Έχεις καταλάβει ότι προσπαθείς να μου αποκρούσεις την παραδοχή "με στοιχεία" (εδώ γελάνε) ότι ο Μυθικισμός είναι νεκρός χρησιμοποιώντας 1,5 γραμμή από την... wikipedia και μάλιστα εντελώς άστοχα;

Είπα πουθενά εγώ ότι ο Μυθικισμός αποτελεί την κυριάρχη άποψη στην ακαδημαϊκή κοινότητα; Αυτό ελειπε! Είπα πως τις τελευταίες δεκαετίες ο Μυθικισμός εισάγεται οργανωμένα στην ακαδημαϊκή συζήτηση με εκπροσώπους όπως οι Robert Price, Richard Carrier Thomas Thompson και άλλοι πολλοί.

Υπάρχει παραγωγή δεκάδων σχετικών ατομικών ή συλλογικών τόμων κάθε χρόνο (υπέρ και ενάντια στην ιστορικότητα του Ιησού. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τα Is this not the carpenter περσι (http://www.amazon.com/This-Carpenter-Copenhagen-International-Seminar/dp/1845539869/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1371821976&sr=8-1&keywords=is+this+not+the+carpenter) και το Bart Ehrman and the Quest of the Historical Jesus of Nazareth: An Evaluation of Ehrman s Did Jesus Exist φέτος (http://www.amazon.com/Ehrman-Quest-Historical-Jesus-Nazareth/dp/1578840198/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1371821807&sr=8-3&keywords=bart+ehrman+historical+jesus).

Άνθρωποι συνεχίζουν να διώκονται για τις Μυθικιστικές τους θέσεις όπως ο Ιρλανδός ιερέας Thomas Brodie τον Ιανουάριο του 2013, ενώ ντοκιμαντέρ όπως το Caesar's Messiah αγγίζουν ειδικότερες πτυχές του όλου ζητήματος (http://www.youtube.com/watch?v=SUPoLMW6dNM). Παράλληλα οι σχετικές συζητήσεις σε διεθνή fora έχουν πάρει φωτιά με χιλιάδες ανθρώπους να ψάχνουν το ζήτημα. Ακόμα και ο πολύς Richard Dawkins τουίταρε πρόσφατα εκφράζοντας το ενδιαφέρον του για τις Μυθικιστικές θέσεις (http://freethoughtnation.com/images/stories/dawkinstweet.jpg).

Nεκρός ο Μυθικισμός; Καταλαβαίνεις γιατί τραβάω τις... κοτσίδες μου εδώ και μια ώρα με αυτά που μου γράφεις; :)

Καλό απόγευμα!

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:41:56

- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.01/07/2014, 15:33:00

Τα όσα αναφέρει πιο πάνω ο χρήστης killuminati (με εξαίρεση το 2), δεν αφορούν απόψεις των νεοπαγανιστών αλλά της σύγχρονης ιστορικής έρευνας. Το εάν ως επιχειρήματα χρησιμοποιούνται από τους τελευταίους για την άσκηση πολεμικής είναι άλλο ζήτημα.
Πράγματι, δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για το ότι ο Ιησούς έζησε και έδρασε επί Γης και για όλα αυτά έχουν γραφτεί σελίδες επί σελίδων στα φόρουμς του esoterica. Θεωρώ ότι θα πρέπει να ξεκαθαριστεί εάν το ερώτημα του αρχικού thread είναι κυριολεκτικό ή μεταφορικό, έτσι ώστε να μπορέσουμε όλοι να τοποθετηθούμε με μεγαλύτερη σαφήνεια.

Έλληνες Μυθικιστές - Επισκεφτείτε το www.mythikismos.gr

- 1ο Πανελλαδικό Συνέδριο για τον Μυθικισμό (Αθήνα, 22/5) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.30/03/2016, 17:46:34

Καλησπέρα σας και ευελπιστούμε να δημοσιεύουμε το θέμα στη σωστή κατηγορία.

θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε αναφορικά με τη διοργάνωση του 1ου Πανελλαδικού Συνεδρίου για τον Μυθικισμό που θα διεξαχθεί την Κυριακή 22 Μαΐου στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων (αίθουσα Αντώνης Τρίτσης). Επισκεφτείτε την επίσημη ιστοσελίδα της διοργάνωσης στο www.mythcon.gr.

Σχετικό άρθρο δημοσίευσε σήμερα και το news247.gr: http://news247.gr/eidiseis/koinonia/prwto-synedrio-twn-ellhnwn-mythikistwn-sto-pneymatiko-kentro-toy-dhmoy-athhnaiwn.3980154.html

Να είστε καλά!

Έλληνες Μυθικιστές - Επισκεφτείτε το www.mythikismos.gr

- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.21/06/2013, 16:26:01

Να θέσω όμως και ένα άλλο ερώτημα προς συζήτηση που απευθύνεται σε υποστηρικτές της ιστορικότητας του Ιησού και τους αμφισβητίες αυτής της άποψης; Για ποιον λόγο θεωρείτε πως η συζήτηση για την ιστορική παρουσία του Ιησού είναι σημαντική;

- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.21/06/2013, 16:21:10

Ουαο, όλο και πιο διασκεδαστική η συζήτηση μαζί σου! :)
Ο Μυθικισμός ως όρος πρωτοχρησιμοποιήθηκε κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 20' και χρησιμοποιείται σήμερα από δεκάδες εκπροσώπους της ακαδημαϊκής κοινότητας, είτε αυτοί αποτελούν Μυθικιστές (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι!), είτε αποτελούν πολέμιούς του συγκεκριμένου ρεύματος. Αυτό είναι μια βασική παραδοχή η οποία επαναλαμβάνω για όλους εμάς που παρακολουθούμε τις διεθνείς εξελίξεις είναι τόσο δεδομένή, όσο και το γεγονός ότι ο ήλιος θα ανατείλει αύριο από την ανατολή ή ότι οι νεκροί δεν θα αναστηθούν από τα νεκροταφεία κατά την επόμενη γενιά! ;) Οπότε είναι καλύτερο να ψάξεις λίγο το θέμα και να βουτήξεις στη σύγχρονη αντιμυθικιστική επιχειρηματολογία (επίσης παντελώς άγνωστη στην Ελλάδα), αλλιώς συζήτηση δεν μπορεί να γίνει έτσι. Στην Ελλάδα η λέξη εισήχθη εξ'αιτίας της ανυπαρξίας ενός όρου ο οποίος θα περιέγραφε το εν λόγω κίνημα (ο Βεργίδης στα μέσα του 80' είχε χρησιμοποιήσει το "Χριστολογικό Πρόβλημα", λανθασμένα κατά την άποψή μας).
Γενικότερα πάντως σε πληροφορώ ότι το τελικό αποτέλεσμα της "εργολαβίας" που έχεις αναλάβει (αν κάνω λάθος ζητώ συγνώμη) είναι ολίγον τι αποκρουστική για τον μέσο αναγνώστη που διαβάζει τον διάλογό μας. Έχεις ήδη προλάβει να εκτοξεύσεις χίλιους δυό χαρακτηρισμούς δίχως να έχεις φανερά ουδεμία σχέση με το ζήτημα ή τουλάχιστον με τον σύγχρονο Μυθικιστικό χάρτη. Πάρτο αλλιώς ;)

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:22:04

- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.21/06/2013, 15:58:54

Η αλήθεια είναι ότι η δημοσίευση έγινε με αφορμή την κυκλοφορία του βιβλίου, σε ένα θέμα όμως το οποίο έτσι κι αλλιώς βρίθει από Μυθικιστικές ιδέες. Άλλωστε ο λογαριασμός φτιάχτηκε για να προσφέρει στον διάλογο και όχι για μια στυγνή διαφήμιση. Σαφέστατα και είναι τουλαχιστον… αφελής η άποψη ότι ο Μυθικισμός «έχει τελειώσει εδώ και 30 χρόνια». Πρόκειται για ένα ρεύμα ιδεών οι ρίζες του οποίου εντοπίζονται στον 18ο αιώνα, ενώ τις τελευταίες δεκαετίες υπάρχει τέραστια παραγωγή βιβλίων στο εξωτερικό. Παράλληλα οι Μυθικιστικές ιδέες εισάγονται και συζητιούνται για πρώτη φορά στην ακαδημαϊκή κοινότητα κατά την τελευταία δεκαετία. Στην Ελλάδα υπάρχει πλήρης άγνοια για αυτές τις εξελίξεις. Γι’αυτό τα περί «μη συζητήσης του θέματος μετά το 80’» είναι κάτι παραπάνω από γελοία (με το συμπάθειο) για όλους εμάς που παρακολουθούμε τις διεθνείς εξελίξεις.

Σχετικά με το βιβλίο δεν είμαι εγώ ο συγγραφέας του, ανήκω όμως στην ομάδα των Ελλήνων Μυθικιστών που σύντομα θα αποκτήσει και δική της ιστοσελίδα. Από όσο γνωρίζω δεν έχει παρουσιαστεί από Έλληνα συγγραφέα βιβλίο που να στοχεύει αποκλειστικά στην προβληματική για την ιστορικότητα του Ιησού (στο σύνολό της).
Τέλος σε ότι αφορά την ακύρωση της εκδήλωσης σαφέστατα και δεν θα πρέπει κάποιος να στήνεται στον τοίχο που στο Ελλαδιστάν η θεοκρατική λογοκρισία ζει και βασιλεύει (η εκκλησία αντέδρασε και όχι κάποιοι γραφικοί στην εν λόγω περίπτωση). Αυτά τα περιστατικά πρέπει να δημοσιεύονται και να καταγγέλονται. Το αν γίνεται τζάμπα διαφήμιση όπως λες, αυτό είναι μια παράπλευρη απώλεια την οποία προφανώς δεν υπολογίζει το ιερατείο! :)

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:00:48

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 16:01:03

- "ΦΑΚΕΛΟΣ LACERTA" ,ΑΛΗΘΕΙΑ ,ΨΕΜΑ ,Η ΜΙΑ ΜΕΙΞΗ ΑΥΤΩΝ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.21/06/2013, 15:21:11

Καλησπέρα σας.

Δε γνωρίζουμε πόσοι από εσάς έχουν ψάξει για το κίνημα του Μυθικισμού που εξετάζει την προβληματική γύρω από την ιστορική παρουσία του Ιησού, καθώς επίσης και τις εκπληκτικές ομοιότητες που παρουσιάζει η ιστορία του με άλλες προχριστιανικές θεότητες. Ο Μυθικισμός εκπροσωπεί την πεποίθηση ότι πολλοί Θεοί, Θεές και άλλοι ήρωες και θρυλικές φιγούρες οι οποίοι και συνδέονταν με εκπληκτικές και υπερφυσικές ικανότητες, δεν υπήρξαν πραγματικά πρόσωπα, αλλά μυθολογικοί χαρακτήρες. Οι Μυθικιστές υποστηρίζουν επίσης ότι αρκετές από αυτές τις φιγούρες αντιπροσώπευαν ή συμβόλιζαν φυσικά φαινόμενα όπως τον Ήλιο, τη Σελήνη, τα αστέρια, τους πλανήτες, τους αστερισμούς κτλ., οπτική που αντανακλάται στους όρους «αστρομυθολογία» ή «αστροθεολογία». Ως ένα ενδεικτικό παράδειγμα της θέσης των Μυθικιστών, μπορούμε να αναφέρουμε πως διάφοροι βιβλικοί χαρακτήρες όπως ο Αδάμ και η Εύα, ο Σατανάς, ο Νώε, ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο βασιλιάς Δαυϊδ, ο Σολομώντας και ο Ιησούς Χριστός, μαζί με άλλες οντότητες, αντιπροσωπεύουν στην πραγματικότητα μυθολογικές φιγούρες ανάλογης σημασίας με αυτές των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Φοινίκων, των Ινδών, των Ελλήνων, των Ρωμαίων και άλλων λαών, που αντιμετωπίζονται όμως μέχρι και τις μέρες μας περισσότερο ως μύθοι, παρά ως ιστορικά πρόσωπα. Στο εξωτερικό ο Μυθικισμός (mythicism) επικεντρώνεται κυρίως στο πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού. Οι πρώτοι μυθικιστές ξεκίνησαν να ερευνούν το ζήτημα κατά τα τέλη του 18ου αιώνα. Έκτοτε έχουν καταγραφεί αρκετές απόψεις των αμφισβητιών της ιστορικής παρουσίας του Ιησού από ακαδημαϊκούς ιστορικούς, θεολόγους και ανεξάρτητους ερευνητές.

Να ενημερώσουμε επίσης για την κυκλοφορία ενός πρωτότυπου για τα ελληνικά δεδομένα βιβλίου με τίτλο "Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού: Το ρεύμα των Μυθικιστών" (εκδ. Δαιδάλεος) (http://meta-journalist.blogspot.gr/2013/05/blog-post.html) από τον δημοσιογράφο και συγγραφέα Μηνά Παπαγεωργίου.
Μάλιστα πριν από μερικές μέρες, μετά από παρέμβαση εκκλησιαστικών κύκλων, απαγορεύτηκε η προγραμματισμένη παρουσίαση του έργου στο πνευματικό κέντρο του Δήμου Παπάγου-Χολαργού (δείτε περισσότερα στο http://www.tsantiri.gr/katagelies/theokratikos-daktilos-akironi-parousiasi-vivliou.html) κάτι που σημαίνει πως συζητήσεις σαν και αυτές που έχουν πραγματοποιηθεί στις προηγούμενες σελίδες του θέματος αυτού ενοχλούν έντονα το ιερατείο.

Edited by - Έλληνες Μυθικιστές on 21/06/2013 15:21:34

- Η σημασία της Θυσίας και της Ανάστασης του Ιησού στην σωτηρία του ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.03/07/2014, 14:02:02

quote:
Για πολλούς που έζησαν πριν 2000 χρόνια δεν υπάρχει "απόδειξη" - υπάρχουν όμως επαρκή ίχνη και για τον Ιησού υπάρχουν τέτοια. Πχ το ότι ένας πολέμιος όπως ο Κέλσος τον θεωρούσε υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο μετά ως τέτοιο ίχνος περισσότερο από την "ιστορική έρευνα" που επικαλείσαι (και που, μεταξύ μας, ξέρουμε ότι είναι κυρίως προϊόν "πολεμικής" κατά του Χριστιανισμού αλλά και προϊόν "μάρκετινγκ")

Δεν μπορείς να επικαλείσαι τον Κέλσο που ασκεί πολεμική στους χριστιανούς το 180 μ.α.χ.χ και δεν δείχνει να τον απασχολεί η ιστορικότητά του Ιησού (υιοθετεί μάλιστα τις φήμες για την ύπαρξη ενός Ρωμαίου στρατιώτη ονόματι Πάνθηρα που ήταν ο υποτιθέμενος πατέρας του) ως πηγή για την ιστορικότητά του. Πως γίνεται π.χ να αγνοείς τους δεκάδες ιστορικούς που έζησαν στην Ιουδαία τον 1ο μεταχριστιανικό αιώνα και δεν αναφέρουν τίποτα για τη δράση του Ιησού, αλλά και τον Παύλο της ίδιας περιόδου, ο οποίος κάνει λόγο για έναν πνευματικό Ιησού, μη γνωρίζοντας τίποτα από όσα αναφέρουν οι εξιστορήσεις των ευαγγελίων παρά μόνον για μία συμβολική σταύρωση και ανάσταση που δεν έχει καμμία σχέση με τα "ιστορικά" γεγονότα που υποτίθεται πως περιγράφουν τα ευαγγέλια; Τα ίδια ισχύουν και με τους πρωτοχριστιανούς Γνωστικούς, που θεωρούν τον Ιησού ως συνέχεια των αρχετύπων που ενσάρκωναν τον πνευματικό Μεσσία της Ιουδαϊκής παράδοσης (μάλιστα υπήρξαν και άλλοι πριν, ενδεχομένως και ιστορικά πρόσωπα - βλ. στο http://mythikismos.gr/%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF-%CE%B9%CE%B7%CF%83%CE%BF%CF%8D/)

Η ιστορική έρευνα που επικαλούμαι σαφέστατα και δεν αποτελεί προϊόν μάρκετινγκ (προσπαθείς να την εμφανίσεις ανεπιτυχώς ως μία "new age μόδα), από τη στιγμή που το κίνημα του Μυθικισμού στο εξωτερικό μετρά ήδη 2,5 περίπου αιώνες έρευνας και εξαγωγής πολύτιμων συμπερασμάτων, τα οποία ως επί το πλείστον παραμένουν άγνωστα στη χώρα μας. Λες και διαχρονικά το οργανωμένο χριστιανικό ιερατείο με τα "ιερά κειμήλια", τις επί χρήμασι τελετουργίες, την αμύθητη εκκλησιαστική περιουσία και τις θεοκρατίες που έχει εγκαθιδρύσει εδώ και αιώνες ανά τον κόσμο δεν αποτελεί πρώτης τάξεως μαρκετίστικο μοντέλο...

Παρεμπιπτόντως εδώ και μερικές ημέρες οι πανεπιστημιακές εκδόσεις Sheffield Phoenix κυκλοφορούν ένα βιβλίο-σταθμό στην έρευνα του είδους (στο εξωτερικό η προβληματική γύρω από την ιστορικότητα του Ιησού έχει πάρει φωτιά ξανά τις τελευταίες δεκαετίες). Πρόκειται για το "On the Historicity of Jesus" του ιστορικού Dr. Richard Carrier. Για περισσότερα σας παραπέμπω στο http://mythikismos.gr/%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CE%B5-%CE%BB%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC/

Έλληνες Μυθικιστές - Επισκεφτείτε το www.mythikismos.gr