κάνει και καμιά μεγάλη διαφορά.
Το ζήτημα είναι γιατί βγαίνουν στο προσκήνιο παντού και πάντα τέτοιες "οντότητες" (είτε είναι εξω-γήινες είτε είναι προβολή του μη-γήινου/απτού "έσω" προς τα "έξω")?
Γιατί φαίνεται να έχουν βάση όλα τα ερωτήματα που έθεσε ο Ιταλός πιο πάνω:
quote:
Το να είμαστε γήινοι εξωτερικά και "εξωγήινοι" εσωτερικά είναι ένα πολύ δυνατό σενάριο, αν και όχι το μόνο. Και διερωτάμαι;Το να "ντυθήκαμε" εξωτερικά μεταγενέστερα, είτε ηθελημένα είτε επι σκοπόν και έτσι να υπάρχει αυτό το πρόβλημα συντονισμού, είναι μια πιθανότητα.
Το να "δημιουργηθήκαμε" έτσι εξ αρχής προβληματικοί γεννάει υποθέσεις μη κολακευτικές για τον δημιουργό μας.
Το να είχαμε τη χρυσή τομή και να τα κάναμε μαντάρα, χάνοντας τη θεική ή μάλλον.. εξωγήινη μας φύση, γεννάει ερωτηματικα για το πως ή πιο σωστά, ΤΙ ήταν αυτό που χάσαμε.
τα οποία όλα είναι πιθανά και όλα υπό εξέτασιν?
Γιατί φαίνεται ότι μια κατά τα άλλα ΄κοινή'/κοινότυπη γήινη κατασκευή όπως ο άνθρωπος, σε πατέντα που εφαρμόστηκε σχεδόν εν είδει πανάκειας σε όλο το γνωστό ζωικό, για να μην πω και φυτικό βασίλειο, με εγγενείς δομές κύκλου ζωής, τροφής, ανάπτυξης, ωριμότητας, αναπαραγωγής, γήρανσης, φθοράς, θανάτου [χρονοπρογραμματισμός? γενικός 'προγραμματισμός'?DNA, τελομερή, κλπ] είχε το προνόμιο να έχει και 'δώρο-έκπληξη' ώστε να καθόμαστε να γράφουμε και να σκεφτόμαστε αυτά που γράφουμε και σκεφτόμαστε τώρα???
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
εδώ που τα λέμε
περί του 'δώρου', ήταν όντως 'δώρο' -δηλαδή εκούσια προσφορά του [όποιου] Άνωθεν -που δεν λέμε το όνομά του-,
ή μήπως ήταν κάποιου είδους κλεψιά & "λάφυρο" που από σπόντα, ατύχημα, ή κάτι άλλο προέκυψε (με ευθύνη κυρίως των "αποκάτω") όπως υπονοούν οι γνωστοί μύθοι?
ή μήπως δόθηκε κάποιου είδους επιλογή του στυλ διάλεξε κύριε Homo Sapiens γουστάρεις μια ζωή σπηλιά, κυνήγι, ρόπαλα και μαλλιαρές γκόμενες που δεν ξεχωρίζουν από μπαμπουίνους και ουρακοτάγκους, αλλά να έχεις "ήσυχο το κεφαλάκι σου" σε μια ρουτίνα μαμ-κακά-κοκό-φίκιφικι-και νάνι ή θες να σε κάνω "άνθρωπο" σένιο και κυριλέ, αλλά θα αναλάβεις και την ευθύνη ότι θα γεμίσεις και πολλούς παράπλευρους 'πονοκεφάλους' και με την πιθανότητα ανά πάσα στιγμή να τα κάνεις όλα ...πουτ@να και φυσικά να 'πληρώνεσαι' ανάλογα? (μοντέλο Ρίσκου & Ευθύνης)
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 20/10/2014 23:10:50
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Δεν δέχομαι τα επίθετα γήινος και εξωγήινος, με τον τρόπο που τα χρησιμοποιείτε.
Γιατί Ντιεσέμη?
Πιο σημείο δεν σου κάθησε καλά επ'αυτού?
Επειδή δεν τους χρησιμοποιούμε με αυστηρά "χημικούς όρους" πχ?
Αν το πάμε σε υλικό/μοριακό επίπεδο, προφανώς πρέπει να γκρεμίσουμε αυτόν τον ορισμό, γιατί πχ. Σίδηρο (το στοιχείο) εχουμε και στη Γη και στη Σελήνη, και σε ένα σωρό άλλα ουράνια σώματα,
όπως και μεθάνιο, υδρογόνο, ήλιο, αμμωνία, κλπ,
αλλά καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι δεν το εννοούμε έτσι, και σε αυτή τη βάση δεν θα είχε νόημα κανένας διαχωρισμός εκτός ίσως από το υλικό (γνωστό υλικό) και άυλο (ή άγνωστο υλικό), αλλά εκεί το πάμε σε άλλα μονοπάτια.
Γιατί λοιπόν δεν σε καλύπτει η -έστω και λογοτεχνική αδεία- ταξινόμηση που κάνουμε εδώ?
Κάπως πρέπει να ονομάσουμε/χαρακτηρίσουμε το 'μοντέλο' που βλέπουμε να συμβαίνει και να υπάρχει σε διαφόρων λογιών κόπιες τριγύρω μας στον πλανήτη Γη. Γιατί δεν δικαιούμαστε να το πούμε "Γήινο" αυτό? και μη-γήινο ή έξω-γήινο ότι δεν γεννήθηκε, δεν ευδοκίμησε ή δεν ακολούθησε τις 'γήινες πατέντες' (όσες είναι γνωστές τελοσπάντων) ?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 20/10/2014 23:36:14
Περισσότερη σημασία θα είχε αν θα αποκτήσουμε ενδείξεις για ενα ευρύτερο σύμπαν που περιλαμβάνει μορφές ζωής που ούτε μπορούμε να περιγράψουμε καν με τα υπάρχοντα δεδομένα, και συμπεριλαμβάνω την μεταφυσική. Αν αυτές οι μορφές ζωής παρενέβησαν κάποτε ή δεν σταμάτησαν να παρεμβαίνουν ποτέ ή δεν έχουν φύγει καν απο δίπλα μας θα είχε μεγαλύτερο ενδιαφέρον.
Edited by - Heretic on 20/10/2014 23:39:46
quote:
Περισσότερη σημασία θα είχε αν θα αποκτήσουμε ενδείξεις για ενα ευρύτερο σύμπαν που περιλαμβάνει μορφές ζωής που ούτε μπορούμε να περιγράψουμε καν με τα υπάρχοντα δεδομένα. Αν αυτές οι μορφές ζωής να παρενέβησαν κάποτε ή δεν σταμάτησαν να παρεμβαίνουν ποτέ ή δεν έχουν φύγει καν απο δίπλα μας θα είχε μεγαλύτερο ενδιαφέρον.
Αυτό δεν λέμε ρε Heretic?
Όταν ο ένας μιλάει για Αγγέλους, Δαίμονες, Διαβόλους και Τριβόλους,
ο άλλος μιλάει για Θεούς, Ημίθεους, Τιτάνες και Γίγαντες,
ο παράλλος για Μαλεκ και Τζίνι
και ο παραπέρα για φτερωτούς δράκους και πύρινα φίδια,
σου φαίνονται αυτά για 'μορφές ζωής' που περιγράφονται με τα 'υπάρχοντα δεδομένα' και περιγράφονται 'ορθώς' ?
Ή μήπως εκεί είναι όλο το μεγάλο κόλπο βασικά?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Για μένα η ΓΝΩΣΗ, η ΑΛΗΘΕΙΑ ή η ΣΟΦΙΑ, προέρχεται από αυτή την πηγή.
Η πηγή αυτή μας έλκει σαν ένας μεγάλος Ηλιος, αυτό μπορούμε να το κατανοήσουμε καλύτερα με το ότι στην πορεία μας ως άνθρωποι μαθαίνουμε, αλλάζουμε και αναθεωρούμε τη Γνώση.
Από τη στιγμή τώρα που ορίσουμε την Πηγή έστω σε ένα νοητό σημείο, μπορούμε να κατανοήσουμε ότι πιθανώς πάντα, θα υπάρχει ένας ίσιος δρόμος, οι καμπυλωτοί, οι παράδρομοι και τα αδιέξοδα.
Η τρομαχτικότερη των πιθανοτήτων δε, είναι να έχει κλείσει αυτός ο δρόμος είτε από κείθε είτε από δώθε. Νομίζω ίσως το χειρότερο σενάριο.
Για μένα να μην λέω μόνο γενικότητες και να αρχίσω να εκτίθεμαι ο ίσιος δρόμος είναι αυτός που προείπα: Ξεκινάει από μέσα μας και είναι αυτό που θεωρούμε ορθό πριν οποιαδήποτε πράξη, ΠΕΡΑ από τα θέλω και τα συναισθήματα, τα εμπόδια δε που αντιμετωπίζει αυτός ο δρόμος, είναι αυτά που έχουν δημιουργήσει αυτά τα ίδια επίκτητα "χαρίσματα μας.
Και έτσι πηδάω έξυπνα στο τελευταίο ποστ του Πυθαγόρα: Στον Οφι.
Οσον αφορά το Δώρο τώρα.
Αν υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν προορισμένος να μαθαίνει, και να αποκτά σοφία με την μέθοδο του παρατηρώ, επεξεργάζομαι, αναλύω και προχωράω,( όπως βλέπουμε και στα πιτσιρίκια μέχρι να έρθει η μαμά και να πει"μη αυτό" ΑΦΑΙΡΩΝΤΑΣ έτσι τη δυνατότητα της κατανόησης και δημιουργώντας μια αυτοματοποίηση για το σωστό και το λάθος ) τότε τι ακριβώς του προσέφερε μια γνώση που δεν θα μπορούσε να κατανοήσει και να χωνέψει παρά μόνο να χρησιμοποιήσει κινδυνολογώντας αυτοματοποιηένα σαν ρομπότ;
Μήπως έτσι κόπηκε η σωστή διαδικασία της πνευματικής μας ανάπτυξης; Μήπως κάποιος κάτι είχε κέρδος από αυτό; Μήπως έτσι δεν οδηγούμαστε προς την πηγή αλλά προς το θάνατο;
DSM ο σκοπός είναι αυτός, να ξεφύγουμε της πεπατημένης και να αναδείξουμε τις οπτικές μας, που μετά βεβαιότητας θα διαφωνούν, καθώς και με την τριβή τους να βρούμε πιθανά κοινά χαρακτηριστικά. Θα με ενδιέφερε πολύ να ακούσω την οπτική σου επί του θέματος.
Εν συνεχεία θα απαντήσω και στον Heretic.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Δεν δέχομαι τα επίθετα γήινος και εξωγήινος, με τον τρόπο που τα χρησιμοποιείτε.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Κατά μία έννοια, δεν υπάρχουν γήϊνοι και εξωγήϊνοι.Ναι έτσι είναι.
Ομως εδώ θα δεχθείς την διαφορά, ώς μέσον διαχωρισμού των εννοιών ύλη-πνεύμα.
Στο θέμα μας, γήϊνο θεωρούμε το υλικό του πλανήτη και εξωγήϊνο την οντότητα-πνεύμα-νου-σκέψη που εδράζεται και εντός κι εκτός του εγκεφάλου μας.
η σκακιέρα λέγεται Γη και τα πιόνια, λευκά και μαύρα είναι απλώς πιόνια.
Πιόνια του σκακιστή που κάθεται από πάνω τους και τους δίνει κίνηση.Μόνο που ο δικός μας σκακιστής, είναι πιό προχωρημένος.Μας δίνει και δήθεν επιλογές, απλώς και μόνο, για να εξυπηρετήσουμε το αρχικό του σχέδιο, την εξόντωση του αντιπάλου του.Στα παπάρια του κι αν χάσει όλο το στρατό του.Μόνο την νίκη θέλει αυτός.Ο χρόνος του?Δεν έχει καμία σημασία.Αφιερώνει 70-80 χρόνια από την αιωνιότητά του, για ένα απλό παιχνίδι, να περάσει την ώρα του μέχρι να πάει σπίτι του να πηδήξει την γυναίκα του.Οπως κι εμείς, πάμε στο καφενείο να παίξουμε δυο ώρες πρέφα.Ανακατεύουμε, κόβουμε, μοιράζουμε, χτυπάμε τα χαρτά στο τραπέζι και απλώς γράφουμε πόντους.
Τι γίνεται όμως με τις οντότητες που είναι τα χαρτιά?πονάνε, δακρύζουν, φοβούνται την μεταχείρησή μας?Είναι σε θέση να καταλάβουν, ότι είναι μόνο ένα κομάτι του παιχνιδιου και καμία σημασία δεν έχουν για τους παίκτες?
Οπως κι εμείς, αναλωνόμαστε 80 χρόνια να μάθουμε το πως, το γιατί, το πότε, το ποιός και στο τέλος αποχωρούμε μέσα στην μαυρίλα και την έσχατη συνειδητοποίηση της...μαλακίας μας!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Θα έλεγα μάλιστα, επεκτείνοντας την έννοια της Γαίας, πως το πράγμα είναι εντελώς αλλιώς.
Ίσως μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε το "γήινος" με το "οικείος", και σε μια ετυμολογικά διασταλτική ερμηνεία, το "εξωγήινος" με το "ανοίκειος". Σε αυτή την ερμηνεία, χρησιμοποιώ μεν το ανοίκειος ως αντίθετο του οικείος, αλλά επί της ουσίας, περιγράφω και τον φόβο του αγνώστου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Επομένως παραμένει σαφής και πλήρης εννοιών ο χαρακτηρισμός γήϊνος-εξωγήϊνος, εφ'όσον αναφερόμαστε στην αναζήτηση του Είναι Μας, στον Χώρο Μας πρωτίστως και κατόπιν σε άλλες δομές.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.