- Ο ΟΦΙΣ, Η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, Η ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ Η ΑΡΧΙΚΗ ΠΗΓΗ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
οσο για τα υπόλοιπα, είναι για τις...ρέγγες!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
που βλέπω φίδια να κρύβονται θα ήθελα αναμένοντας τον Αμεινία τις απόψεις σας για το παραπάνω έγραψα
όσον αφορά τις τρεις πιθανότητες του Σχεδίου, καθώς και τη θέση
quote:
Είτε δημιουργηθήκαμε- εξελιχθήκαμε έτσι όπως είμαστε, είτε "κάτι" "κάποιος" μας χάλασε στην πορεία.
τα οποία και μεταφορικως "πηδήσαμε".
Εγώ ψήφισα παρέμβαση. Τους λόγους τους είπα. Θα επανέλθω αύριο.
Αλλά αν δεν είναι η ώρα ας το αφήσουμε, και γυρνάμε αργότερα.
Ετσι κι αλλιώ το θέμα βρίσκει το δρόμο του.
Καλό Βράδυ σε όλους.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Και δεν το λέω με κάποιου είδους πρόφαση. Μπέσα. Στην τελική, δικό σου είναι το θέμα.
Υ.Γ. Κάφρε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Τί θα πει ιδανικό? Με ποιούς όρους και για ποιόν? Είναι βασική αρχή της λογικής και των μαθηματικών, πως δεν μπορούμε να ορίσουμε διά του οριζόμενου. Άλλο.
Ιδανικό κατ'εμέ είναι αυτό στο οποίο δεν μπορείς ούτε να προσθέσεις ούτε να αφαιρέσεις κάτι.Είτε πρόκειται για μια συμπεριφορά,είτε για ένα έργο τέχνης είτε για οτιδήποτε.Προσεγγίζοντας το θέμα αρχικώς θεωρητικά νομίζω ότι δεύτερο ερώτημα δεν έχει σημασία.
quote:
Το δέχομαι. Πόσο καλύτερη ιδέα μπορούμε να πάρουμε όμως, αν αντιμετωπίσουμε το δύσκολο ευθέως? Στον ελεύθερο χρόνο μας, έστω.
Η φύση ορισμένων θεμάτων είναι τόσο αφηρημένη,που μια άμεση αντιμετώπιση είναι σχεδόν αδύνατη.Ο χώρος στον οποίο επικοινωνούμε είναι ένας ακόμη ανασταλτικός παράγοντας-εννοώ το διαδίκτυο-.
quote:
Ωραίος. Αν κι εδώ θα έπρεπε να σε ρωτήσω, τί είναι το πνεύμα?
Δεν μπορώ να ορίσω τι είναι το πνεύμα,όπως και κανείς από εμάς νομίζω,αλλά όταν είπα ότι υποκείμενο του ορθού είναι ο εμπνευσμένος άνθρωπος,σίγουρα είχα στο μυαλό μου τον λόγο.
Το πως μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος εμπνευσμένος μόνο με παραδείγματα μπορώ να στο δώσω να το καταλάβεις έτσι,όπως το αντιλαμβάνομαι.
Γενικά θεωρώ πως,όσο πιο ωραίο είναι κάτι,τόσο πιο αντικειμενικά αποδεκτό είναι.
Γενικά μου αρέσει ο τρόπος σου.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ
quote:
Π.χ
Εμπνευση είχε ο Αϊνστάϊν, αλλά έμπνευση είχε και ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης.
Δηλαδή υπάρχει διαχωρισμός καλού και "κακού" πνεύματος, ή αυτός ο διαχωρισμός είναι μεν υπαρκτός στον τρισδιάστατο κόσμο μας, αλλά δεν ισχύει στον άϋλο του πνεύματος?
Μου αρέσει η θέση του Πλωτίνου περί κακού,το οποίο θεωρεί μη ον.Για μένα ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης αποκλείεται να είχε έμπνευση.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Στην διάπραξη των τέλειων εγκλημάτων.Σχεδιασμός, εκτέλεση, διαφυγή, απόκρυψη ταυτόυητας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν θεωρώ την εκλογικευμένη πονηριά έμπνευση.
Το γκλομπ του μπάτσου.
Το να κυβερνά η μειοψηφία.
Το χαράτσι.
Το να ψηφίζει το 90% του εκλογικού σώματος με δείκτη νοημοσύνης από 20 έως 80.
Το κέφι του τραπεζίτη.
Η βίλα της Εκάλης σε αντιπαράθεση με το δυαράκι της Πατησίων όπου διαμένει οικογένεια με 4 παιδιά και ανέργους γονείς.
Η επιλογή των ηλιθίων και οσφυοκαμπτών σε δημόσια λειτουργικά αξιώματα.
Ο αυτοκράτωρ νωματάρχης.
Η εφορία και το τελωνείο.
Τα βιβλιάρια απορίας.
Θέλεις κι άλλα DSM?
Συνέχισε εσύ τον κατάλογο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΕΔεν θεωρώ την εκλογικευμένη πονηριά έμπνευση.
Διαχωρίζεις δηλαδή, σύμφωνα με τις προσωπικές σου αντιλήψεις, την έμπνευση.
Εγώ πάλι, θεωρώ πως το εγκληματικό μυαλό εμπνέεται στην διάπραξη των εγκλημάτων, όπως και οι διωκτικές αρχές στην ανακάλυψή τους.
Δεν γνώριζε ο Οπενχάϊμερ και ο Φέρμι, που θα χρησιμοποιηθεί η ατομική βόμβα και ποία τα αποτελέσματά της? Προχώρησαν όμως την έμπνευσή τους.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 12/12/2014 03:19:16
Για μένα έμπνευση είναι να ακούω το άξιόν εστι του Ελύτη μελοποιημένο από τον Θεοδωράκη.
Για μένα έμπνευση έχει ο ζωγράφος που αποτυπώνει σε καμβά την πνευματική του δραστηριότητα, αλλά έμπνευση έχει και ο σήριαλ κίλερ που αποτυπώνει με αίμα στα σώματα των θυμάτων του, την ίδια πνευματική δραστηριότητα.
Σωστός ο ένας, λάθος ο άλλος.
Και ποιός είναι ο κριτής παρακαλώ?
Η κοινή λογική θα μου απαντήσει κάποιος.Προφανώς βασιζόμενος στις διδαχές που απέκτησε στην παρούσα ζωή και στον παρόντα χρόνο.
Εγώ όμως δεν μιλάω, για αυτό το είδος της κοινής λογικής...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ιδανικό κατ'εμέ είναι αυτό στο οποίο δεν μπορείς ούτε να προσθέσεις ούτε να αφαιρέσεις κάτι.Είτε πρόκειται για μια συμπεριφορά,είτε για ένα έργο τέχνης είτε για οτιδήποτε.Προσεγγίζοντας το θέμα αρχικώς θεωρητικά νομίζω ότι δεύτερο ερώτημα δεν έχει σημασία.
Ιδανικός <ιδείν> από το ορώ=βλέπω. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το τέλειο. Η συμπεριφορά πρέπει να έχει κι ένα χρονικό τέλος για να θεωρηθεί τέλεια, αν και προσωπικά δεν θα μπορούσα να αποδώσω τον χαρακτηρισμό σε καμμία συμπεριφορά. Ένα έργο τέχνης μπορεί να είναι τέλειο φυσικά, χωρίς βεβαίως αυτό να σημαίνει και τίποτα παραπάνω. Define οτιδήποτε.
quote:
Η φύση ορισμένων θεμάτων είναι τόσο αφηρημένη,που μια άμεση αντιμετώπιση είναι σχεδόν αδύνατη.Ο χώρος στον οποίο επικοινωνούμε είναι ένας ακόμη ανασταλτικός παράγοντας-εννοώ το διαδίκτυο-.
Η φύση όλων των θεμάτων είναι αφηρημένη. Δεν ισχύει το ίδιο για εμάς τους ίδιους όμως. Στον βαθμό, τολάστιχο, που έχουμε πάρει τα χάπια μας. Το esoterica, όπως και τα mail, τα βιβλία, τα άρθρα, κι ότι τελοσπάντων δεν περιλαμβάνει φάτσες και χειραψίες, μόνο ανασταλτικό δεν το βλέπω. Αλλά αυτή είναι προσωπική άποψη, βεβαίως. Άσε που είναι και καλό ασκησάκι:
Πες αυτά που έχεις να πεις, με τρόπο που να γίνεσαι κατανοητός χωρίς γκριμάτσες και χειρονομίες. Γaμώ τα ασκησάκια.
quote:
Δεν μπορώ να ορίσω τι είναι το πνεύμα,όπως και κανείς από εμάς νομίζω,αλλά όταν είπα ότι υποκείμενο του ορθού είναι ο εμπνευσμένος άνθρωπος,σίγουρα είχα στο μυαλό μου τον λόγο.
Το πως μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος εμπνευσμένος μόνο με παραδείγματα μπορώ να στο δώσω να το καταλάβεις έτσι,όπως το αντιλαμβάνομαι.Γενικά θεωρώ πως,όσο πιο ωραίο είναι κάτι,τόσο πιο αντικειμενικά αποδεκτό είναι.
Ούτε εγώ μπορώ να ορίσω το πνεύμα. Για αυτό και αποφεύγω να το χρησιμοποιώ στο λόγο μου.
Ο θέμας δεν είναι ακριβώς αν μπορώ να καταλάβω πως βλέπεις το πνεύμα, ούτε φυσικά και τα όποια παραδείγματα. Ο θέμας είναι, αν και κατά πόσο σε καλύπτει το πνεύμα ως λόγος. Αλλά ως καταλαβαίνεις, θα πρέπει να ορίσουμε τον λόγο. Και αποφεύγω τα κεφαλαία, γιατί με το Λ θα γίνουμε ροντέο, και δεν έχω τέτοια διάθεση.
Στην ομορφιά υπάρχει αντικειμενικότητα? Δεν ξέρω. Αν γνώριζες τις γυναίκες της ζωής μου, θα έλεγες τολάστιχο πως είμαι διχασμένος. Δεν ξέρω κιόλας...
quote:
Γενικά μου αρέσει ο τρόπος σου.
Μην αγχώνεσαι. Είμαι σχεδόν βέβαιος, που υπάρχουν και χειρότερα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
DSM
γιατί με το Λ θα γίνουμε ροντέο, και δεν έχω τέτοια διάθεση.
Ποιόν φοβάσαι βρε?
Το Χριστιανό Ορθόδοξο, τον Ψηλό ή κάποιο άλλο...παπαδοπαίδι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ είναι:Το γκλομπ του μπάτσου.
Το να κυβερνά η μειοψηφία.
Το χαράτσι.
Το να ψηφίζει το 90% του εκλογικού σώματος με δείκτη νοημοσύνης από 20 έως 80.
Το κέφι του τραπεζίτη.
Η βίλα της Εκάλης σε αντιπαράθεση με το δυαράκι της Πατησίων όπου διαμένει οικογένεια με 4 παιδιά και ανέργους γονείς.
Η επιλογή των ηλιθίων και οσφυοκαμπτών σε δημόσια λειτουργικά αξιώματα.
Ο αυτοκράτωρ νωματάρχης.
Η εφορία και το τελωνείο.
Τα βιβλιάρια απορίας.Θέλεις κι άλλα DSM?
Συνέχισε εσύ τον κατάλογο.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12018
Άσε τα ευκολάκια, νεαρέ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Νικόμαχος
Ποιόν φοβάσαι βρε?
Το Χριστιανό Ορθόδοξο, τον Ψηλό ή κάποιο άλλο...παπαδοπαίδι?
Εμένα, ρε καθίκι.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Για μένα έμπνευση είναι να ακούω το άξιόν εστι του Ελύτη μελοποιημένο από τον Θεοδωράκη.
Γιασάν. Δεν βοηθάει όμως. Πρέπει να μπορείς να το πεις με λόγια. Όχι αυτό, μην με παρεξηγείς. Όλα εννοώ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Κυάθιο.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Καλώς ΚΥΩΝ.Για μένα έμπνευση έχει ο ζωγράφος που αποτυπώνει σε καμβά την πνευματική του δραστηριότητα, αλλά έμπνευση έχει και ο σήριαλ κίλερ που αποτυπώνει με αίμα στα σώματα των θυμάτων του, την ίδια πνευματική δραστηριότητα.
Σωστός ο ένας, λάθος ο άλλος.
Και ποιός είναι ο κριτής παρακαλώ?
Η κοινή λογική θα μου απαντήσει κάποιος.Προφανώς βασιζόμενος στις διδαχές που απέκτησε στην παρούσα ζωή και στον παρόντα χρόνο.
Εγώ όμως δεν μιλάω, για αυτό το είδος της κοινής λογικής...ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αν και συνεχίζω να το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά,είμαι σίγουρος πως κανένας δεν θα ήθελε να είναι το αντικείμενο της "έμπνευσης" ενός τύπου σαν τον Τζακ.Τηρουμένου του κανόνα μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θες να κάνουν σε σένα,θα έλεγα μετά βεβαιότητος ότι λάθος είναι ο σήριαλ κίλερ με κριτή τον καθένα.
DSM
quote:
Ιδανικός <ιδείν> από το ορώ=βλέπω. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι το τέλειο. Η συμπεριφορά πρέπει να έχει κι ένα χρονικό τέλος για να θεωρηθεί τέλεια, αν και προσωπικά δεν θα μπορούσα να αποδώσω τον χαρακτηρισμό σε καμμία συμπεριφορά. Ένα έργο τέχνης μπορεί να είναι τέλειο φυσικά, χωρίς βεβαίως αυτό να σημαίνει και τίποτα παραπάνω. Define οτιδήποτε.
Θα έλεγα ιδανικός από το είδω(βλ.είδος)που μεταξύ άλλων σημαίνει και φαίνομαι,έχω την εμφάνιση.Κοντά είναι και το ιδανός που σημαίνει όμορφος στην όψη,κομψός.Από μια τέτοια σκοπιά ιδανικός,έχοντας στο νου μας και την τελειότητα,θα μπορούσε να σημαίνει ωραίος σε τέτοιο βαθμό που να μην γίνεται ωραιότερος,δηλαδή τέλειος.
Είμαι σίγουρος πως αντιλαμβάνεσαι ότι η αντίληψή μου για την έννοια του ιδανικού,του τέλειου και του ορθού έχει Πλατωνικό χρώμα.Οι αρχαίοι Έλληνες αντιμετώπιζαν κάθε πράξη,και επομένως και τις συμπεριφορές των ανθρώπων,και αισθητικά.Το κάλλος και το αισχρόν έπαιζαν σπουδαίο ρόλο στην ζωή τους.Για μένα οι έννοιες του σωστού,του δίκαιου,του ωραίου,του τέλειου,του αγαθού είναι αλληλένδετες.
Οτιδήποτε θα μπορούσε να είναι ένα κτήριο,ένας λόγος,ένα ανθρώπινο σώμα,ένα δέντρο,ένα τοπίο,ένα φιλί,ένα σουτ,μια πράξη και πολλά άλλα.
Όταν ένα έργο τέχνης είναι τέλειο,πιστεύω πως αντέχει στον χρόνο.
quote:
Η φύση όλων των θεμάτων είναι αφηρημένη. Δεν ισχύει το ίδιο για εμάς τους ίδιους όμως. Στον βαθμό, τολάστιχο, που έχουμε πάρει τα χάπια μας. Το esoterica, όπως και τα mail, τα βιβλία, τα άρθρα, κι ότι τελοσπάντων δεν περιλαμβάνει φάτσες και χειραψίες, μόνο ανασταλτικό δεν το βλέπω. Αλλά αυτή είναι προσωπική άποψη, βεβαίως. Άσε που είναι και καλό ασκησάκι:Πες αυτά που έχεις να πεις, με τρόπο που να γίνεσαι κατανοητός χωρίς γκριμάτσες και χειρονομίες. Γaμώ τα ασκησάκια.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ,αλλά δεν αλλάζω με τίποτα την αμεσότητα του ζωντανού λόγου.
quote:
Ούτε εγώ μπορώ να ορίσω το πνεύμα. Για αυτό και αποφεύγω να το χρησιμοποιώ στο λόγο μου.
Το δέχομαι.
quote:
Ο θέμας δεν είναι ακριβώς αν μπορώ να καταλάβω πως βλέπεις το πνεύμα, ούτε φυσικά και τα όποια παραδείγματα. Ο θέμας είναι, αν και κατά πόσο σε καλύπτει το πνεύμα ως λόγος. Αλλά ως καταλαβαίνεις, θα πρέπει να ορίσουμε τον λόγο. Και αποφεύγω τα κεφαλαία, γιατί με το Λ θα γίνουμε ροντέο, και δεν έχω τέτοια διάθεση.
Καταλαβαίνω περίεργα τον λόγο σε σχέση με την πλειοψηφία των ανθρώπων.
quote:
Γιασάν. Δεν βοηθάει όμως. Πρέπει να μπορείς να το πεις με λόγια. Όχι αυτό, μην με παρεξηγείς. Όλα εννοώ.
Είναι κάποια πράγματα που επιδέχονται πολλές περιγραφές,κάποια άλλα όμως όχι.Δεν ξέρω,αλλά ίσως είναι κάποιες πτυχές του κόσμου,που μόνο κατά προσέγγιση μπορούμε να αντιληφθούμε ή έστω να πάρουμε γι'αυτές μια ιδέα.Ίσως είναι κάποια πράγματα που απέναντί τους,όχι απλώς φαινόμαστε,αλλά και είμαστε αβοήθητοι.Ίσως οι βαθύτερες πτυχές της ζωής μας δεν είναι επικοινωνησιμες.