- Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Διαβάζουμε πως η Σεμέλη ζήτησε να δει το πραγματικό πρόσωπο του Δία(την θεϊκή του δόξα), όπως ακριβώς διαβάζουμε ότι θέλησε ο Μωϋσής να δει την δόξα του Ιεχωβά, αλλά δεν γινόταν διότι θα πέθαινε(δεν θα μπορούσε θνητός να αντέξει την θεϊκή παρουσία). Επίσης, διαβάζουμε στις Πράξεις των Αποστόλων, πως οι Έλληνες πίστεψαν πως κατέβηκε ο Δίας και ο Ερμής με μορφή ανθρώπων στους θνητούς, όταν κατέφθασαν 2 απόστολοι και πραγματοποίησαν θαύματα. Τέλος, γνωρίζουμε ότι οι Θεοί απεικονίζονταν επίσης και με μορφή ζώου, όπως η Αθηνά με την κουκουβάγια.
Έτσι λοιπόν, γεννιέται το ερώτημα αν οι παγανιστικοί Θεοί ήταν ΕΙΤΕ πραγματικοί άνθρωποι που θεοποιήθηκαν ΕΙΤΕ πνεύματα που ενσαρκώνονταν με μορφή ζώου ή ανθρώπου και είχαν απεικονίσεις συμβολικές. Εξαρτάται βέβαια και το πως το έβλεπε κανείς. Ίσως απλοί αγράμματοι άνθρωποι να είχαν μια πιο απλοϊκή αντίληψη, ενώ οι μορφωμένοι διαφορετική.
Στην περίπτωση που ορισμένοι θεοί θεωρηθούν αποκλειστικά ανθρωπόμορφοι, τότε έρχεται στο νου η Ευημεριστική θεωρία που αντιλαμβανόταν τους θεούς ως θεοποιημένους θνητούς(κάτι που είναι κάπως υπερβολικό) διότι ακόμη και αν αληθεύει κατά μέρος δεν μπορεί να αληθεύει απόλυτα, για τον λόγο ότι οι Θεοί σχετίζονται με έλεγχο στοιχείων της φύσης και πολλοί απ' αυτούς σχετίζονται με πράγματα που θεωρούνται αιώνια - π.χ. ο Κρόνος με τον χρόνο.
Ίσως τελικά αληθεύουν όλες οι υποθέσεις εν μέρει. Η Βίβλος θεωρεί τα περισσότερα αγαλματίδια θεών ως είδωλα, επομένως πρόκειται για πολύ αρχαίους βασιλιάδες που θεοποιήθηκαν ως γιοι του τάδε ή του άλλου θεού. Μπορεί επίσης να πρόκειται για τους Έκπτωτους Αγγέλους, τους γιους τους(Γίγαντες) ή βασιλιάδες της Ατλαντίδας, πριν τον Κατακλυσμό. Πάντως, φαίνεται και η πνευματική αντίληψη των αρχαίων, ότι δηλαδή για πολλούς οι Θεοί δεν ήταν υλικοί, αλλά πνεύματα όπως ακριβώς λέει και η Βίβλος για τον Ιεχωβά, τον Ιησού και τους αγγέλους.
Παίρνουν όταν χρειαστεί, όποια μορφή θέλουν.
Είναι ο ξεχασμένος ιερός κρίκος που συνδέει τη γήινη ανθρωπότητα με τον ανώτερο πνευματικό κόσμο.
quote:
Οι Θεοί είναι ανθρωπόμορφοι , θηλυκοί και αρσενικοί , δέρμα υποπράσινο , το ύψος τους δεν ξεπερνάει τα 1.20 μέτρα, έχουν μεγάλο κρανίο , τεράστια αμυγδαλωτά μάτια με χρώμα καστανό σκούρο ή μαύρο , μικρό στόμα και σε κάθε χέρι έχουν τρία δάκτυλα .
Παίρνουν όταν χρειαστεί, όποια μορφή θέλουν.
Είναι ο ξεχασμένος ιερός κρίκος που συνδέει τη γήινη ανθρωπότητα με τον ανώτερο πνευματικό κόσμο.
Οι δραμαμίνες τους πιάνουν θαλασσόλυκέ μας?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
[quote]
Οι Θεοί είναι ανθρωπόμορφοι , θηλυκοί και αρσενικοί , δέρμα υποπράσινο , το ύψος τους δεν ξεπερνάει τα 1.20 μέτρα, έχουν μεγάλο κρανίο , τεράστια αμυγδαλωτά μάτια με χρώμα καστανό σκούρο ή μαύρο , μικρό στόμα και σε κάθε χέρι έχουν τρία δάκτυλα .
Παίρνουν όταν χρειαστεί, όποια μορφή θέλουν.
Είναι ο ξεχασμένος ιερός κρίκος που συνδέει τη γήινη ανθρωπότητα με τον ανώτερο πνευματικό κόσμο.
Οι δραμαμίνες τους πιάνουν θαλασσόλυκέ μας?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
===========================================================
Δεν χρειάζονται ούτε δραμαμίνες , ούτε κεριά και λιβάνια 
Άρα δεν θα μπορούσαν να πάρουν οποιαδήποτε μορφή θέλουν και άρα και ανθρώπινη;
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Νομίζω με το να προσδιορίζαμε τι εννοούμε Θεός θα μας έδινε μια πιο στέρεη βάση για συζήτηση. Αυτόν πχ που εξουσιάζει την ύλη? Αυτόν που εξουσιάζει τα στοιχεία? Τον Δημιουργό?
Γεια. Δεν έχει σημασία τί είναι πραγματικά Θεός στο θέμα αυτό, αν και μπορούμε να πούμε.
Το άνοιξα για να εξετάσω την άποψη που λέει πως οι Θεοί έχουν ανθρώπινη ουσία. Πιστεύω οι νεοπάγκαν κάνουν λάθος όταν περηφανεύονται, παρουσιάζοντας τα γυμνά αγάλματα ως καθρέφτη της δόξας των Θεών. Οι Θεοί δεν είχαν μόνο μια συγκεκριμένη μορφή εμφάνισης. Παρουσιάζονται ως άνθρωποι, ως ζώα, ακόμη και ως βροχή.
Στην περίπτωση που πολλοί άνθρωποι(βασιλιάδες, εκπολιτιστές κτλ) είχαν θεοποιηθεί ως αντιπρόσωποι/γιοι του Θεού, τότε ο όρος είδωλο είναι σωστός. Όμως αν υποθέσουμε πως υπήρξαν ακόμη και 1000 βασιλιάδες με το όνομα "Κρόνος", ο Κρόνος δεν παύει να είναι για τους διανοούμενους μια πνευματική άυλη έννοια, προσωπική ή απρόσωπη(με συμβολικές ανθρώπινες απεικονίσεις).
Είμαι της άποψης πως οι Ολύμπιοι δεν πρέπει να θεωρηθούν ως πονηροί άγγελοι, οι οποίοι γέννησαν με τις θυγατέρες των ανθρώπων(πνευματική ή και πραγματική μοιχεία) τους γίγαντες - δηλαδή άνθρωπους ονομαστούς. Τουλάχιστον όχι απόλυτα, γιατί παράδειγμα οι Ολύμπιοι με την βοήθεια του Ηρακλή πολέμησαν τους Γίγαντες. Το ίδιο και ο Θωρ.
Πιστεύω πως οι πονηροί άγγελοι ταιριάζουν περισσότερο με τους Τιτάνες, εκείνους που τεντώνουν την αδικία, δηλαδή πατούν εκεί όπου δεν έχουν δικαιοδοσία. Όταν ο Ουρανός ευνουχίζεται, από τις στάλες του αίματος που πέφτουν και γονιμοποιούνται στην Γη, γεννιούνται και οι Γίγαντες οι οποίοι θέλουν να φτάσουν στον ουρανό, βάζοντας βουνά πάνω σε βουνά. Το αίμα του Ουρανού μπορεί να είναι εκείνο των Τιτάνων(υιών του Θεού, αγγέλων), το οποίο αναμειγνύεται με τις θυγατέρες των ανθρώπων(γονιμοποίηση από την Γη) και γεννά τους γίγαντες τους ονομαστούς και υπερόπτες που διψάνε για αίμα και πόλεμο.
Πιστεύω είναι ο πραγματικά αθάνατος και άναρχος, ο οποίος δεν χρειάζεται κανέναν.
Νομίζω το διάβασα στον χριστιανό Λακτάντιο αυτό και είναι πολύ ωραίο, γιατί αποδεικνύει πως ο Θεός είναι πραγματικά ένας και αγέννητος, ενώ όλοι οι άλλοι "θεοί" είναι δημιουργημένοι.
Πιστεύω είναι "αθάνατοι", μόνο εφόσον το επιθυμεί ο πραγματικός Θεός, η αθανασία τους στηρίζεται πάνω του. Αν βρίσκεσαι μέσα στα όρια κάποιου, αν έχεις γεννηθεί από κάποιον, τότε είσαι κατώτερος αυτού. Ακόμα και αν έχεις λάβει την αθανασία, τότε δεν είναι χάρη στην φύση σου, αλλά δώρο. Παράδειγμα ο Αδάμ και η Εύα δεν γερνούσαν μέχρι το προπατορικό αμάρτημα. Τα φθαρτά μας σώματα περιορίζονται από από τον χώρο και τον χρόνο. Ζούμε μέσα στον Χρόνο, χρειαζόμαστε τροφή, Αέρα για να ζήσουμε, είμαστε φθαρτοί.
Δεν γίνεται παρά να καταλήξουμε σε μία ύπαρξη η οποία να μην περικλείεται από τίποτε άλλο, η οποία υπάρχει αιώνια και δεν προκύπτει ούτε βασίζεται σε άλλη υλική ή πνευματική πηγή, περά από τον εαυτό της.
Πολλοί άνθρωποι διαστρεβλώνουν τον Ησίοδο, ο οποίος λέει "εν αρχή χάος εγένετο". Δεν τους αρέσει η λέξη "εγένετο", γιατί είναι υλιστές και πιστεύουν στην αιωνιότητα της χαώδους ύλης. Γι' αυτό λένε εν αρχη ην Χάος. Βολική αλλαγή για την θεωρία του υλισμού.
Πάντως, το θέμα το έφτιαξα για να δείξω πως η περηφάνεια των γυμνών κορμιών στα αγάλματα κτλ, έναντι στην Βίβλο, είναι λανθασμένη μια και ο υλικός άνθρωπος δεν είναι Θεός, δηλαδή αθάνατος. Είναι η προσπάθεια να απεικονιστούν θεϊκές ιδιότητες με ανθρώπινα χαρακτηριστικά - αντιστοιχίες, μια και το κατ' εικόνα/καθ'ομοίωσιν είναι αμφίδρομο και όχι κυριολεκτικό, αλλά πνευματικό.
Επίσης, πιστεύω πως όταν κάποιος θεωρεί τον Θεό του ως άνθρωπο, τότε τον περιορίζει στις διαστάσεις ενός πήλινου, ξύλινου, χρυσού, αργυρού κατασκευάσματος. Η ύλη είναι φθαρτή και όχι αθάνατη.
Όμως, μήπως δεν είναι πράγματι περιορισμένοι οι θεοί μια και έχουν διαφορετικές δικαιοδοσίες ο καθένας; Ναι. Ο μόνος θεός που μπορεί να ταυτιστεί περισσότερο με τον Γιαχβέ/Ιεχωβά είναι ο Ιούπιτερ/Τζοβ/Ζευς. Είναι ο ανώτερος και εκείνος που έχει κάνει την μοιρασιά, όπως ακριβώς ο Ιεχωβά στην Βίβλο έχει θέσει κυριότητες, εξουσίες αγγέλων κτλ
Η ενέργεια τελειώνει, επομένως υπάρχει μια πηγή απεριόριστης και ανεξάντλητης ενέργειας, διαφορετικά δεν θα υπήρχε τώρα το υλικό σύμπαν. Ακόμη και αυτή που δέχονται την θεωρία της "αιώνιας επιστροφής"(χάος-τάξη,τάξη-χάος), πρέπει να δεχτούν πως υπάρχει κάποιος έξω από τον κύκλο, ο οποίος δεν περικλείεται από τον κύκλο και είναι ο πραγματικά αθάνατος, ο οποίος δίνει στον κύκλο την απαραίτητη ενέργεια.
Θα ήταν λοιπόν, μεγάλο λάθος να καυχηθεί κάποιος για τον γυμνισμό κατά της Βίβλου, λέγοντας κυριολεκτικά "-Να οι θεοί μου", αγνοώντας πως οι Θεοί είχαν διάφορες απεικονίσεις, ενώ αυτές στόχευαν στην εξεικόνιση των θείων ιδιοτήτων. Βέβαια, αυτός ο υλισμός κυριαρχεία από αρχαιοτάτων χρόνων, γι' αυτό και θεωρήθηκε ειδωλολατρεία που απαγορεύεται στην Βίβλο.
Έτσι έχουμε κατά σειρά τον Sobek , τον Ra , και τον Apis
Στον ινδουισμό πάλι έχουμε εκτός από τους ανθρωπόμορφους θεούς , και θεούς τερατόμορφους ανάλογα με την ιδιότητά τους , καθώς και τον θεό Ganesa με κεφάλι ελέφαντα 
Το περίεργο πάντως είναι ότι και στο χριστιανισμό απεικονίζουν τον άγιο Xριστόφορο κυνοκέφαλο σε στάση που θυμίζει τον αιγυπτιακό θεό Anouvi .
*
Edited by - Sesostris on 16/04/2013 01:57:53
Όσοι μυήθηκαν στην θεϊκή αυτή γνώση της αστρολογίας -από τους αρχαίους σοφούς μέχρι αναγεννησιακούς φωστήρες όπως ο Marcelo Ficino αλλά και μεταγενέστερους κορυφαίους ποιητές (και αλληγοριστές) όπως ο Shakespeare- μίλησαν είτε έμμεσα είτε ξεκάθαρα περί των "ανθρωπίνων" χαρακτηριστικών των πλανητικών θεοτήτων...αυτό φαινόταν μεταξύ άλλων και στην ονοματοδοσία...όταν ο Πλάτωνας αναφέρει χαρακτήρες με το πρόθεμα "Ερμο" (πχ. Ερμόδωρος) αναφέρεται σε κάποιον που έχει ως κύριο δαίμονα του βίου του τον Ερμή, θεό που "γεννά" ευμετάβλητες και διαλεκτικές φύσεις.
Οι δε καλλιτεχνικές και θρησκευτικές απεικονίσεις των θεοτήτων σχετίζονται επίσης με τις αρχαίες παρατηρήσεις των σοφών που είχαν αναγνωρίσει τα θεϊκά ίχνη των πλανητών και ζωδιακών αρχετύπων που αποτυπώνονται με τρόπο μαγικό στην φυσιογνωμία των ανθρώπων!
Οι Απόστολοι που αναφέρεις από την Κ. Διαθήκη είναι ο Παύλος και ο Βαρνάβας. Οι πολίτες της Λύστρας εκστασιασμένοι με την ομιλία του Παύλου τον αποθέωσαν αποκαλώντας τον "Ερμή" λόγω της ρητορικής του δεινότητας και της ικανότητάς του να ποιεί θαύματα διά του λόγου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Θεοί είμαστε εμείς στην πραγματική μας φύση, διάσταση και κατάσταση ύπαρξης...
Την λέξη, θεοί, προσωπικά, θα την έβαζα σε εισαγωγικά φίλε, γιάπετ.
Άλλωστε, αν αφαιρέσουμε όλα τα πρωτόγονα, ακατανόητα και παράλογα παραμύθια, μόνο δυο είναι τα πραγματικά και αδιαμφισβήτητα στοιχεία που διαθέτουμε: Το Σύμπαν και η νοημοσύνη του. Ποιό από τα δυο, ευθύνεται για το άλλο..;
Μοιάζει πάντως, να είναι και η μόνη εξίσωση που δίνει νόημα στην ερώτηση: Ποιός είχε, πολλούς και καλούς λόγους, να φτιάξει αυτόν τον κόσμο;
Σίγουρα, όχι αυτός, που ύστερα από μια ακατανόητη αιωνιότητα απραξίας και απόλυτης μοναξιάς, έσπασε ξαφνικά την άχρονη μονοτονία του, πλάθοντας ατελή νοήμονα όντα, για να ξεχωρίζει στο τέλος, τα "άγρια" από τα "ήμερα"..!
Όλα αυτά βέβαια, με την προϋπόθεση, ότι πίσω από την μεγάλη έκρηξη υπάρχει ένας δημιουργός.
Η δημιουργία είναι συμπαντική νομοτέλεια και οι δημιουργοί, εμείς.
Άσχετα αν σε κάποιες φάσεις της ύπαρξής μας, όπως τώρα, δεν συνειδητοποιούμε τι κάνουμε και γιατί!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Θεοί είμαστε εμείς στην πραγματική μας φύση, διάσταση και κατάσταση ύπαρξης...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εννοείς αθάνατοι; Πως;
" ... καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι ο άνθρωπος μοιάζει στο Θεό, είναι φτιαγμένος κατ' εικόνα του Θεού και Ομοίωση. Αυτό για μένα υπονοεί ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε όμοιος με το Θεό σαν όψη αλλά όχι κατ' ουσίαν. Τί θα μπορούσαμε να φτιάξουμε εμείς που να είναι κατ' εικόνα μας και ομοίωσή μας αλλά όχι κατ' ουσία ίδιο με εμάς; Ένα ανθρωπόμορφο ρομπότ.
" Καὶ ἐγένετο ἡνίκα ἤρξαντο οἱ ἄνθρωποι πολλοὶ γίνεσθαι ἐπὶ τῆς γῆς, καὶ θυγατέρες ἐγεννήθησαν αὐτοῖς."
" ... ἰδόντες δὲ οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων ὅτι καλαί εἰσιν, ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ πασῶν, ὧν ἐξελέξαντο. "
" ... οἱ δὲ γίγαντες ἦσαν ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις· καὶ μετ᾿ ἐκεῖνο, ὡς ἂν εἰσεπορεύοντο οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ πρὸς τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων, καὶ ἐγεννῶσαν ἑαυτοῖς· ἐκεῖνοι ἦσαν οἱ γίγαντες οἱ ἀπ᾿ αἰῶνος, οἱ ἄνθρωποι οἱ ὀνομαστοί. "
Χρίστο από που προκύπτει ότι οι Υιοί του Θεού ήταν άγγελοι;
Σε αυτές τις γραμμές φαίνεται ότι οι υιοί του Θεού συνευρισκόμενοι με γυναίκες ανθρώπους γεννιόντουσαν άνθρωποι γίγαντες. Αυτό σημαίνει
ότι αφού οι γίγαντες είναι προφανώς πολύ μεγαλύτεροι αλλά παρόμοιοι με τους ανθρώπους, τότε οι υιοί του Θεού θα ήταν ακόμα μεγαλύτεροι από τους γίγαντες αλλά παρόμοιοι (και με κοντινό DNA ίσως). Και αφού οι υιοί του Θεού ήταν έτσι τότε και ο ΄Ιδιος ή οι Ίδιοι οι Θεοί θα ήταν παρόμοιοι με τους υιούς Τους.
«Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της». "Nicola Tesla"
quote:
" ... καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, ..."
" ... καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι ο άνθρωπος μοιάζει στο Θεό, είναι φτιαγμένος κατ' εικόνα του Θεού και Ομοίωση. Αυτό για μένα υπονοεί ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε όμοιος με το Θεό σαν όψη αλλά όχι κατ' ουσίαν. Τί θα μπορούσαμε να φτιάξουμε εμείς που να είναι κατ' εικόνα μας και ομοίωσή μας αλλά όχι κατ' ουσία ίδιο με εμάς; Ένα ανθρωπόμορφο ρομπότ.
" Καὶ ἐγένετο ἡνίκα ἤρξαντο οἱ ἄνθρωποι πολλοὶ γίνεσθαι ἐπὶ τῆς γῆς, καὶ θυγατέρες ἐγεννήθησαν αὐτοῖς."" ... ἰδόντες δὲ οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων ὅτι καλαί εἰσιν, ἔλαβον ἑαυτοῖς γυναῖκας ἀπὸ πασῶν, ὧν ἐξελέξαντο. "
" ... οἱ δὲ γίγαντες ἦσαν ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις· καὶ μετ᾿ ἐκεῖνο, ὡς ἂν εἰσεπορεύοντο οἱ υἱοὶ τοῦ Θεοῦ πρὸς τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων, καὶ ἐγεννῶσαν ἑαυτοῖς· ἐκεῖνοι ἦσαν οἱ γίγαντες οἱ ἀπ᾿ αἰῶνος, οἱ ἄνθρωποι οἱ ὀνομαστοί. "
Χρίστο από που προκύπτει ότι οι Υιοί του Θεού ήταν άγγελοι;
Σε αυτές τις γραμμές φαίνεται ότι οι υιοί του Θεού συνευρισκόμενοι με γυναίκες ανθρώπους γεννιόντουσαν άνθρωποι γίγαντες. Αυτό σημαίνει
ότι αφού οι γίγαντες είναι προφανώς πολύ μεγαλύτεροι αλλά παρόμοιοι με τους ανθρώπους, τότε οι υιοί του Θεού θα ήταν ακόμα μεγαλύτεροι από τους γίγαντες αλλά παρόμοιοι (και με κοντινό DNA ίσως). Και αφού οι υιοί του Θεού ήταν έτσι τότε και ο ΄Ιδιος ή οι Ίδιοι οι Θεοί θα ήταν παρόμοιοι με τους υιούς Τους.
«Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της». "Nicola Tesla"
Από ένα εδάφιο στον Ιώβ, από τον 82ο ψαλμό(αν δεν κάνω λάθος), από κάποιο εδάφιο μιας επιστολής του Πέτρου. Από αυτά προκύπτει πως οι υιοί του Θεού έχουν θεία ουσία, οι οποίοι αποκαλούνται ακόμη και άγγελοι.
Αυτή η συνουσία εκτός από πραγματική, θεωρείται και πνευματική. Όπως ακριβώς οι γυναίκες μέντιουμ(ενδιάμεσα) έρχονται σε επαφή με "πνεύματα"(να μην πω δαίμονες γιατί ξέρω την αντίδραση)...