- Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Αίολε, ξαναμιλήσαμε για τα αναθέματα, και το τι εστί ανάθεμα στην ορολογία της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας."
Αν σου έχω γίνει άγχος, πες το μου να σταματήσω.
Δεν έγραπσα εγώ για τ' ανάθεμα...
"Πιστεύω δε, πως ο φίλος Αίολος τις δικές σου ερμηνείες ασπάζεται και τα περί "Εδώ δείξε μας πως είναι ν' απαντάς, και θα σου απαντήσω κι εγώ." ουδεμία σημασία έχει γι'αυτόν, απλά και αυτό που λέει είναι μέρος του σχεδίου της ευρύτερης προπαγάνδας του."
Αυτό εδώ εννοείς προπαγάνδα;
"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."
Τι λέει η λογική σου και τι η πίστη σου γι' αυτό;
Ποιός θα μπορούσε να το πει αυτό, ο θεός της αγάπης, ή καποιος άλλος;
Θα μπορούσε αυτός που προτρέπει τα ανωτέρω, να πει και το περίφημο "αγαπάτε αλλήλους";"
Αυτό είναι μια από τις ερωτήσεις που δεν απάντησες...
«Γιατί δεν σε βολεύει η σελίδα του απολογητή φίλε Σβάμπε;
Που δεν συμφωνείς με τις εξηγήσεις της;»
Πρόκειται για μια θλιβερή παρουσία του internet.
Μήπως έχεις υπ’όψιν σου ΓΙΑΤΙ κρύβει επιμελώς την ταυτότητα του ο κατά τα άλλα λαλίστατος συντάκτης? Τι έχει να φοβηθεί άραγε ένας…καλός χριστιανός?
Περαιτέρω, περιέχει σειρά από αντιφάσεις και άθλιες παραπλανήσεις, που σκοπό έχουνε την σκοτεινή προπαγάνδα. Λυπάμαι που αναλώνεσαι σε τέτοια κατατόπια.
Ψηλός:
«Δεν σε συμφέρει διότι αναιρεί το πάτημά σου-σας στο οποίο στηρίζεις για να εκτοξεύεις τα κολακευτικά σχόλια για τον Χριστιανισμό.»
Δεν έχω δει φίλτατε έως τώρα κάτι που να «αναιρεί» οτιδήποτε. Τον συντάκτη του Απολογητή τον έχω συναντήσει ουκ ολίγες φορές και σε άλλο χώρο, και η τακτική του είναι παντού η ίδια: πετάμε λάσπη και πλαστογραφήσεις προς κάθε κατεύθυνση και…..όποιον πάρει ο χάρος!
Να σου τονίσω επίσης ότι πολλές φορές έχει βρεθεί προ αδιεξόδου ο Απολογητής, και τότε απλά σιώπησε. Μην βιάζεσαι λοιπόν, διότι μάλλον ελάχιστα γνωρίζεις.
Ψηλός:
«Αν δεν δέχεσαι την "απολογία" τότε, δώσε τις ερμηνείες εσύ, πράγμα που το έχεις κάνει, να τελειώνουμε.»
Η «απολογία» που εννοείς είναι απλά ψευδεπίγραφη.
Το Ανάθεμα, δηλαδή η Κατάρα, έχει συνοχή και ιστορική συνέχεια στον χριστιανισμό. Ανάθεμα εισέπραξαν οι αγωνιστές του 1821, Ανάθεμα ερμηνεύει και μιλά ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη (κβ’3).
Τώρα, τα όσα λες εσύ και ο Απολογητής ουδεμία θεολογική ή ιστορική αξία έχουνε. Απλά, χρυσώνουνε το χάπι σε όσους τύχει να ρωτήσουνε.
Εάν ποτέ τολμήσουν να ρωτησουνε……
Ήρα Μητροπούλου
δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τα λόγια σου.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
ΑιλουροειδέςΠρόκειται άλλωστε για καταγραφή περιστατικών όπως τα βίωσαν κάποιοι άνθρωποι
Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου πώς βίωσαν τα γεγονότα ο Μάρκος και ο Λουκάς...
macedon
Επίσης πως βίωσε ο Πέτρος(*), τους φόνους του Ανανίου και της Σαπφείρης.
(*)Ναι αυτός! Ο φύλακας του παραδείσου!
quote:
"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."
Ο λόγος αυτός ήταν προφητικός.
Αν κοιτάξεις στην ιστορία του Χριστιανισμού, υπάρχουν πολλά τέκνα που ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό και τους περίμενε η μάχαιρα.
Ήταν τα αδέρφια τους ή οι γονείς τους που δεν αποδέχθηκαν τη μεταστροφή των τέκνων τους και τόσο ήταν το μίσος τους (ευτυχώς που κατηγορούνται οι Χριστιανοί ως μισαλόδοξοι) που δεν δίστασαν να τους καταδώσουν στο "ανεξίθρησκο" κατά τ'άλλα ειδολωλατρικό κρατικό κατεστημένο, το οποίο, με "δημοκρατικές διαδικασίες" τους οδήγησε προς θανάτωση.
Πολλά, λοιπόν, από αυτά τα τέκνα, εμείς οι Χριστιανοί τα τιμούμε ως μάρτυρες.
Όσον αφορά την Αγία Γραφή στο σύνολό της, δεν έχω παρά να σας ξανά-παραθέσω το μήνυμα του Αιλουροειδές που πολύ επιτυχώς δίνει απάντηση σε όσα ερωτήματα έχετε περί κατανόησής Της.
quote:
Φίλοι μου η Αγία Γραφή δεν ερμηνεύεται αποσπασματικά, αλλά συνολικά. Ο γραπτός λόγος δεν μεταφέρει ούτε την περίσταση υπό την οποία ειπώθηκε κάτι, ούτε το ύφος των συνομιλητών ούτε την όλη ατμόσφαιρα. Πρόκειται άλλωστε για καταγραφή περιστατικών όπως τα βίωσαν κάποιοι άνθρωποι, πιθανώς με άλλες αυτονόητες παραστάσεις, αντιλήψεις, εικόνες και έννοιες στο νού τους από ότι εμείς. Γι αυτό, η Γραφή από μόνη της δεν φτάνει. Χρειάζεται η σύγκριση με το όλο ήθος που μεταφέρει μέσα από μιά μακρόχρονη παράδοση (κάτι που απέρριψαν οι προτεστάντες με το πρόσχημα να γυρίσουν στις ρίζες και έγινε το έλε να δείς, κάθε ένας και αίρεση...) καθώς και το βίωμα της πίστης. κυρίως αυτό. Δεν είναι ιδεολογία ή σύστημα αξιών, είναι βίωμα. το νιώθεις ή δεν το νιώθεις…
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός:
«Γιατί δεν σε βολεύει η σελίδα του απολογητή φίλε Σβάμπε;
Που δεν συμφωνείς με τις εξηγήσεις της;»Πρόκειται για μια θλιβερή παρουσία του internet.
Μήπως έχεις υπ’όψιν σου ΓΙΑΤΙ κρύβει επιμελώς την ταυτότητα του ο κατά τα άλλα λαλίστατος συντάκτης? Τι έχει να φοβηθεί άραγε ένας…καλός χριστιανός?
Το ότι είναι θλιβερη παρουσία στο Διαδίκτυο, είναι η άποψή σου, σεβαστή δε λέω.
Το γιατί κρύβει την ταυτότητά του μπορώ να το καταλάβω.
Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά "δημοκρατικά στοιχεία" νοσταλγοί του παρελθόντος (παρόμοια παραδείγματα υπάρχουν επίσης και σε πολλά κράτη της Ευρώπης, όπως στη Γερμανία για παράδειγμα) έχουν επιτεθεί κατά "φανατικών πλανεμένων θρησκόληπτων" με σκοπό να τους φέρουν στον "ορθό δρόμο". Ιδιαίτερα τον τελευταίο καιρό υπάρχουν και στη χώρα μας αρκετά τέτοια στοιχεία που προωθούν τον "αλληλοσεβασμό" και την "ανεξιθρησκεία", αν θες να σου δώσω και κάποιες ιστοσελίδες όπου μπορείς να το διαπιστώσεις και από μόνος σου.
quote:
Ψηλός:
«Δεν σε συμφέρει διότι αναιρεί το πάτημά σου-σας στο οποίο στηρίζεις για να εκτοξεύεις τα κολακευτικά σχόλια για τον Χριστιανισμό.»Δεν έχω δει φίλτατε έως τώρα κάτι που να «αναιρεί» οτιδήποτε. Τον συντάκτη του Απολογητή τον έχω συναντήσει ουκ ολίγες φορές και σε άλλο χώρο, και η τακτική του είναι παντού η ίδια: πετάμε λάσπη και πλαστογραφήσεις προς κάθε κατεύθυνση και…..όποιον πάρει ο χάρος!
Να σου τονίσω επίσης ότι πολλές φορές έχει βρεθεί προ αδιεξόδου ο Απολογητής, και τότε απλά σιώπησε. Μην βιάζεσαι λοιπόν, διότι μάλλον ελάχιστα γνωρίζεις.
Η τακτική της λασπολογίας, απ'ό,τι γνωρίζω είναι τακτική όσων επιτίθεντε συνεχώς και όχι των αμυνομένων. Οπότε αυτό που λες στερείται επιχειρήματος.
Τώρα για το ποιος έχει βρεθεί προ αδιεξόδου, εμείς, δεν μπορούμε να το ξέρουμε αλλά όπως και νάχει, δεν προδικάζει και τίποτα.
quote:
Ψηλός:
«Αν δεν δέχεσαι την "απολογία" τότε, δώσε τις ερμηνείες εσύ, πράγμα που το έχεις κάνει, να τελειώνουμε.»Η «απολογία» που εννοείς είναι απλά ψευδεπίγραφη.
Το Ανάθεμα, δηλαδή η Κατάρα, έχει συνοχή και ιστορική συνέχεια στον χριστιανισμό. Ανάθεμα εισέπραξαν οι αγωνιστές του 1821, Ανάθεμα ερμηνεύει και μιλά ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη (κβ’3).
Τώρα, τα όσα λες εσύ και ο Απολογητής ουδεμία θεολογική ή ιστορική αξία έχουνε. Απλά, χρυσώνουνε το χάπι σε όσους τύχει να ρωτήσουνε.
Εάν ποτέ τολμήσουν να ρωτησουνε……
Εδώ τι να σου πω; Εσύ έχεις την άποψή σου, αυτοί που "αναθεμάτισαν" έχουν τη δική τους. Ποιον από τους δυο να πιστέψουμε;;
Ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του και από τις πράξεις του.
Εγώ για αυτά που λέω πρέπει να ψάξω συγκεκριμένα στοιχεία για να τα στηρίξω, και για καλή μου τύχη, κοίτα να δεις που βρίσκω στοιχεία.
Συνήθως, αποφεύγω να πω κάτι αν δεν ξέρω πως έχει κάπου καταγραφεί. Ίσως όμως, κάποια στιγμή πω κάτι λάθος εκ παραδρομής, αλλά έχω το σθένος να το παραδεχθώ.
Αυτό το πράγμα όμως φίλε Σβάμπε, είναι άγνωστο σε εσάς. Τη φράση, έκανα λάθος, φαίνεται πως δεν την έχετε συμπεριλάβει στο λεξιλόγιό σας.
Και ακόμη χειρότερα, εμφανιζεστε και ως παντογνώστες (για να μην αναφέρω την λαϊκή λέξη που περιγράφει τον παντογνώστη) και παν-επιστήμονες.
Χρησιμοποιώ δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο διότι υπάρχουν αρκετοί παντογνώστες σε αυτό εδώ το φόρουμ.
Φιλικά όπως πάντα
«Ήταν τα αδέρφια τους ή οι γονείς τους που δεν αποδέχθηκαν τη μεταστροφή των τέκνων τους και τόσο ήταν το μίσος τους που δεν δίστασαν να τους καταδώσουν..»
Αλήθεια, γιατί άραγε δεν αισθάνθηκε ΠΡΙΝ τον εκχριστιανισμό κανένας αδερφός ή συγγενής την ανάγκη να….καταδώσει κανέναν εθνικό για τα προσωπικά πιστεύω του?
Γιατί ποια αυτή η υποτιθέμενη μανία? Κάτι μου θυμίζει από σέκτες των ημερών μας όπου και συμβαίνουνε διάφορα παράξενα…….
Σε κάθε περίπτωση, μήπως έχεις να μας καταθέσεις μια περίπτωση κατάδοσης υιού από τον πατέρα του? Μια συγκεκριμένη εννοώ.
Ψηλός:
«Όσον αφορά την Αγία Γραφή στο σύνολό της, δεν έχω παρά να σας ξανά-παραθέσω το μήνυμα του Αιλουροειδές που πολύ επιτυχώς δίνει απάντηση σε όσα ερωτήματα έχετε περί κατανόησής Της.»
Με το συμπάθιο δηλαδή, αλλά αυτά είναι τουλάχιστον αστειότητες.
Το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης αποτελεί αντικείμενο πραξικοπηματικής επιβολής του δυνατότερου, όπως θα δούμε και πιο κάτω, και όχι κάποιας «ενιαίας παράδοσης».
Ο ορισμός της Καινής Διαθήκης, ο κανόνας λειτουργίας των εκκλησιών, τι είδους άμφια θα φοράνε οι κληρικοί, ο κανόνας βαπτίσεως, η αγαμία των κληρικών , εδαφικές ιδιοκτησίες , και διάφορα ηθικά ερωτήματα ήσαν τα καίρια σημεία της Α’ οικουμενικής συνόδου.
Η εκκλησία σήμερα είναι τέκνο αυτής της πρώτης συνόδου, όπου αποφασίστηκε αυθαίρετα και άνευ της παραμικρής ιστορικής εγκυρότητας το περιεχόμενο της Καινής Διαθήκης, πετώντας από έξω για αιώνες καθιερωμένα κείμενα, όπως το Ευαγγέλιο του Νικόδημου, το Πρωτευαγγέλιο του Ιάκωβου, τη κοίμηση της Μαρίας, το κατά Εβραίους ευαγγέλιο, το ευαγγέλιο των Εβιονιτών, το ευαγγέλιο των Αιγυπτίων, το ευαγγέλιο του Πέτρου, το κατά Ματθαίον Β’ ευαγγέλιο, το κατά Θωμά ευαγγέλιο, η γέννηση της Μαρίας, το Αραβικό ευαγγέλιο της γεννήσεως, το ευαγγέλιο του Ιωσήφ του Τέκτονα, η αποκάλυψη του Πέτρου, Πράξεις του Παύλου, Πράξεις του Πέτρου, Πράξεις του Ιωάννου, Πράξεις του Ανδρέα, Πράξεις του Θωμά, Επιστολή του Πέτρου στον Ιάκωβο, Η από Λαοδίκεια επιστολή, Επιστολές του Παύλου προς Σενέκα , Τα γράμματα του Αβγάρου.
Η σημερινή εκκλησία θεωρεί ως «νόθα» αυτά τα βιβλία, παρόλο που τα χρησιμοποιεί επιλεκτικά, κάνοντας αναφορές όπου της ταιριάζει αλλά και όπου απλά δεν μπόρεσε να παρέμβει στις λαϊκές παραδόσεις που ήδη είχανε ισχύ για αιώνες.
Πως ένας κατά τα άλλα ειδωλολάτρης ( «Μέγας Κων/νος» ) αποφάσισε και θέσπισε κανόνες για τη λειτουργία της εκκλησίας είναι κάτι πράγματι άξιο ερώτησης και ηθικής τάξης, αλλά ίσως και αυτοσεβασμού.
Αξίζει να πούμε ότι όλα όσα θεωρούμε απόλυτα και φυσιολογικά για την εκκλησία του σήμερα, όλα όσα κάποιο θέλουνε να βλέπουνε ως «ενιαία ανάγνωση», έχουνε τις βάσεις τους σε εκείνη την κατάπτυστη σύνοδο.
Όμως, οι χριστιανοί δεν βαπτίζονταν έτσι, οι εκκλησία λειτουργούσε και με γυναίκες, τα βιβλία που διαβάζονταν στην Θεία λειτουργία ήταν διαφορετικά (προκύπτει από τον μεγάλο αριθμό ευαγγελίων που εξοβελίστηκαν), οι επίσκοποι ήταν παντρεμένοι, η περίφημη τριαδικότητα ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ αναφέρθηκε εκεί, και πολλά πολλά……..χριστιανικά ακόμη.
Για να αντιληφθούμε λίγο καλύτερα το πνεύμα αλλά και το ευρύτερο σκεπτικό που επικράτησε σε εκείνη την σύνοδο, να πούμε ότι τότε πρωτοσυζητήθηκε μεταξύ των άλλων και η χρήση πολύτιμων λίθων στην διακόσμηση των αμφίων τους.
Και επειδή Ο Ιησούς είπε ο έχων δυο χιτώνες να δίνει τον ένα, αυτό που σκαρφίστηκαν όλοι αυτοί οι «χριστιανοί» ήταν ότι λέει…………οι πολύτιμοι λίθοι αντιπροσώπευαν και κάτι από την μεγαλοσύνη του Θεού, είναι κάτι σαν εικόνες δηλαδή της σοφίας Του, της δικαιοσύνης Του!!!!!
Είπατε τίποτα περί «ενιαίας παράδοσης» και ψευδεπίγραφης ιεροσύνης?
Αλήθεια, αυτή την ιδέα με τα διαμάντια και τα ρουμπίνια στα άμφια, προς τιμή πάντοτε του θεού, πως του ξέφυγε του Ιησού?
«Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά "δημοκρατικά στοιχεία" νοσταλγοί του παρελθόντος έχουν επιτεθεί κατά "φανατικών πλανεμένων θρησκόληπτων" με σκοπό να τους φέρουν στον "ορθό δρόμο".»
Αυτό είναι ένα παραμύθι φίλτατε.
Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΤΕ σημειώθηκε επίθεση κατά ενός θερμού πιστού της ορθοδοξίας στην Ελλάδα?
Στον αντίποδα, μήπως θυμάσαι πόσες φορές είδαμε στους δέκτες μας πιστούς με τις εικόνες στους δρόμους? Εξάλλου, ενώ η κότα-Απολογητής επιτίθεται κατά άλλων σελίδων και των ιδιοκτητών τους, π.χ. του Καλόπουλου, ο ίδιος κρύβεται επιμελώς.
Μήπως έχεις κάποια πιο πειστική απάντηση?
Ψηλός:
«Η τακτική της λασπολογίας, απ'ό,τι γνωρίζω είναι τακτική όσων επιτίθεντε συνεχώς και όχι των αμυνομένων.»
Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι ο Απολογητής «αμύνεται»? ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι αμύνεστε?
Εάν αισθάνεσαι φίλτατε αμυνόμενος, τότε πολλά έχεις λάθος αντιληφθεί.
Ψηλός:
«Χρησιμοποιώ δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο διότι υπάρχουν αρκετοί παντογνώστες σε αυτό εδώ το φόρουμ.»
Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν αναλώνεσαι και χαριεντίζεσαι με μια φονταμενταλιστική σελίδα ενός θρησκόληπτου χριστιανού, ο οποίος το μόνο που διαλαλεί και με στόμφο αναπαράγει είναι ότι μιλάει και γράφει για την θρησκεία που αποτελεί την μια και μοναδική αλήθεια επί της γης?
Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν πιστεύω σου αποτελεί το ότι είσαι κομμάτι της μοναδικής αληθινής θρησκείας επί προσώπου γης?
Μιλάς ΕΣΥ για…..παντογνώστες, όταν τα όσα ως Λόγο Θεού δέχεσαι αποτελούν μια δοτή εξ αποκαλύψεως δικαιολογία?
Τόση αμετροέπεια φίλτατε ειλικρινά δεν περίμενα. Αλλά μάλλον, έτσι θα κινείται ένας «αμυνόμενος»…….
...και με το "αγαπάτε αλλήλους", εννοούσε ότι ότι πρέπει ν΄αγαπάμε αυτούς που θα σκοτώσουμε, διότι αν τους μισούσαμε θα έπρεπε να τους αφήσουμε να ζήσουν...
Αρχίζω και τσιμπιέμαι...
Μου απάντησες στην ερώτηση:
"Υπάρχουν τέκνα που ασπάστηκαν τον χριστιανισμό και τους περίμενε μάχαιρα; Αν ναι, γιατί;"
...αλλά όσο κι αν ψάχνω, δεν βρίσκω πουθενά να ρώτησα κάτι τέτοιο...
Μήπως θα έπρεπε να τσιμπηθείς κι εσύ;
Μήπως;
quote:
Ψηλός
Δεν είναι λίγες οι φορές που πολλά "δημοκρατικά στοιχεία" νοσταλγοί του παρελθόντος (παρόμοια παραδείγματα υπάρχουν επίσης και σε πολλά κράτη της Ευρώπης, όπως στη Γερμανία για παράδειγμα) έχουν επιτεθεί κατά "φανατικών πλανεμένων θρησκόληπτων" με σκοπό να τους φέρουν στον "ορθό δρόμο".
"Οι φιλόσοφοι είπαν πολλές κακίες για τους κληρικούς. Οι κληρικοί είπαν πολλές κακίες για τους φιλόσοφους. Όμως οι φιλόσοφοι ποτέ δε σκότωσαν κληρικούς, αλλά οι κληρικοί σκότωσαν πολλούς φιλόσοφους."
Diderot
quote:
Ψηλός
Η τακτική της λασπολογίας, απ'ό,τι γνωρίζω είναι τακτική όσων επιτίθεντε συνεχώς και όχι των αμυνομένων.
Δεν ήξερα ότι οι μη Χριστιανοί προσπάθησαν να σας μη-εκχριστιανίσουν με τη βία και βρεθήκατε ξαφνικά σε θέση άμυνας... Νόμιζα, τόσο από την ιστορία, όσο και από τις καθημερινές εφημερίδες πως βρίσκεστε συνεχώς στην επίθεση...
quote:
Ψηλός
Πολλά, λοιπόν, από αυτά τα τέκνα, εμείς οι Χριστιανοί τα τιμούμε ως μάρτυρες.
"Μαρτύριο: ο μοναδικός τρόπος ν' αποκτάς διασημότητα, όταν δεν έχεις κάποιο ταλέντο."
Bernard Shaw
macedon
quote:
"Μαρτύριο: ο μοναδικός τρόπος ν' αποκτάς διασημότητα, όταν δεν έχεις κάποιο ταλέντο."
Bernard Shaw
Τέλειο!
Θεωρώ λοιπόν αναγκαίο αφού η Αγία Γραφή έχει ερμηνευτεί από τους Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας να ειπωθεί ότι γνώμονας της Εκκλησίας είναι ''Ό,τι πάντοτε πανταχού και υπό πάντων επιστεύθη'' (Quod semper quod udique quod amnidus creditum est)
Όσον αφορά τη μέθοδο που εφαρμόζουν οι Πατέρες είναι οι εξής:
1.Η αλληγορία. Η μέθοδος αυτή προσπαθεί να ανακαλύψει ποια είναι εκείνα τα οποία αλληγορούνται(δηλ.άλλλα λέγονται και άλλα εννοούνται)π.χ.οι παραβολές.
2.Η τυπολογική.
3.Η ιστορικογραμματική. Εδώ την ερμηνεύουν την Α.Γ. ως έχει προσπαθώντας να ερμηνεύσουν το βαθύτερο νόημα.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας χρησιμοποιούν ανάλογα και τις τρεις μεθόδους. 
quote:
Όσον αφορά τη μέθοδο που εφαρμόζουν οι Πατέρες είναι οι εξής:1.Η αλληγορία. Η μέθοδος αυτή προσπαθεί να ανακαλύψει ποια είναι εκείνα τα οποία αλληγορούνται(δηλ.άλλλα λέγονται και άλλα εννοούνται)π.χ.οι παραβολές.
2.Η τυπολογική.
3.Η ιστορικογραμματική. Εδώ την ερμηνεύουν την Α.Γ. ως έχει προσπαθώντας να ερμηνεύσουν το βαθύτερο νόημα.Οι Πατέρες της Εκκλησίας χρησιμοποιούν ανάλογα και τις τρεις μεθόδους
Αυτό το 'ανάλογα' είναι το πρόβλημά μας.
Δηλαδή την ανάσταση του Λαζάρου γιατί να την πάρουμε κυριολεκτικά και όχι αλληγορικά; Την ανάσταση του Ιησού, το ίδιο..;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αυτό το 'ανάλογα' είναι το πρόβλημά μας.
Δηλαδή την ανάσταση του Λαζάρου γιατί να την πάρουμε κυριολεκτικά και όχι αλληγορικά; Την ανάσταση του Ιησού, το ίδιο..;
Καλό!
Δεν πιστεύω να περιμένεις απάντηση βεβαια...
quote:quote:
Αυτό το 'ανάλογα' είναι το πρόβλημά μας.
Δηλαδή την ανάσταση του Λαζάρου γιατί να την πάρουμε κυριολεκτικά και όχι αλληγορικά; Την ανάσταση του Ιησού, το ίδιο..;Καλό!
Δεν πιστεύω να περιμένεις απάντηση βεβαια...
Ε, λες να μην βρουν κάτι να πουν;! Δεν το πιστεύω!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ε, λες να μην βρουν κάτι να πουν;! Δεν το πιστεύω!
Φυσικά θα βρουν!
Θ' απαντήσουν σ' ερώτηση που δεν τους έγινε...
Κλασικά.
ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μαχαιραν.
Ηλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού
και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην
κατα της πενθεράς αυτής.
και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού.
(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ι' 34-35-36)
"ο μη ων μετ' εμού κατ' εμού εστι,
και ο μη συνάγων μετ' εμού σκορπίζει"
(ΛΟΥΚΑΣ ια' 23)
"εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού
και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς
και τας αδελφάς , έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναταί μου μαθητής είναι."
(ΛΟΥΚΑΣ ιδ' 26)
"ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
(ΙΩΑΝΝΗΣ ιβ' 25)
"...ει ούτως εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι."
(ΜΑΤ. ιθ' 10)
"ΕΑΝ ΜΗ ΤΙΣ ΜΕΙΝΗ ΕΝ ΕΜΟΙ, ΕΒΛΗΘΗ ΕΞΩ ΩΣ ΤΟ ΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΕΞΗΡΑΝΘΗ, ΚΑΙ ΣΥΝΑΓΟΥΣΙΝ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΕΙΣ ΤΟ ΠΥΡ ΒΑΛΛΟΥΣΙ, ΚΑΙ ΚΑΙΕΤΑΙ"
"Εάν δε αμαρτήσει εις σέ ο αδελφός σου, ύπαγε και έλεγξον αυτόν μεταξύ σου και αυτού μόνου. εάν σου ακούσει, εκερδήσας τον αδελφόν σου.
εάν δε μή ακούση, παράλαβε μετά σού έτι ένα ή δύο, ίνα επί στόματος δύο μαρτύρων ή τριών σταθεί παν ρήμα.
εάν δε παρακούσει αυτών,, ειπέ τη εκκλησία. εάν δε και της εκκλησίας παρακούση, έστω σοι ώσπερ ο εθνικός και ο τελώνης (δηλαδή στο πυρ)
(ΜΑΤ ιη' 15, 16, 17
"εγώ απέστειλα υμάς (τους μαθητές) θερίζειν ό ουχ υμείς κεκοπιάκατε.
άλλοι κεκοπιάκασι, και υμείς είς τον κόπον αυτών εισεληλύθατε."
(ΙΩΑΝ δ' 38)
"Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς."
"και ει αγαπάτε τους αγαπώντας υμάς, ποία υμίν χάρις εστί; και γαρ οι αμαρτωλοί τούς αγαπώντας αυτούς αγαπώσι."
Αυτά για να μην ξεχνιώμαστε και ξεφεύγουμε από το θέμα...