- Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στο "Κλειδί της Γένεσης" που διάβασα λέει πως αυτή η συνουσία στο Γένεσις 6 είναι μόνο πνευματική, γιατί όπως είπε και ο Ιησούς, οι άγγελοι δεν νυμφεύονται.
Δεν είναι λίγες οι φορές που διαβάζουμε για ενσάρκωση αγγέλων ή καλύτερα εμφάνιση/φάντασμα(γιατί στην ενσάρκωση πρόκειται κυρίως για δαιμονισμένους που γιάτρευε ο Ιησούς, ενώ στην μεταμόρφωση παίρνουν μάλλον μια ψεύτικη ανθρώπινη εμφάνιση και δεν καταλαμβάνουν αληθινή σάρκα).
Εγώ πιστεύω πως ο άνθρωπος με τον Θεό μοιάζουν μόνο στα πνευματικά χαρακτηριστικά. Γιατί λογικά ο Θεός και οι άγγελοι δεν έχουν επιθυμίες ανθρώπινες και ζωώδεις(φαγητό, αναπαραγωγή κτλ)
Το θέμα είναι λίγο δύσκολο.
Και εγώ πάντως πίστευα πως πρόκειται για πραγματική συνουσία, αλλά οι άγγελοι δεν έχουν ανθρώπινο σώμα για να έχουν επιθυμίες.
Μπορεί να κάνω λάθος κάπου, και εμένα η ιδέα μιας πραγματικής επαφής με τραβάει. Μπορεί να είχαν την δυνατότητα να πάρουν αληθινό σώμα όχι για να κάνουν έρωτα, αλλά για να επιτύχουν τον βαθύτερο σκοπό τους.
Παντώς διαφωνώ με την άποψη που λέει πως κάποιοι ήρωες ήταν γίγαντες, γιοι τιτάνων/δαιμόνων. Ο Ηρακλής πολέμησε τους γίγαντες.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ο Ουρανός, η Γη, ο Ωκεανός, η Θάλασσα, ο Ποταμός, η Λίμνη κτλ, δεν λέει το Ουρανό, το Γη.
Διότι, για τους αρχαίους και μη θρησκευόμενους για να δημιουργηθεί κάτι απαιτείται η σύζευξη αρσενικού και θηλυκού, το αρσενικό έχει την δύναμη της γονιμοποίησης του θηλυκού και την ιδιότητα της κίνησης ενώ το θηλυκό την δύναμη της γέννησης/εκτροφής και την ιδιότητα της ακινησίας και στασιμότητας.
Οπότε ακόμη και αν κάποιοι δεν πιστεύουν πως είναι ζωντανοί οργανισμοί και Θεοί(Θεοί γιατί προφανώς παραμένουν σε αντίθεση με τους θνητούς) αυτά που λένε στοιχεία της φύσης, συνεχίζουν να τα αποκαλούν ως αρσενικά και θηλυκά.
Το λάθος των νεοδωδεκαθειστών είναι πως οι αρχαίοι δεν "προσωποποιούσαν" κάτι που θεωρούσαν ως άψυχο πράγμα, αλλά θεωρούσαν δεδομένο πως πρόκειται για πρόσωπα και ζωντανές υπάρξεις.
Επειδή δεν ξέρω εβραικά, στην Παλαιά Διαθήκη έχουμε αρσενικά και θηλυκά γένη για την Δημουργία του Θεού - Ουρανός, Γη και τα λοιπά;
quote:
όσο αφορά τον Ιησού πάντως, ως άνθρωπος επίστρεψε στη Αγία Τράδα. συνεπώς σε ότι αφορά τον χριστιανισμό το ανθρώπινο στοιχείο μετέχει της θεότητας αφού ένας "άνθρωπος" μετέχει στην Θεότητα...Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Τί σημαίνει "μετέχει" ο άνθρωπος στην θεότητα; Αυτή την στιγμή μετέχει ή μέσω του Ιησού έχει την ελπίδα να συμμετάσχει όταν γδυθεί την φθαρτή σάρκα;
ο χριστός έζησε ως άνθρωπος, πέθανε ως άνθρωπος, και ως άνθρωπος πήγε στους "ουρανούς". δηλαδή ένας άνθρωπος, ο Ιησούς, αυτήν την στιγμή μετέχει της θεότητας.
quote:Εδώ είναι η διαφορά. Αυτή τη 'μετοχή' - ως 'κατά χάριν' - είναι ανοιχτή σε όλους τους κτιστούς - αλλά χαρίζετε στους 'ανθρώπους ευδοκίας' ο Ιησούς ξεχώριζε γιατί ως άκτιστος Λόγος μετέχει ως έχων κοινή ουσία κι όχι κατά χάριν.
το ανθρώπινο είδος την στιγμή που μιλάμε υπάρχει στην θεότητα, σύμφωνα με τον χριστιανισμό.
ο χριστός έζησε ως άνθρωπος, πέθανε ως άνθρωπος, και ως άνθρωπος πήγε στους "ουρανούς". δηλαδή ένας άνθρωπος, ο Ιησούς, αυτήν την στιγμή μετέχει της θεότητας.Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
quote:
το ανθρώπινο είδος την στιγμή που μιλάμε υπάρχει στην θεότητα, σύμφωνα με τον χριστιανισμό.
ο χριστός έζησε ως άνθρωπος, πέθανε ως άνθρωπος, και ως άνθρωπος πήγε στους "ουρανούς". δηλαδή ένας άνθρωπος, ο Ιησούς, αυτήν την στιγμή μετέχει της θεότητας.Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Αν όμως επέστρεψε κοντά στον Πατέρα ως άνθρωπος τότε τί σημαίνει πως "σάρκα και αίμα δεν μπορούν να κληρονομήσουν την Βασιλεία του Θεού";
Επίσης, στον Δανιήλ γράφει "των οποίων η κατοικία δεν είναι μετά σαρκός"(μιλάνε οι Χαλδαίοι).
Υ.Γ Ο Ιησούς τί ήταν πριν γεννηθεί σαν άνθρωπος;
Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος.
Κατανοώ πάντως πως χάρη στον Ιησού ο άνθρωπος μπορεί να θεωθεί. Επίσης πως δεν είναι δυνατόν ο Ιησούς να μην αναστήθηκε με ανθρώπινη σάρκα*, γιατί τότε για πια ανάσταση και ανακαίνιση της κτίσης μιλάμε; Αν ο Ιησούς αναστήθηκε μόνο ως πνεύμα όπως πιστεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και πολλοί γνωστικοί, τότε δεν θα ήταν πραγματικά ο πρωτότοκος εκ νεκρών, ο πρώτος άφθαρτος.
*βέβαια δεν με προβληματίζει αν η άφθαρτη σάρκα με την οποία αναστήθηκε ήταν αυτή που είχε πριν πεθάνει ή διαφορετική που δόθηκε από τον Πατέρα. Δεν νομίζω να έχει σημασία, μια και ειναι νέα και άφθαρτη.
quote:Ανθρώπινος ένας τέτοιος προβληματισμός, αλλά δεν είναι κάπως στείρος; Δηλαδή, ας πούμε υπάρχει απάντηση και λέει "έτσι", λοιπόν; Τι θα έχουμε κερδίσει με το που το μάθουμε; Θα έχουμε βελτιώσει τη ζωή μας; Θα έχουμε γίνει χρησιμότεροι σε μας ή τους άλλους;
...
Γενικά με προβληματίζει η άνοδος του Ιησού στον ουρανό ως άνθρωπος.
...
Η "θεολογία" έπαψε να είναι θεολογία όταν άρχισε να θεωρητικόλογεί "μιλώντας για πράγματα που δεν ξέρει" αντί να είναι άμεση βιωματική σχέση-γνώση με τον Ποιητή.
με τις πραξεις μας εγκλωβισμένοι μεσα στο "καλο" και στο "κακο", γιατι να πρεπει να υπάρχουν οροι για την ουρανια βασιλεια?
γιατι να δημιουργισεις καποιον οταν απ την αρχη ξερεις οτι θα παρει τον"κακο" τον δρομο και στο τελος να τον στειλεις
καπου οπου θα βασανιζεται?γιατι τοσο μπερδέμα και τοσος αποκρυφισμος?για να καταλήξουμε που?
και γιατι να μην καταληξουμε χωρις να περασουμε δοκιμασίες?στο κατω κατω δεν φταιμε εμεις που ηρθαμε "εδω"!
Γιατι να γινοντε ολα αυτα που γινοντε?
Μονο αυτη την σελιδα αν ψαξετε θα βρειτε εκατονταδες ερωτηματα,προβληματισμους,μυστήρια..γιατι ο δημιουργος μας μας αφησε να ζουμε στο σκοτος και στην αγνοια? Γιατι μας δημιούργησε;
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΨΑΧΝΩ ΜΟΝΟ. . !
Αυτό με το οποίο πρέπει να ασχοληθείς και να ξοδέψεις χρόνο δεν είναι στο γιατί δημιουργήθηκες αλλά στο πως θα γνωρίσεις τον εαυτό σου και πως θα γίνεις καλύτερος/η. Μπορεί να μην έχουμε γνώση του γιατί δημιουργηθήκαμε, έχουμε όμως συνείδηση της ύπαρξής μας κι εκεί πρέπει να επικεντρώσεουμε το ενδιαφέρον μας.
Lux e tenebris
quote:
Για ποιο λογο υπαρχουμε?για ποιο λογο μας εφτιαξε ο θεος?γιατι να πρεπει να δοκιμαστουμε στη ζωη και να κριθούμε αναλογα
με τις πραξεις μας εγκλωβισμένοι μεσα στο "καλο" και στο "κακο", γιατι να πρεπει να υπάρχουν οροι για την ουρανια βασιλεια?
γιατι να δημιουργισεις καποιον οταν απ την αρχη ξερεις οτι θα παρει τον"κακο" τον δρομο και στο τελος να τον στειλεις
καπου οπου θα βασανιζεται?γιατι τοσο μπερδέμα και τοσος αποκρυφισμος?για να καταλήξουμε που?
και γιατι να μην καταληξουμε χωρις να περασουμε δοκιμασίες?στο κατω κατω δεν φταιμε εμεις που ηρθαμε "εδω"!
Γιατι να γινοντε ολα αυτα που γινοντε?
Μονο αυτη την σελιδα αν ψαξετε θα βρειτε εκατονταδες ερωτηματα,προβληματισμους,μυστήρια..γιατι ο δημιουργος μας μας αφησε να ζουμε στο σκοτος και στην αγνοια? Γιατι μας δημιούργησε;
Πράγματι ΜΠΟΥ_ όλα αυτά που θέτεις είναι ερωτήματα που πάντα είχε ο άνθρωπος και πάντα θα έχει όσο υπάρχει , ειδικά από τότε που μεταπήδησε στην κατάσταση του έλλογου Ων .
Και μην σου φαίνεται παράξενο αυτό το ατελείωτο γιατί , αλλά κάτι απόλυτα φυσιολογικό .
Μέσα από ένα ατελείωτο κύκλο επαναλαμβανόμενων γιατί ; έρχεται η γνώση , και μέσα από την γνώση μόνο μπορούμε να γνωρίσουμε τον εαυτό μας .
Όπως καταλαβαίνεις ο άνθρωπος πάντα θα αμφιβάλει και πάντα θα αναρωτιέται , βάζοντας ένα στόχο (γιατί ) κάθε φορά . Φτάνουμε τον ένα στόχο, μεταπηδούμε στον άλλο. Αυτή η ανεξάντλητη ροή της ανθρώπινης πνευματικότητας σημαίνει εξέλιξη, σημαίνει πρόοδο .
Και για να κατανοήσεις καλύτερα γιατί πρέπει να υπάρχει αυτός ο μηχανισμός των ατελείωτων κύκλων ερωτημάτων ,θα σου θέσω ένα απλό ερώτημα ;
Φαντάσου τον άνθρωπο να γεννιέται γνωρίζοντας όλα αυτά τα ατελείωτα ερωτήματα πάνω στην ανθρώπινη φύση και το σύμπαν .
Φαντάσου τον άνθρωπο βυθισμένο στην στασιμότητα , χωρίς στόχους στην ζωή , χωρίς την ανάγκη , του να πιστεύει σε κάτι , τέλειος , χωρίς να χρειάζεται να δοκιμαστή για να μάθει την έννοια του καλού και του κακού ,του ηθικού και του άδικου , της αγάπης και του μίσους . Τι θα ήταν μέσα στην πλήρες άγνοια του , Θεός ή ένα κακομαθημένο παιδί , χωρίς συνείδηση , πανούργο , καταργώντας ακόμα και την ίδια του ιδιότητα ( Άνθρωπος ) «άνω θρώσκω - πορεύομαι προς τα πάνω »
, αφού δε θα υπάρχει περαιτέρω άνοδος.
Αναρωτήθηκες ποτέ, Ποιος Δημιουργός, δημιουργεί με σκοπό το δημιούργημα του να πεθάνει και να περάσει στην αφάνεια και την ανυπαρξία;;
Δεν σου φαίνεται λίγο παράλογο αυτό; Εκτός κι αν είμαστε το παιχνιδάκι ενός διεστραμμένου παντοδύναμου όντος που περνά την ώρα του "ευχάριστα";
Εύκολη απάντηση η παραπάνω, έτσι;
Edited by - Ψηλός on 06/02/2007 13:27:44
Αλλά...
quote:αφού είναι γνωστό ότι θα πάρουμε τον κακό δρόμο σε αυτόν τον μάταιο κόσμο γιατί οι άνθρωποι παντρεύονται και προπαντός γιατί κάνουν παιδιά? Ρώτα τους γονείς σου (η τον εαυτό σου αν έχεις παιδιά) γιατί σε έφτιαξαν και θα πάρεις αυτόματα και την απάντηση στο ερώτημα σου «γιατί μας έφτιαξε ο Θεός?».
γιατι να δημιουργισεις καποιον οταν απ την αρχη ξερεις οτι θα παρει τον"κακο" τον δρομο και στο τελος να τον στειλεις
καπου οπου θα βασανιζεται
Άντε πες ότι ο Θεός έκανε λάθος, εμείς γιατί το συνεχίζουμε?
Εξάλλου στη Βίβλο άμα διαβάσεις στην αρχή ο Θεός μας έφτιαξε και μας έβαλε στον παράδεισο χωρίς «καλά και κακά» εμείς κάναμε το λάθος (το περιβόητο μήλο) και αυτό γιατί μας έδωσε την ελευθερία βούλησης.
Εγώ δυστυχώς δεν ξέρω κανέναν που να μπορεί να σου απαντήσει σε αυτά που ρωτάς.
Καλή συνέχεια/αναζήτηση… 
Γιατί δημιούργησε το δηλητήριο, αφού, σαν παντογνώστης που είναι, ήξερε πως εμείς θα τα χρησιμοποιούσαμε για να δηλητηριάσουμε ο ένας τον άλλον;
Γιατί δημιούργησε την αφθονία αγαθών και τροφίμων και τα καταναλώνουμε υπέρμετρα με αποτέλεσμα να χτυπάνε κόκκινα οι χοληστερόλες και τα τριγλυκερίδια;;
Και πάει λέγοντας ............... και τελειωμό δεν έχει.
Πιστεύω όμως, πως το βασικότερο ερώτημα, από το οποίο, ίσως, θα έπρεπε να ξεκινήσει ο φίλος ΜΠΟΥ_, είναι αυτό που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Αν βρει μια απάντηση σε αυτό, τότε ίσως, μπορέσει να προχωρήσει και στα υπόλοιπα που έθεσε.
Επίσης, κατανοώ τις χριστιανικές σου καταβολές, όμως η βίβλος που ασπάζεσαι περιέχει πλείστες αναφορές που σχετίζονται με την απόφαση του θεού να εξαφανίσει τα δημιουργήματά του. Ιδίως η πεντάτευχος είναι γεμάτη με τέτοιες αναφορές. Εδώ λοιπόν δεν έχουμε έναν θεό-δημιουργό που απλά και σε μια στιγμή αποφασίζει να εξαφανίσει τους ανθρώπους;
Άρα λοιπόν, ο χριστιανικός θεός παλαιότερα δημιουργούσε και τελικά έστελνε τους ανθρώπους στην ανυπαρξία. Ποιά λογική έχει αυτό;
Όσο για τα περί μετάλλων, δηλητηρίων κλπ, μην ξεχνάς πως υπάρχουν και θετικές χρήσεις που σχετίζονται με αυτά. Επίσης, η φθορά του οργανισμού μας είναι κάτι πολύ φυσιολογικό και αναμενόμενο. Στη φύση, τα πάντα διέπονται από νόμους και κάποιος από αυτούς ορίζει τη φθορά και αναγέννηση των διαφόρων τμημάτων του κόσμου μας. Το ίδιο συμβαίνει και με το σώμα μας. Άλλωστε μην ξεχνάς πως ο κύκλος της φθοράς και της αναγέννησης είναι βασικό κι απαραίτητο χαρακτηριστικό της φύσης.
Καταλαβαίνω πως χρησιμοποιώντας λέξεις όπως "χρεώνουμε" στο δημιουργό, ή, "μεταφέρουμε" τις ευθύνες μας κλπ, θέλεις σαφώς να απαλλάξεις τον θεό από την ταύτιση με την πηγή των δεινών και αυτόματα να καταστήσεις τον άνθρωπο ως υπεύθυνο για την όποια αρνητική εξέλιξή του. Αν το εννοείς έτσι, τότε πρέπει να ορίσεις και πάλι τον άνθρωπο ως υπεύθυνο για κάθετί θετικό στη ζωή του. Κατά συνέπεια, ο θεός καθίσταται αμέτοχος, ανενεργός και απλός παρατηρητής των εξελίξεων στη γη, κάτι που -αν μου επιτρέπεις- δεν τον τιμά καθόλου. Ή θα έχουμε λοιπόν τον άνθρωπο ως πηγή κάθε καλού και κακού ή ο ίδιος θα οριστεί ως μαριονέττα στα χέρια του θεού, ο οποίος εκφράζει τόσο το καλό, όσο και το κακό. Δεν γίνεται να αποδίδουμε τα καλά στο θεό και τα άσχημα στους ανθρώπους 
Lux e tenebris