- Η πανδημία covid-19 στην Ελλάδα - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Χλωροκίνη και Remdesivir λειτουργούν προς το παρόν σύμφωνα με τους Κινέζους.Και το γνωστό Tamiflu ως ένα σημείο.
H GlaxosmithKline ετοιμάζει εμβόλιο.
Αργούνε όμως αυτά τα πράματα...
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Αυτό που με προβληματίζει είναι η μεγάλη διαφορά στα ποσοστά θνησιμότητας. Στην Ιταλία είναι 21.157 κρούσματα και 1441 θάνατοι, άρα 6,81%
https://www.news247.gr/kosmos/italia-175-nekroi-se-mia-mera-pano-21-000-kroysmata-synolika.7602138.html
και στη Γερμανία 3.000 κρούσματα και 8 θάνατοι, δηλαδή ποσοστό 0,27%
https://www.news247.gr/kosmos/koronoios-pano-apo-3-000-kroysmata-germania.7601835.html
Απ'ότι έχω διαβάσει αυτό οφείλεται στο ότι έχουν αναπτυχθεί παράλληλα δύο διαφορετικά στελέχη του ιού, αλλά μιας και δεν γνωρίζω από τέτοια θέματα, αν υπάρχει κάποιος με επαρκείς γνώσεις ας το εξηγήσει αν θέλει...
Διαθέσιμες κλίνες σε ΜΕΘ, ανα 100.000 κατοίκους
Σκέψου τι συμβαίνει τώρα στον πλούσιο Ιταλικό βορρά, με διπλάσιο αριθμό κλινών από την Ελλάδα.
quote:
Αυτό που με προβληματίζει είναι η μεγάλη διαφορά στα ποσοστά θνησιμότητας. Στην Ιταλία είναι 21.157 κρούσματα και 1441 θάνατοι, άρα 6,81%
https://www.news247.gr/kosmos/italia-175-nekroi-se-mia-mera-pano-21-000-kroysmata-synolika.7602138.htmlκαι στη Γερμανία 3.000 κρούσματα και 8 θάνατοι, δηλαδή ποσοστό 0,27%
https://www.news247.gr/kosmos/koronoios-pano-apo-3-000-kroysmata-germania.7601835.html
Στην Ιταλία συνέβησαν δυο βασικά πράγματα που κάνουν τα ποσοστά να είναι μεγαλύτερα έναντι όλων των άλλων:
1) Το υποτίμησαν αρχικά και 'Αργησαν να πάρουν τα μέτρα (πχ τώρα τραγουδάνε στα μπαλκόνια, αλλά μέχρι πριν λίγες μέρες όλοι ήταν στη γύρα, βόλτες, καφετέριες, και κοινωνικές συναναστροφές.
2) Η Ιταλία είναι η πιο γερασμένη χώρα της Ευρώπης (και νομίζω και του κόσμου), με 1 στους 4 άνω των 65 ετών. Από αυτούς που πεθάνανε, οι περισσότεροι ήταν στην κατηγορία των γηρασμένων/υπερηλίκων.
Ένας άλλος λόγος είναι ότι το ακριβές ποσοστό θνησιμότητας δεν δύναται να υπολογιστεί όταν το φαινόμενο 'τρέχει΄', παρά μόνον μετά.
Ακόμα και τα 21.000 τόσα κρούσματα μπορεί να είναι διπλάσια ή τριπλάσια, απλώς αυτά μέχρι τώρα ανιχνεύτηκαν/καταγράφτηκαν.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Ακόμα και τα 21.000 τόσα κρούσματα μπορεί να είναι διπλάσια ή τριπλάσια, απλώς αυτά μέχρι τώρα ανιχνεύτηκαν/καταγράφτηκαν.
Γι'αυτο κι εμείς σταματάμε την "καταγραφή"
Σύμφωνα με τον κ.Τσιόδρα
Τέλος τα τεστ σε όσους έχουν ελαφρά συμπτώματα – Θα γίνονται μόνο σε ασθενείς με πνευμονία
ΗΚ
quote:Σύμφωνα με τον κ.Τσιόδρα
Τέλος τα τεστ σε όσους έχουν ελαφρά συμπτώματα – Θα γίνονται μόνο σε ασθενείς με πνευμονία
Αναμενόμενο λόγω κόστους. Πολλοί κάνουν σε ιδιωτικά εργαστήρια πια, κόστος 150€ το ελάχιστο και σε πάνω από 48 ώρες αποτελέσματα λόγω φόρτου. Παρακαλώ να αναφέρετε αν ξέρετε άτομα στον ευρύτερο σαν κύκλο, που έχουν προσβληθεί. Σε μένα δυο έχουν ήδη πάει για εξετάσεις, με μη σοβαρά συμπτώματα. Είναι πάντως ένας χονδρικός υπολογισμός του αν ήδη πολιορκείστε... 
Τελικά ο μόνος που φαίνεται να φροντίζει στην Ελλάδα για την επίλυση του συνταξιοδοτικού, είναι η ορθόδοξη εκκλησία...
Δραματική η κατάσταση στην Ιταλία...
Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει αν ξεφύγει η κατάσταση, που πολύ φοβάμαι ότι θα ξεφύγει με αυτά που ακούω και βλέπω καθημερινα.
quote:
Κύριοι, δε γίνεται να μιλάμε για ποσοστά απο τι στιγμή που δεν καταγράφονται όλοι όσοι έχουν προσβληθεί απο τον ιο.
Συμφωνώ σε αυτό.
Εφόσον δεν ξέρουμε (α) το σύνολο των πραγματικά προσβληθέντων και (β) την κατάληξή τους μετά την περίοδο εκδήλωσης των συμπτωμάτων, δηλ. είτε πλήρης ίαση/ανοσία είτε θάνατος,
δεν μπορούμε να μιλάμε για ακριβές ποσοστό θνησιμότητας, παρά μόνο προσεγγιστικά, και με βάση κάποιες (λογικές) υποθέσεις.
Γι'αυτό και οι περισσότεροι επιστήμονες/γιατροί αποφεύγουν να πουν ότι ο κορονοϊός έχει θνησιμότητα 1% ή 2% πχ. αλλά λένε ένα εύρος ποσοστών, και χρησιμοποιούν τη λέξη κυμαίνεται ή μπορεί να κυμανθεί μεταξύ ας πούμε 2% και 5%, για να πέσουν μέσα, όταν θα έχουν περισσότερα δείγματα και γνωστή την κατάληξη.
quote:
Κι εμείς, έχουμε δεν έχουμε 600 κλίνες ΜΕΘ.
Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει αν ξεφύγει η κατάσταση, που πολύ φοβάμαι ότι θα ξεφύγει με αυτά που ακούω και βλέπω καθημερινα.
Εδώ έχω μερικές απορίες:
1. Ολόκληρη η Ελλάς διαθέτει μόνο 600 κλίνες ΜΕΘ? Εννοώ σε όλα τα νοσοκομεία, κλινικές, κλπ δημόσια , ιδιωτικά, της χώρας, αυτό είναι το τελικό νούμερο?
2. Η πλήρης ίαση/θεραπεία από τον κορονοϊό (στα διαγνωσμένα άτομα) απαιτεί ντε και καλά εισαγωγή και περίθαλψη σε ΜΕΘ ? Ή αυτό αφορά μόνο τα πολύ σοβαρά περιστατικά, και οι υπόλοιποι (που δεν ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες) αναρρώνουν και θα αναρρώσουν ούτως ή άλλως μόνοι τους?
3. Σε ασυμπτωματικό ασθενή/φορέα του κορονοϊού ή έχοντα απλώς λίγα και ήπια συμπτώματα, που τα αντιπαρέρχεται σχετικά εύκολα, υπάρχει εκ των υστέρων κάποιο τέστ/ένδειξη που να αποδεικνύει ότι αυτός ο άνθρωπος νόσησε και "την πέρασε" αυτή την ασθένεια (εστω και χωρίς να το καταλάβει)? Υπάρχει δηλαδή κάποια 'βιολογική υπογραφή' ή ίχνος στο ανοσοποιητικό που να μπορεί να το προσδιορίσει αυτό?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Αλλα κατασκευαζονται ηδη κι άλλες, χωρίς να σημαίνει οτι θα φτάσουν αν ξεφύγει η κατάσταση.
2. Εννοείται μονο τα σοβαρά περιστατικά που θα χρειαστουν μηχανική υποστήριξη
3. Το 60/70% τον μολυσμένων απο τον ιο θα το περάσει με πολυ ήπια
ή ακόμα και ασυμπτωματικα (όπως τα παιδιά)
Το πρόβλημα είναι με τις ευπαθείς ομάδες.
Αν γίνει εργαστηριακός έλεγχος υποθέτω οτι μπορεί να βρεθούν τα αντισώματα που θα έχει αναπτύξει ο πρώην ασθενής
(αν και δε βλέπω τη χρησιμότητα)
Ακόμα και χωρίς πανδημίες, 600 κλίνες ΜΕΘ για 10-11 εκατομμύρια κόσμο, είναι σαν να πας γυμνός στ'αγγούρια, δεν φτάνουνε ούτε για ζήτω.
Στο 3, το ανέφερα, διότι αφενός έτσι μπορεί να βγει πιο εύκολα το εμβόλιο (που γι'αυτό φαντάζομαι μολύνουν εσκεμμένα κάποιους υγιείς εθελοντές -ώστε να δουν πώς θα αντιδράσει ο οργανισμός και πώς θα το παλέψει, τι αντισώματα θα αναπτύξει ,κλπ) και αφετέρου θα έχουμε καλύτερη γνώση για το πόσο γρήγορα κάνει τον κύκλο του ο ιός (σε μη ευπαθή ομάδα), αλλά και πόσους εν τέλει μόλυνε (άρα ακριβέστερη χαρτογραφηση/ανθρωπογεωγραφία ποσοστών μετάδοσης/θνησιμότητας κλπ). Στην ουσία καλύτερη και λεπτομερέστερη γνώση από όλες τις πλευρές.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
ΗΚ
quote:
Ήμουν έτοιμος να γράψω ότι είναι χρήσιμο τουλάχιστον ατομικά για αυτόν που ξέρει ότι το πέρασε και μετά διάβασα ότι άνθρωπος που νόσησε και το ξεπέρασε νόσησε και πάλι (νομίζω ο άνθρωπος είναι στην Ισπανία).
Από τα όσα γνωρίζουμε σε γενικές γραμμές για το θέμα "Ανοσία" που αποκτά κανείς αφού περάσει μια τέτοια ασθένεια, πχ ανεμοβλογιά, συμβαίνει το εξής: Ο οργανισμός που την υπέστη (για πρώτη φορά) έχει αναπτύξει τα κατάλληλα αντισώματα, οπότε ακόμα και αν την ξανακολλήσει, έχει επαρκή 'πολεμοφόδια' να την παλέψει από την αρχή και άρα να μην προσβληθεί ξανά.
Αυτό όμως γίνεται με τις ¨"γνωστές" ασθένεις/λοιμώξεις/ιούς/βακτήρια, που τα έχουμε από χρόνια διαβάσει/κατανοήσει/χαρτογραφήσει, ξέρουμε τη συμπεριφορά τους, τον κύκλο ζωής τους, τη μετάδοσή τους, το πώς επιτίθενται στα κύτταρα, κλπ ,κλπ.
Και το κυριότερο: Για τα περισσότερα από αυτά έχουμε και ΕΜΒΟΛΙΑ. (άρα ακόμα και αν ο οργανισμός δεν μπορεί να τα παλέψει μόνος του, τον 'ντοπάρουμε' με το κατάλληλο Εμβόλιο και το κάνει)
Τώρα στον κορονοϊό τα πράγματα είναι βεβαίως διαφορετικά και πιο σύνθετα.
1) Δεν τον γνωρίζουμε ακριβώς - είναι νέος ιός, εξ ου και το όνομα COVid19
2) Δεν ξέρουμε ακόμα πολλά πράγματα γι'αυτόν, τώρα τα μαθαίνουμε (πχ. κύκλο ζωής, αντοχή, μηχανισμούς πρσοβολής κυττάρων)
3) Δεν είναι μόνο "ένας και μοναδικός" -Μεταλλάσσεται, έχει "στελέχη" ,κλπ -άρα περισσότερες άγνωστες μεταβλητές
4) Δεν υπάρχει (ακόμα/προς το παρόν) κανένα αποτελεσματικό εμβόλιο να τον αναχαιτίσει
Στο (2) και κυρίως στο (3) πάει και αυτό που λές Heretic σχετικά:
quote:
Θα κάνω ένα σενάριο, δεν ξέρω αν έχει υπόσταση. Ο τύπος αυτός κόλλησε το λεγόμενο S στέλεχος του κορονοϊού. Νοσηλεύτηκε, το ξεπέρασε και κάποια στιγμή βγήκε έξω. Νομίζοντας ότι έχει αποκτήσει ανοσία και με ήδη εξασθενημένο ανοσοποιητικό, άρχισε να μην προσέχει και κόλλησε το στέλεχος L. Καταστροφική ακολουθία, ελπίζω να έχει γίνει το αντίστροφο και να την βγάλει πάλι φτηνά.
Ο εχθρός ακόμα δεν είναι πλήρως γνωστός, και πιθανόν να έχει και άλλους 'άσσους' στο μανίκι.
Μέχρι να τα μάθουμε/αποκαλύψουμε όλα αυτά, μόνο προληπτικά και συντηρητικά μέτρα μπορούμε να πάρουμε.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Το σενάριο εννοείται ότι ισχύει-το λες σενάριο ως προς την ονομασία των στελεχών;
ΗΚ
Κοιτάξτε και το παρακάτω, είναι από επίσημο σύγγραμα:
Edited by - Heretic on 18/03/2020 13:47:10