- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Για πολλούς που έζησαν πριν 2000 χρόνια δεν υπάρχει "απόδειξη" - υπάρχουν όμως επαρκή ίχνη και για τον Ιησού υπάρχουν τέτοια. Πχ το ότι ένας πολέμιος όπως ο Κέλσος τον θεωρούσε υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο μετά ως τέτοιο ίχνος περισσότερο από την "ιστορική έρευνα" που επικαλείσαι (και που, μεταξύ μας, ξέρουμε ότι είναι κυρίως προϊόν "πολεμικής" κατά του Χριστιανισμού αλλά και προϊόν "μάρκετινγκ")
Δεν μπορείς να επικαλείσαι τον Κέλσο που ασκεί πολεμική στους χριστιανούς το 180 μ.α.χ.χ και δεν δείχνει να τον απασχολεί η ιστορικότητά του Ιησού (υιοθετεί μάλιστα τις φήμες για την ύπαρξη ενός Ρωμαίου στρατιώτη ονόματι Πάνθηρα που ήταν ο υποτιθέμενος πατέρας του) ως πηγή για την ιστορικότητά του. Πως γίνεται π.χ να αγνοείς τους δεκάδες ιστορικούς που έζησαν στην Ιουδαία τον 1ο μεταχριστιανικό αιώνα και δεν αναφέρουν τίποτα για τη δράση του Ιησού, αλλά και τον Παύλο της ίδιας περιόδου, ο οποίος κάνει λόγο για έναν πνευματικό Ιησού, μη γνωρίζοντας τίποτα από όσα αναφέρουν οι εξιστορήσεις των ευαγγελίων παρά μόνον για μία συμβολική σταύρωση και ανάσταση που δεν έχει καμμία σχέση με τα "ιστορικά" γεγονότα που υποτίθεται πως περιγράφουν τα ευαγγέλια; Τα ίδια ισχύουν και με τους πρωτοχριστιανούς Γνωστικούς, που θεωρούν τον Ιησού ως συνέχεια των αρχετύπων που ενσάρκωναν τον πνευματικό Μεσσία της Ιουδαϊκής παράδοσης (μάλιστα υπήρξαν και άλλοι πριν, ενδεχομένως και ιστορικά πρόσωπα - βλ. στο http://mythikismos.gr/%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF-%CE%B9%CE%B7%CF%83%CE%BF%CF%8D/)
Η ιστορική έρευνα που επικαλούμαι σαφέστατα και δεν αποτελεί προϊόν μάρκετινγκ (προσπαθείς να την εμφανίσεις ανεπιτυχώς ως μία "new age μόδα), από τη στιγμή που το κίνημα του Μυθικισμού στο εξωτερικό μετρά ήδη 2,5 περίπου αιώνες έρευνας και εξαγωγής πολύτιμων συμπερασμάτων, τα οποία ως επί το πλείστον παραμένουν άγνωστα στη χώρα μας. Λες και διαχρονικά το οργανωμένο χριστιανικό ιερατείο με τα "ιερά κειμήλια", τις επί χρήμασι τελετουργίες, την αμύθητη εκκλησιαστική περιουσία και τις θεοκρατίες που έχει εγκαθιδρύσει εδώ και αιώνες ανά τον κόσμο δεν αποτελεί πρώτης τάξεως μαρκετίστικο μοντέλο...
Παρεμπιπτόντως εδώ και μερικές ημέρες οι πανεπιστημιακές εκδόσεις Sheffield Phoenix κυκλοφορούν ένα βιβλίο-σταθμό στην έρευνα του είδους (στο εξωτερικό η προβληματική γύρω από την ιστορικότητα του Ιησού έχει πάρει φωτιά ξανά τις τελευταίες δεκαετίες). Πρόκειται για το "On the Historicity of Jesus" του ιστορικού Dr. Richard Carrier. Για περισσότερα σας παραπέμπω στο http://mythikismos.gr/%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CE%B5-%CE%BB%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC/
Έλληνες Μυθικιστές - Επισκεφτείτε το www.mythikismos.gr
quote:Γιατί όχι; Αν κάποιος είχε κίνητρο να δείξει ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ ήταν ο Κέλσος - το ότι δεν το έκανε αλλά μάλιστα του έψαχνε και΄θνητό πατέρα δείχνει ότι ήταν πλήρως πεπεισμένος ότι ήταν ιστορικό πρόσωπο.quote:
Για πολλούς που έζησαν πριν 2000 χρόνια δεν υπάρχει "απόδειξη" - υπάρχουν όμως επαρκή ίχνη και για τον Ιησού υπάρχουν τέτοια. Πχ το ότι ένας πολέμιος όπως ο Κέλσος τον θεωρούσε υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο μετά ως τέτοιο ίχνος περισσότερο από την "ιστορική έρευνα" που επικαλείσαι (και που, μεταξύ μας, ξέρουμε ότι είναι κυρίως προϊόν "πολεμικής" κατά του Χριστιανισμού αλλά και προϊόν "μάρκετινγκ")
Δεν μπορείς να επικαλείσαι τον Κέλσο που ασκεί πολεμική στους χριστιανούς το 180 μ.α.χ.χ και δεν δείχνει να τον απασχολεί η ιστορικότητά του Ιησού (υιοθετεί μάλιστα τις φήμες για την ύπαρξη ενός Ρωμαίου στρατιώτη ονόματι Πάνθηρα που ήταν ο υποτιθέμενος πατέρας του) ως πηγή για την ιστορικότητά του. ...
Αλλά για να κρατηθεί σε πλαίσια μιας λογικής η κουβέντα θα πρέπει να έχουμε κάποια σταθερότητα. Δηλαδή άλλα πρόσωπα - που κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι ιστορικά - με τα ίδια ή λιγότερα πειστήρια δεν θα πρέπει να γίνονται αποδεκτά ως ιστορικά αλλιώς κρίνει κανείς με διαφορετικά μέτρα και σταθμά κατα δοκούν.
Στην περίπτωσή μας οι ισχυρές ενδείξεις (όπως η στάση του Κέλσου, οι επιστολές προς Γαλάτες και Θεσσαλονικείς Α' του Παύλου κτλ. και άλλα στοιχεία επαρκούν).
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Σεραπις
Καλα τι σας κανουν εκει στα κατηχητικά σας ρε γαμώτο
Λοβοτομη ;;;;;!!!!!!!!!!
Αα, για σε παρακαλώ..!
μην μου κλέβεις τις ιδέες!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Σεραπις
Καλα τι σας κανουν εκει στα κατηχητικά σας ρε γαμώτο
Λοβοτομη ;;;;;!!!!!!!!!!Αα, για σε παρακαλώ..!
μην μου κλέβεις τις ιδέες!!!
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Τέτοιο ρεζίλεμα πρώτη φορά βλέπω
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:κόλλησε η βελόνα;
Αλλα της λες ,αλλα απαντάει και μετά κάνει και την έξυπνη.
Τέτοιο ρεζίλεμα πρώτη φορά βλέπω.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 03/07/2014 15:29:01
quote:quote:κόλλησε η βελόνα;
Αλλα της λες ,αλλα απαντάει και μετά κάνει και την έξυπνη.
Τέτοιο ρεζίλεμα πρώτη φορά βλέπω.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 03/07/2014 15:29:01
Αυτός ο κλόουν στην υπογραφή σου , είναι πράγματι η υπογραφή σου
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:Ναι βλέπεις άλλοι δεν χρειάζονται καν υπογραφή για να δείξουν τι είναι, ξέρεις εσύ...quote:quote:κόλλησε η βελόνα;
Αλλα της λες ,αλλα απαντάει και μετά κάνει και την έξυπνη.
Τέτοιο ρεζίλεμα πρώτη φορά βλέπω.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 03/07/2014 15:29:01Αυτός ο κλόουν στην υπογραφή σου , είναι πράγματι η υπογραφή σου
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Δυστυχώς αυτη είναι η τυπική συμπεριφορά που έχουν όλα τα αμόρφωτα κούτσουρα
Προσπαθούν να κρύψουν την αμορφωσιά και την έλλειψη στοιχειώδους παιδείας με βλακώδεις ατάκες και ψευτοεξυπνάδες.
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:Κι από την άλλη τι έχουμε; Κάποιον ψευτοπαλικαρά που δεν κρύβει την κακοήθειά του βρίζοντας. Καλά...
Στις εξυπνάδες και τις βλακείες είσαι πρώτη , δε σε πιάνει κανείς
Δυστυχώς αυτη είναι η τυπική συμπεριφορά που έχουν όλα τα αμόρφωτα κούτσουρα
Προσπαθούν να κρύψουν την αμορφωσιά και την έλλειψη στοιχειώδους παιδείας με βλακώδεις ατάκες και ψευτοεξυπνάδες.
...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Κι από την άλλη τι έχουμε; Κάποιον ψευτοπαλικαρά που δεν κρύβει την κακοήθειά του βρίζοντας. Καλά...
Στις εξυπνάδες και τις βλακείες είσαι πρώτη , δε σε πιάνει κανείς
Δυστυχώς αυτη είναι η τυπική συμπεριφορά που έχουν όλα τα αμόρφωτα κούτσουρα
Προσπαθούν να κρύψουν την αμορφωσιά και την έλλειψη στοιχειώδους παιδείας με βλακώδεις ατάκες και ψευτοεξυπνάδες.
......ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Κατηγορούν τους άλλους γι' αυτό που είναι.
Δεν κοιτάνε την πνευματική τους κατάντια - ανίκανοι να συζητήσουν ακόμη και μεταξύ τους - αλλά ρίχνουν το φταίξιμο της παρακμής στην "εισβολή" Χριστιανών στην Ελλάδα και στα φόρουμ. Φαντάσου τί μεγάλη ιδέα έχουν για τον εαυτό τους(όντας άθλια ανθρωπάκια) και πως θα γκρεμιστούν από τον χάρτινο πύργο στον οποίο έχουν ανέβει.
Και αν υπήρχε λίγο μυαλό, θα ακούγανε και άλλες γνώμες για την φιλοσοφία της αρχαιότητας. Για παράδειγμα από τα γραπτά του Λουκιανού προκύπτει ότι για πολλούς οι φιλόσοφοι ήταν εξυπνάκηδες που σπάγανε τα νεύρα του κόσμου. Ήθελαν δηλαδή να παίξεις το παιχνίδι τους για να στην πουν. "Χο χο κοίτα τί έξυπνος είμαι" και τέτοια...
Δηλαδή ξαναλέω αν η φιλοσοφία τους είναι να την λες στον άλλο και να του προκαλείς ενοχές και συναισθήματα κατωτερότητας, είναι ότι πιο άθλιο και ματαιόδοξο υπάρχει.
Να βλέπεις την απάντηση του κοινού νοός , να εμπλέκεσαι τόσο βαθιά στο πρόβλημα ώστε η απάντηση του κοινού νοός να φαίνεται ανυπόφορη , και , απ’ αυτή την κατάσταση , να επανέρχεσαι στην απάντηση του κοινού νοός .
Αλλά η απάντηση του κοινού νοός δεν είναι λύση καθαυτή .
Ο καθένας τη γνωρίζει .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Θα μπορούσαμε να πούμε πως η φιλοσοφία συνίσταται σε τρεις δραστηριότητες :Να βλέπεις την απάντηση του κοινού νοός , να εμπλέκεσαι τόσο βαθιά στο πρόβλημα ώστε η απάντηση του κοινού νοός να φαίνεται ανυπόφορη , και , απ’ αυτή την κατάσταση , να επανέρχεσαι στην απάντηση του κοινού νοός .
Αλλά η απάντηση του κοινού νοός δεν είναι λύση καθαυτή .
Ο καθένας τη γνωρίζει .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Βρε φίλε μου μιλάς συνέχεια με γρίφους και με νοητικές ακροβασίες
Γιατί δεν εκφράζεις με απλά και κατανοητά λόγια αυτο που θες να πεις
Οι αρχαίοι σοφοί έλεγαν ότι "σοφον το σαφές" και τα δικά σου λόγια μονο σαφή δεν είναι .
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
quote:
ΣΕΡΑΠΙΣ προς Κηφέα
Βρε φίλε μου μιλάς συνέχεια με γρίφους και με νοητικές ακροβασίες
Γιατί δεν εκφράζεις με απλά και κατανοητά λόγια αυτο που θες να πεις
Η απάντηση που ζητάς, βρίσκεται ακριβώς στα λόγια του Κηφέα:
quote:
Να βλέπεις την απάντηση του κοινού νοός , να εμπλέκεσαι τόσο βαθιά στο πρόβλημα ώστε η απάντηση του κοινού νοός να φαίνεται ανυπόφορη , και , απ’ αυτή την κατάσταση , να επανέρχεσαι στην απάντηση του κοινού νοός .Αλλά η απάντηση του κοινού νοός δεν είναι λύση καθαυτή .
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Θα μπορούσαμε να πούμε πως η φιλοσοφία συνίσταται σε τρεις δραστηριότητες :Να βλέπεις την απάντηση του κοινού νοός , να εμπλέκεσαι τόσο βαθιά στο πρόβλημα ώστε η απάντηση του κοινού νοός να φαίνεται ανυπόφορη , και , απ’ αυτή την κατάσταση , να επανέρχεσαι στην απάντηση του κοινού νοός .
Αλλά η απάντηση του κοινού νοός δεν είναι λύση καθαυτή .
Eντάξει ας αναλύσουμε λίγο την παραπάνω άποψη
Η φιλσοσοφια συνίσταται σε τρεις δραστηριότητες
Αρα οι παρακάτω τρεις δραστηριότητες ΕΙΝΑΙ η διαδικασία μεσω της οποίας η φιλοσοφιά εξάγει τα συμπεράσματα της
Τελική λύση για την εξαγωγή φιλοσοφικού συμπεράσματος σύμφωνα με τα παραπάνω είναι η αναγκαστική υπαναχώρηση στην απάντηση του κοινού νοός εφόσον η εμπλοκή εκτός αυτού είναι ανυπόφορη και αρα αδόκιμη
Μετα όμως απο αυτη τη καθαρη παραδοχή ότι η φιλοσοφική έρευνα εξάγει συμπεράσματα μεσω του κοινού νοός ΄ερχεται η αυθαίρετη παραδοχή οτι η απάντηση του κοινού νοός δεν είναι λύση
Αρα συμφωνα με αυτη τη νεα παραδοχή , όλη η φιλοσοφική προσέγγιση ενός ζητήματος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ αφου η φιλοσφική προσεγγιση όπως ρητά επισημάνθηκε παραπανω επανέρχεται πάντα στην απάντηση του κοινού νοός
Αρα αποριφθηκε η φιλοσοφία ως μεσο επιλυσης ενος προβλήματος , απορίφθηκε και η απάντηση του κοινού νοός , χωρις τελικά όμως να μας πει ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΘΑ ΑΝΑΖΗΤΗΘΕΙ
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Edited by - ΣΕΡΑΠΙΣ on 04/07/2014 00:26:57
Φοβάμαι πως το έχεις πιάσει στραβά.
Ο Κηφέας, σε πρώτη δόση, λέει "Θα μπορούσαμε να πούμε πως..." Σαν να λέει δηλαδή, πως ο τρόπος που περιγράφει, είναι ενδεικτικός.
Πάμε τώρα στην ουσία του πράγματος.
Η απάντηση του κοινού νου, ακόμα αλλά και στο βαθμό που είναι σωστή, δεν έχει καμμία αξία από μόνη της. Ο κοινός νους απαντά από συνήθεια, από διαίσθηση, από τύχη, αλλά οπωσδήποτε βάση της κοινής πεπατημένης.
Η διαδικασία της επαναφοράς στο κοινό κατόπιν της απομάκρυνσης από αυτό, είναι από μόνη της ένα ταξίδι γνώσης, αυτογνωσίας, συνειδητότητας, απομάκρυνσης και εστίασης στο πρόβλημα. Κυρίως, είναι μια διαδικασία αμφισβήτησης.
Υ.Γ. Ζητώ συγγνώμη από τον Κηφέα, αν παρ'ελπίδα παρερμήνευσα τα λόγια του.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Δηλαδή , μη χρησιμοποιείτε τον κοινό σας νου σαν ομπρέλα .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Προφανως καποιοι συμφορουμιτες σε κατανούν καλυτερα απο εμενα
Συυγνώμη κι ολας για την παρεμβαση
.
Ο λατρεύων τους θεούς λατρεύει τον θεόν
Κάθε υπόσταση προθεσιακά φέρεται μεθεκτικά πρός την ανώτερή της ώστε να καταστεί εντελέστερη
Είναι προφανές που ο Κηφέας βρίσκεται πολύ ψηλά στην τροφική αλυσίδα του παρόντος οικοσυστήματος.
Ωστόσο, κι εντελώς μεταξύ μας, προτιμάς να συναγελάζεσαι με την panpam και τη liamn?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.