- θα ήθελα την βοήθεια σας για βιβλία - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
http://www.aiolos.com.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=29939
http://www.books2u.gr/Product/114705/Instance/114705/Page/1769/
http://www.captainbook.gr/book/55922/to-kleidi-tou-vasilia-solomonta
Το Κλειδί του Σολομώντα του Mathers είναι καλό για εγκυκλοπαιδική, ίσως και κάποια πρακτική, γνώση, χωρίς να είναι κάτι απ' το οποίο επί της ουσίας θα "μάθεις μαγεία"
Κατ'αρχάς να σου πώ ότι διαφωνώ με την μαγεία, γιατί θεωρώ ότι η μαγεία προέρχεται η έλλειψη κατανόησης του κόσμου που μας περιβάλλει. Είναι μια άγνοια που οδηγεί σε αυτοματοποίηση, και μπορεί να οδηγήσει σε χειραγώγηση των αμφότερα συμβαλλόμενων της διαδικασίας. Και οι εξωγενείς παράγοντες είναι πολύ επικίνδυνοι μερικές φορές.
Αλλά να μην σε μπερδεύω. 
Επειδή προφανώς η δική μου οπτική περί μαγείας θέλει άπειρο χρόνο, που ομολογουμένως είναι πρακτικά αδύνατο να έχουμε, αν είσαι καινούργιος/καινούργια με το άθλημα, θα σου πρότεινα μερικά απλα πράγματα αρχικά.
Πρώτα δες με τι θες να ασχοληθείς από αυτό που λέμε μαγεία.
Ρίξε μια ματιά σε βασικά πράγματα όπως οι αύρες, το αστρικό πεδίο κ η αστρική προβολή, η αλχημεία και τα 4 (5 επί του προκειμένου) στοιχεία της φύσης, τα πνεύματα της γης που συνδέονται με αυτή. Ρίξε μια γενική ανάγνωση των κύριων θρησκειών , και μετά αναλογίσου τι είναι αυτό στο οποίο πιστεύεις, η δεν πιστεύεις.
Στοιχειοθέτησε τη θέση σου όσον αφορά τη ζωή (δλδ τι είναι αυτό που πιστεύεις, και το να είσαι άθεος το ίδιο είναι), και σιγουρέψου ότι έχει γερές βάσεις και θεμέλια. Μην το πάρεις αψήφηστα αυτό.
Μετά, ανέτρεξε σε μάγους που ασχολήθηκαν με το αντικείμενο που σε ενδιαφέρει στη μαγεία. Δες λίγα πράγματα για το βίο τους και την κατάληξη τους ή το μύθο τους αν προτιμάς.
Αν θες να γνωρίσεις τον κόσμο της "μαγείας" θα σου πρότεινα να βρεις κάποιον "δάσκαλο" που δεν θέλει λεφτά ή ανταλλάγματα για να σε βοηθήσει, αλλιώς μην ασχοληθείς καν μαζί του.
Σου επαναλαμβάνω ότι εγώ δεν πιστεύω σε μαγείες και ξόρκια, η άποψη μου για αυτό το θέμα είναι κάτι σαν τον Τομ Μπομπαντίλ του Τολκιν (μην γελάς αναλογίσου το, κι αν δε ντον γνωρίζεις τον κύριο, η λογοτεχνία είναι ΨΥΧαγώγική ρίξε μια ματιά) Οταν ξέρεις κάτι χάνεται η μαγεία του. Οταν ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ κάτι πατάς στα πόδια σου και είσαι ελεύθερος/η από αυτό.
Τώρα αν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι οι επικλήσεις... φίλε/η μου, εκτός του ότι πολύ ψέμα και παραμύθα το όλο σκηνικό, είναι και ανθυγιεινό, και δεν θα μπορούσα να σε βοηθήσω.
Αν θες να το πάρεις γενικά και εγκυκλοπαιδικά, θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά στην Αιγυπτιακή βίβλο των νεκρών, η όπως σωστά ονομάζεται "Ανάδυση στην ημέρα".
Διάβασε Ερμή Τρισμέγιστο, διάβασε Ορφικά, διάβασε για το Διόνυσο και τη λατρεία του. Διάβασε τον Τίμαιο του Πλάτωνα. Δώσε βάση στα τυπικά της λατρείας που διαβάζεις.
Οι γνωστικοί μας φίλοι εδώ μπορούν να σου προτείνουν και γνωστικούς δασκάλους, που δεν είναι του γούστου μου, αλλά όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.
Πριν σου μιλήσουν για ενωχιανά συστήματα, κοίτα να διαβάσεις το βιβλίο του Ενώχ και τι και ποιος ήταν αυτός ο Ενώχ.
Πριν ασχοληθείς με πεντάλφες, ασχολήσου με τα στοιχεία της φύσης και τι συμβολίζουν, καθώς και την ιστορία τους.
Πριν ασχοληθείς με οτιδήποτε, κοιτα να έχεις μια ΓΕΡΗ γενική βάση ηθικων αξιών στις οποίες πιστεύεις, νομίζω στο ξαναείπα, αλλιώς το να κολλήσεις με κάτι και να "χαθείς" στη μετάφραση θα είναι ένας κίνδυνος ορατός και λυπηρός.
Ελπίζω να σε βοήθησα.
Κατά τα άλλα η έρευνα και ο δρόμος είναι δικά σου.
Θες γιατί αυτοί που τα έγραφαν είχαν κοινό από κάτω, θες γιατί το χέρι του συγγραφέα είχε τη "θεία επιφοίτηση", όλοι και όλα σε αυτό το έργο έχουν μια σιγουριά για το ότι έχουν δίκιο και κατέχουν την αλήθεια. Ολοι όμως, ανεξάρτητα με το τι λένε.
Μην αφήσεις αυτή τη σιγουριά να σε παρασύρει και να νομίσεις ότι είναι η δική σου σιγουριά. Φίλτραρε κάθε πληροφορία και ότι δεν καταλαβαίνεις ψάχνε το ή πέτα το αν δεν ευσταθεί στην ψυχοσύνθεση σου. Είναι η τρίτη φορά που στο λέω με διαφορετικό τρόπο, και επειδή το 3 είναι σημαντικό νούμερο, σταματάω εδώ.
Η ατομική ελευθερία της δημιουργίας είναι πολύ δυνατή έννοια κατά τη δική μου ψυχοσύνθεση, αλλά ακόμα και αυτό αν δεν σου κάνει, ψάξε το ή πέτα το.
Όποιος ενδιαφέρεται να γνωρίσει τι είναι μαγεία είναι καλύτερο να μελετήσει βιβλία όπως του Eliphas Levi εκ των οποίων το πιο εκτεταμένο κατά τη γνώμη μου για το θέμα είναι το "Dogma Et Rituel De La Haute Magie" (Δόγμα και τυπικό της Υψηλής Μαγείας)
Αυτό μπορεί να το βρει κάποιος και σε ελληνικά βιβλιοπωλεία (νομίζω στα ελληνικά το λένε και "ΔΟΓΜΑ ΤΗΣ ΥΨΗΛΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ"). Αν κάποιος δεν μπορεί να βρει αυτό (καλό θα ήταν να βρει το συγκεκριμένο) μπορεί να διαβάσει άλλα βιβλία του συγγραφέως που επίσης μπορεί να είναι διαφωτιστικά.
(Πρώτο μέρος του βιβλίου στα αγγλικά, σε ηλεκτρονική μοφή:
http://www.globalgrey.co.uk/Books/Esoteric/Dogma-Et-Rituel-De-La-Haute-Magie-Part-I.pdf )
ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ:
Σημειώνω οτι κατα τη γνώμη μου, πιο πολύ έχει να ωφεληθεί κάποιος με την ενασχόλησή του με τον πρακτικό ανατολικό εσωτερισμό π.χ. με τέχνες όπως το Qi gong, Taoist Yoga κ.α. παρά με δυτική "τελετουργική μαγεία" (χωρίς αυτό να σημαίνει όμως οτι το ένα αναιρεί το άλλο).
Θυμίζουμε οτι ο σκοπός του εσωτερισμού είναι η αυτοβελτίωση και όχι η ικανοποίηση διαφορετικών παθών μας, όπως του πάθους για υλικά αγαθά/ηδονές και εξουσία.
Edited by - Heretic on 10/10/2014 19:35:25
...ίσως και να κάνω λάθος, αλλά σπάνια είμαι ΠΟΛΥ λάθος
Ιταλέ, βλέποντας πως έμπλεξες πολλά άσχετα πράγματα με το θέμα της μαγείας (και δη της "σολομωνικής"), από Ορφικούς, Διόνυσο και Τίμαιο του Πλάτωνα μέχρι και τον Τομ Μπομπαντίλ, βγαίνει το συμπέρασμα πως δεν ξέρεις πολλά για το θέμα, πράγμα που από μόνο του είναι απολύτως φυσιολογικό και καθόλου μεμπτό. Αυτό που πειράζει όμως είναι το να δίνουμε απαντήσεις απλώς για να τις δώσουμε και κυρίως το να μπερδεύουμε γι αυτό το λόγο πολλά και διάφορα θέματα που κατά τ'άλλα είναι άσχετα μεταξύ τους ή που στην καλύτερη περίπτωση είναι απλώς χαλαρά συνδεδεμένα.
Gnostic Student, ο δυτικός εσωτερισμός και η τελετουργική μαγεία μπορεί να αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία όμως η γέφυρα μεταξύ τους είναι αυτό που αποκαλείται "υψηλή" μαγεία και σίγουρα όχι πρακτικές όπως η "σολομωνική" που είναι είδος "χαμηλής" μαγείας. Επομένως όταν κάποιος ζητάει να μάθει "σολομωνική" δεν νομίζω να ζητάει να μάθει για αυτοβελτίωση (τουλάχιστον όχι στο 99,9% των περιπτώσεων).
geokal12, από την εμπειρία μου γνωρίζω πως σε παρόμοιες καταστάσεις οι νουθεσίες δεν πιάνουν σχεδόν ποτέ, όποτε θα σου δώσω απλώς μια πληροφορία για να την έχεις υπόψιν: εκείνος που θέλει να ασχοληθεί με "χαμηλή" μαγεία πρέπει να έχει ισχυρό και ισορροπημένο χαρακτήρα ειδάλλως στην περίπτωσή του θα ισχύει η παροιμία "όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες"...
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
Edited by - Τριπτόλεμος on 12/10/2014 23:58:47
Edited by - Τριπτόλεμος on 13/10/2014 00:00:34
quote:
Τριπτόλεμος
Ιταλέ, βλέποντας πως έμπλεξες πολλά άσχετα πράγματα με το θέμα της μαγείας (και δη της "σολομωνικής"), από Ορφικούς, Διόνυσο και Τίμαιο του Πλάτωνα μέχρι και τον Τομ Μπομπαντίλ, βγαίνει το συμπέρασμα πως δεν ξέρεις πολλά για το θέμα, πράγμα που από μόνο του είναι απολύτως φυσιολογικό και καθόλου μεμπτό. Αυτό που πειράζει όμως είναι το να δίνουμε απαντήσεις απλώς για να τις δώσουμε και κυρίως το να μπερδεύουμε γι αυτό το λόγο πολλά και διάφορα θέματα που κατά τ'άλλα είναι άσχετα μεταξύ τους ή που στην καλύτερη περίπτωση είναι απλώς χαλαρά συνδεδεμένα.Gnostic Student, ο δυτικός εσωτερισμός και η τελετουργική μαγεία μπορεί να αποτελούν συγκοινωνούντα δοχεία όμως η γέφυρα μεταξύ τους είναι αυτό που αποκαλείται "υψηλή" μαγεία και σίγουρα όχι πρακτικές όπως η "σολομωνική" που είναι είδος "χαμηλής" μαγείας. Επομένως όταν κάποιος ζητάει να μάθει "σολομωνική" δεν νομίζω να ζητάει να μάθει για αυτοβελτίωση (τουλάχιστον όχι στο 99,9% των περιπτώσεων).
Σωραίος.
Πού ήσουν εσύ τόσο καιρό;
quote:
Σωραίος.
Πού ήσουν εσύ τόσο καιρό;
Α ρε Πύρινε... και εγώ και ο Gnostic kai o Heretic δώσαμε μια συμβουλή στον Geokal, δεν αναφερθήκαμε καθόλου στο θέμα της Σολωμονικής, ο καθένας από την σκοπιά του, για τον λόγο που αναφέρετε. Γιατί δεν αξίζει να ασχολείσαι καν με Σολωμονικές και παραμύθια. Παρεπιπτόντως το παιδί ρώτησε παρακάτω τι τον προτρέπουμε να διαβάσει.
Τριπτόλαιμε είναι άσχετα αυτά που τον προέτρεψα να διαβάσει με την ουσία της μαγείας; Είναι άσχετα; Σωραίος. Θα σου απαντήσω στο επόμενο ποστ αναλυτικά, όπως κάνω πάντα... Αν και δεν βλέπω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε αν τα θεωρείς άσχετα. Και δεν βλέπω να αντιπρότεινες κάτι προς ανάγνωση εσύ, σε κάποιον που προφανώς έχει αρχίσει να ψάχνεται επί του θέματος όπως φαίνεται από το να θέλει να διαβάσει το .... Νεκρονόμικον...
Έχεις δίκιο, δεν αντιπρότεινα κάτι προς ανάγνωση διότι ο μόνος λόγος που θέλησα να παρέμβω είναι όχι για να απαντήσω στον geokal12 αλλά για να απαντήσω κυρίως σε αυτά που έγραψες εσύ. Αν ο geokal12 θέλει πραγματικά να μάθει για το θέμα τότε θα τον βρει τον δρόμο του μόνος του όπως έκαναν τόσοι και τόσοι άλλοι πριν από αυτόν. Οι μόνες απαντήσεις πάντως που ήταν εντός θέματος ήταν αυτές του Πύρινου και του Heretic, σίγουρα όμως όχι η δική σου. Κι επίσης, ΑΝ θελήσω να αντιπροτείνω κάτι για ανάγνωση, για το συγκεκριμένο θέμα, τότε και πάλι σίγουρα αυτό δεν θα είναι... ο Τίμαιος του Πλάτωνα!
Υ.Γ. Ο μόνος λόγος που είμαι επιθετικός είναι επειδή βλέπω πως επιμένεις και μάλιστα με μια τάση ειρωνείας απέναντι σε μένα που τόλμησα να σε διορθώσω.
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
quote:Μαγεία είναι το να μπορείς να "δεις" το γιατί όλα αυτά τα "πολλά άσχετα πράγματα" τελικά συνδέονται με το θέμα. Απλά του έδωσε απάντηση που αν έχει όλίγη μαγεία μέσα του θα του χρησιμεύσουν.
....Ιταλέ, βλέποντας πως έμπλεξες πολλά άσχετα πράγματα με το θέμα της μαγείας (και δη της "σολομωνικής"), από Ορφικούς, Διόνυσο και Τίμαιο του Πλάτωνα μέχρι και τον Τομ Μπομπαντίλ, βγαίνει το συμπέρασμα πως δεν ξέρεις πολλά για το θέμα, πράγμα που από μόνο του είναι απολύτως φυσιολογικό και καθόλου μεμπτό. Αυτό που πειράζει όμως είναι το να δίνουμε απαντήσεις απλώς για να τις δώσουμε και κυρίως το να μπερδεύουμε γι αυτό το λόγο πολλά και διάφορα θέματα που κατά τ'άλλα είναι άσχετα μεταξύ τους ή που στην καλύτερη περίπτωση είναι απλώς χαλαρά συνδεδεμένα....
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
Καλά κάνεις και με διορθώνεις, επουδενί δεν είμαι ειδήμων σε κανένα θέμα, αλλά επειδή βλέπω ότι έχεις υφάκι σου επαναλαμβάνω ότι απάντησα στην παρακάτω ερώτηση του Geokal αν ξέρουμε κανένα καλό βιβλίο περί μαγείας να διαβάσει, και όχι στα περι σολομωνικής, την οποία και του πρότεινα να μη διαβάσει, και ναι δεν την έχω διαβάσει και γω και δεν έχω και καμία όρεξη, αφού δεν βλέπω το λόγο.
Τον Τίμαιο τον πρότεινα για να διαβάσει την κοσμογονία από άποψη εγκυκλοπαιδικών γνώσεων, αφού ψάχνεται να διαβάσει κάτι. Οτι θεωρεί χρήσιμο ο καθένας.
Δεν είμαι ειρωνικός, δεν μπορώ να κάνω ΜΑΓΙΚΑ να φαίνεται το ύφος μου στο πληκτρολόγιο, εσύ έχεις ύφος και μάλιστα από το πουθενά, αφού φαίνεται ότι δεν διάβασες τι έγραψα, παρά πιάστηκες από κάτι για να χώσεις. Δεν έχω πρόβλημα συνέχισε, και δώσε μας τα φώτα σου αν το επιθυμείς, να αποκομίσουμε και κάτι εκτός της κριτικής σου.
Και για να μην το ξαναπούμε, δεν απάντησα όσον αφορά τη σολομωνική, αλλά τη δεύτερη ερώτηση:
quote:
Έχετε να μου προτείνετε κάποια καλά βιβλία για μαγεία;
για να έχει μια σφαιρική άποψη πριν αρχίσει να ασχολείται με αυτά που έχεις στο μυαλό σου εσύ.
Θα μπορούσες να μου υποδείξεις γιατί είναι λάθος αυτό;
Και για να μην παρεξηγηθώ επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το να μην γνωρίζει κάποιος για το θέμα, υπάρχει όμως όταν δίνει απαντήσεις (και μάλιστα με τον αέρα του ειδικού) οι οποίες περιπλέκουν και μετατοπίζουν το θέμα σε υπερβολικό βαθμό (αυτός είναι ένας πιο ευγενικός τρόπος για να περιγράψω τις απαντήσεις που είναι άσχετες με το θέμα).
Επιθετικός ήμουν μόνο στην δεύτερη απάντηση και εξήγησα τον λόγο. Αν εσύ θεωρείς πως όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου και προσπαθεί να σε διορθώσει έχει υφάκι και είναι εξ ορισμού ειρωνικός τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
Δεδομένου ότι θέλησα να παρέμβω για να απαντήσω κυρίως σε αυτά που έγραψες εσύ (με συχγωρείς για το θράσος μου) όπως ανέφερα και πιο πάνω, κρίνω ότι από τις δύο τελευταίες παραγράφους του πρώτου μου μηνύματος μπορείς να "αποκομίσεις" κάτι πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα. Αν θελήσω να πω περισσότερα αυτό είναι δικό μου θέμα και πάντως θα προσπαθήσω να βρισκομαι αυστηρά εντός του θέματος.
Και όχι, δεν μιλάω εγώ για σολομωνική, ο geokal12 μίλησε, απλώς εσύ δεν το είδες, δεν το κατάλαβες ή δεν θέλησες να το καταλάβεις, ελπίζω τώρα όμως να το καταλαβαίνεις.
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
Και όταν κάποιος πάει για σουβλάκι καλό είναι να γνωρίζει ότι τρώει χοιρινό, μην του βγει γκοντζίλα..
Σε τέτοιο ενδεχόμενο να ζητήσω τη συγνώμη μου δεν είμαι του κλάδου και δεν θα γίνω, να σας ευχηθώ καλή συνέχεια στις αναζητήσεις σας.
Για το Θεαθήναι θα παραθέσω και την απάντηση για τα παραπάνω που μου έγραψες, κυρίως για τον αγαπημένο Τομ Μπομπαντίλ.
Ναι σαι καλά και καλή συνέχεια στην εσωτερική σου αναζήτηση.