FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ανθρωπολογία - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

- Ανθρωπολογία - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

PHILOSOFOS-147 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3

27/03/2005, 23:43:32

Ανακάλυψη απολιθωμένων οστών 4,5 εκατομμυρίων ετών πρωτόγονου ανθρώπου.
Τρίτη 25 Ιανουαρίου 2005
focus magazine

Απολιθωμένα οστά ενός πιθηκόμορφου συγγενή του ανθρώπου που έζησε στην Αιθιοπία πριν από περίπου 4,5 εκατομμύρια χρόνια περιγράφονται την Πέμπτη στο Nature από Αμερικανούς παλαιοανθρωπολόγους. Το εύρημα επιβεβαιώνει ότι η δίποδη βάδιση εμφανίστηκε εκατομμύρια χρόνια πριν από τον Homo sapiens.

Τμήματα σιαγώνων, δοντιών και οστών από την παλάμη και το πέλμα του Ardipithecus ramidus ανακαλύφθηκαν στην ανασκαφή του Ας Ντούμα στην περιοχή Αφάρ της Αιθιοπίας, όπου έχουν έρθει στο φως σημαντικά στοιχεία για την εμφάνιση του ανθρώπινου είδους.

O πρωτόγονος ανθρωπίδης είναι γνωστός στους παλαιοντολόγους εδώ και περίπου μια δεκαετία. Γεωλογικές και ραδιοχρονολογικές αναλύσεις δείχνουν ότι τα νέα οστά έχουν ηλικία 4,3 έως 4,5 εκατομμυρίων ετών. Άλλα απολιθώματα του είδους χρονολογούνται έως και στα 5,2 εκατομμύρια πριν, και σύμφωνα με πολλούς ειδικούς o A.ramidus είναι ο αρχαιότερος γνωστός ανθρωπίδης.

Οι κυνόδοντες που ανακαλύφθηκαν έχουν σχήμα διαμαντιού και μοιάζουν περισσότερο με του ανθρώπου παρά με του χιμπατζή, που έχουν σχήμα V. Πάντως οι γομφίοι μοιάζουν περισσότερο με των ανθρωποειδών πιθήκων και το είδος φαίνεται ότι ήταν κυρίως φυτοφάγο.

Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον Σιλέσι Σίμο του Ινστιτούτου Λίθινης Εποχής στο Πανεπιστήμιο της Ιντιάνα, αναφέρουν πως το κεφάλι του A.ramidus ήταν συνδεδεμένο με την σπονδυλική στήλη από τη βάση του, αντί από το πίσω μέρος, χαρακτηριστικό που υποδεικνύει ότι ο ανθρωπίδης περπατούσε όρθιος. Στο ίδιο συμπέρασμα οδηγούν τα χαρακτηριστικά του πέλματος.

Σύμφωνα με την κρατούσα θεωρία, η δίποδη βάδιση επέτρεψε στους ανθρωπίδες να υψώνουν το βλέμμα τους πάνω από τη βλάστηση της αφρικανικής σαβάνας και να βλέπουν μακρύτερα αναζητώντας τροφή.

Όμως η ομάδα που έφερε στο φως τα νέα απολιθώματα του A.ramidus ανακάλυψε επίσης γύρη και άλλα ευρήματα που υποδεικνύουν ότι στην περιοχή υπήρχαν επίσης βάλτοι και δασότοποι.

Τα νέα στοιχεία για τα χαρακτηριστικά του περιβάλλοντος όπου εξελίχθηκαν οι ανθρωπίδες πιστεύεται ότι θα βοηθήσουν στην κατανόηση των εξελικτικών διαδικασιών που οδήγησαν στην εμφάνιση του σύγχρονου ανθρώπου.

onΝέο Μέλος

14/04/2005, 15:53:12

Im sorry my friend are you talking about this one??
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/04/0407_050407_oldesthuman.html
or this one??
http://www.nature.com/news/2005/050404/full/050404-6.html

Personally I like better this one:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1108413.stm

I have been searching for 1 month now the stories about Poulianos and his 11mil old human but I cannot find nothing in a scientific journal or library, would u please help me?

I can find some other ones:
http://rhoi.berkeley.edu/biblio/hominoids_chrono.htm

thanks for your help

ps
signwmi gia ta aglika pou grafw

amalia

14/04/2005, 16:58:35

Γειά σου on.

Δυστυχώς, αν και εμένα προσωπικά δεν με ενοχλούν τα αγγλικά που γράφεις, όπως επίσης μπορεί να μην ενοχλούν κι άλλα μέλη, πιθανότατα θα υπάρχουν και άτομα, που δεν θα μπορούν να διαβάσουν το μήνυμά σου.

Θα ήθελα να κάνεις μία προσπάθεια, να γράφεις στα ελληνικά.
Και ως γλώσσα, αλλά κι ως γραφή (δηλαδή, να μην χρησιμοποιείς τα greeklish).

Καταλαβαίνω πως ίσως είναι δύσκολο για σένα.
Επομένως, εύχομαι στην κατανόησή σου.

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

kynikosΜέλος

14/04/2005, 22:34:09

quote:
I have been searching for 1 month now the stories about Poulianos and his 11mil old human but I cannot find nothing in a scientific journal or library, would u please help me?

I am afraid that you won't find anything in any SCIENTIFIC journal my friend, because the story is twaddle.

However, there are several picturesque no-brainer Hellenic Supremacist comics that may be able to help you.

Poulianos' web site is aee.gr, I think.
Funnier than South Park, dude!

Metafrasi gia na min tsatizetai i Amalia:

Λυπάμαι φίλε μου αλλά μάλλον δεν θα βρείς τίποτα σε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ περιοδικό, γιατί η ιστορία είναι τρίχες.

Υπάρχουν όμως αρκετά γραφικά ευκολοανάγνωστα κόμικς Ελληνικής Υπεροχής τα οποία ίσως σε εξυπηρτήσουν.

Η ιστιοσελίδα του Πουλιανού, αν δεν κάνω λάθος, είναι aee.gr.
Έχει περισσότερο γέλιο απο το "Καραγκιώζης και ο κατηραμέμος Όφις", μάι γιάνγκ Αμέρικαν φρέντ!

onΝέο Μέλος

15/04/2005, 05:59:03

Amalia very soon I will put some greek fonts on one of my pc's.
Please dont be upset, I use pc's since 1983 and still learning ... please excuse me Im a newbie in the greek forum !! please be patient with me until this weekend.

thanks my friend .. and I was going crazy looking how to spell his name ;-))
I found something in british forums from students of paleo/archeology that was interesting ... howto and dating techniques used .. anyway some other time we talk...

I have 5 node cluster, fiber switches, the whole f@!! nine yeards in my flat and I dont have a pc with greek fonts, its pathetic. No parents .. no one to write to ;-((
anyway Im going back to my park ;-)) thanks again ..

PHILOSOFOS-1Μέλος

15/04/2005, 15:14:01

ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΣΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΘΕΣΗ

ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΚΟ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΟΤΙ ΕΚΑΝΑ ΧΟΝΤΡΟΚΟΜΕΝΑ ΑΣΤΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΚΟΓΟΥΣΤΑ

ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΒΛΑΨΩ ΚΑΝΕΝΑΝ.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΗΣΕΤΕ.

ΕΙΜΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ADMIN ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ

ΜΟΥ ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΞΑΝΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΟΛΑ.

PY8AGORAS

10/09/2015, 16:22:35

quote:
Τα νέα στοιχεία για τα χαρακτηριστικά του περιβάλλοντος όπου εξελίχθηκαν οι ανθρωπίδες πιστεύεται ότι θα βοηθήσουν στην κατανόηση των εξελικτικών διαδικασιών που οδήγησαν στην εμφάνιση του σύγχρονου ανθρώπου.

Κρατώντας την τελευταία φράση του philosofos-1

και βλέποντας τη σημερινή είδηση

http://www.huffingtonpost.gr/2015/09/10/homo-naledi_n_8115386.html?utm_hp_ref=greece&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget

για το νέο μέλος της "οικογένειας Homo"

θα ήθελα να σταθώ κυρίως στο κομμάτι που αναφέρει

καθώς «αυτό που βλέπουμε είναι όλο και περισσότερα είδη πλασμάτων που υποδεικνύουν ότι η φύση πειραματιζόταν πάνω στο πώς θα εξελίξει τους ανθρώπους, ως εκ τούτου εμφανίζοντας διάφορα είδη ανθρωποειδών πλασμάτων...μόνο μία γραμμή επέζησε εν τέλει και οδήγησε σε εμάς».

Με άλλα λόγια, αυτό που λίγο πολύ κάθε σκεπτόμενος πιστεύει,
ότι σε βάθος πολλών χρόνων (και όχι τις συνήθεις "λίγες" χιλιάδες)
υπήρξαν και διαδοχικά, και ταυτόχρονα,
"προσπάθειες" (?)
"τεστ" (?)

"δοκιμή και πλάνη" (?)

μέχρι να βρεθεί μια φόρμα και να δημιουργηθεί το μοντέλο του Homo sapiens sapiens που είμαστε σήμερα.

Στο άρθρο γράφει 'κομψά'
ότι η φύση πειραματιζόταν,
αλλά όπου "φύση" μάλλον μπορούμε να βάλουμε οτιδήποτε.

Και επίσης να σταθούμε στο ότι πέρα από τον δικό μας Πουλιανό,
ολοένα και περισσότερα ευρήματα, σε Αφρική και Ασία, έρχονται να μιλήσουν (και να αποδείξουν) την ύπαρξη πολλών ανθρωποειδών και ανθρωπιδών, και σε βάθος....εκατομυρίων ετών.

Σίγουρα, τροφή για σκέψη.

(και για τους ανθρώπους, και για τη χρονολόγηση...)

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Heretic

10/09/2015, 17:34:15

Πυθαγόρα, νομίζω πως μιλάει μεταφορικά. Υποννοεί την εξελικτική απόρριψη σύμφωνα με τις αρχές του Δαρβίνου, είδη δηλαδή που δεν επέζησαν λόγω φυσικής επιλογής. Ετσι κι αλλιώς, στην κοιτίδα της ζωής, θα πρέπει να υπάρχουν πολλές παραλλαγές μέχρι τους πρώτους homo erectus, και στην συνέχεια του homo sapiens. Φυσικά και "είναι έργο της φύσης", να μην έχει αμφιβολία κανένας για αυτό. Η φύση όμως, δεν είναι απλές στοχαστικές διαδικασίες.

Edited by - Heretic on 10/09/2015 19:45:13

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ

10/09/2015, 23:52:14

Χρησιμοποιούμε τον όρο φύση, καταχρηστικά ορισμένες φορές.
Έχουμε συνδέσει κυρίως τη λέξη με την γήινη εκδοχή της.

Θεωρώ ότι η θεωρία της εξέλιξης όπως την φαντάστηκε ο Δαρβίνος είναι εν μέρει σωστή,με την έννοια ότι χρειάζονται διευκρινίσεις επ' αυτής.

Ας θεωρήσουμε το είδος Α...
Αυτό εξελίσσεται μια χαρά,για ένα εκατομμύριο χρόνια.Προσαρμόζεται στο περιβάλλον,αλλάζει ανάλογα με τις επιταγές αυτού,βελτιστοποιεί τις αντοχές του κλπ κλπ..

Και μετά πέφτει ένας π.χ. μετεωρίτης και γίνεται ..παρελθόν.

Μετά ένα παρόμοιο είδος ξεκινάει φτου κι από την αρχή.Ακολουθεί την εξελικτική γραμμή και εξαφανίζεται κι αυτό επειδή πήρε φωτιά το δάσος του και κάηκε ο κώλος του...

Ένα άλλο είδος(παρεμφερές κι αυτό) φτάνει ψηλά στην εξελικτική γραμμή και παίρνει χαμπάρι ότι ένας άλλος μετεωρίτης έρχεται να του κάνει τον πλανήτη πουτ@να...
Ας πούμε ότι προλαβαίνει και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια, στο κοντινό διάστημα.
Περιμένει εκεί,βλέπει στην πορεία, ότι η γη την πάλεψε τελικά,καταλήγει ότι συμφέρει να επιστρέψει μετά από ας πούμε 300 χρόνια,και γυρνάει πίσω.
Δυστυχώς τα πράγματα δεν ήταν τόσο ρόδινα όσο έβλεπε από μακριά και οι συνθήκες το εξαφανίζουν μέσα σε τρεις γενιές.Φτου...

Κάποιοι άλλοι μπορεί να μη γύρισαν ποτέ..

Κλπ. Κλπ.

Τα σενάρια είναι άπειρα.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι τα πράγματα δεν πάνε απαραίτητα, γραμμικά προς τα εμπρός,ως προς τον χρόνο εξέλιξης, ή το στάδιο εξέλιξης.

Μόλις, και αν, βρεθεί, κάνα απολίθωμα που θα υποννοεί στάδιο εξέλιξης μακράν του δικού μας,αλλά προφανώς εξαφανισμένου,θα καταλάβετε ότι εννοώ το εξής απλό:
Δεν σημαίνει ότι επιβιώνουν τα καλύτερα είδη,βάσει της φυσικής επιλογής.

Ο όρος εξέλιξη* σε προδιαθέτει για βήματα μόνο προς τα εμπρός και γι' αυτό είναι "λάθος".

Προφανώς και ένας μετεωρίτης θεωρείται φυσικό γεγονός.Αλλά όχι με την έννοια της φυσικής επιλογής του καλύτερου είδους.
Διότι όταν πέσει,εξαφανίζονται και ..οι καλύτερες οικογένειες.

*Προφανώς δεν εννοώ την γενικότερη σημασία της λέξης που μπορεί να σημαίνει και αρνητική κατεύθυνση-π.χ. εξελίχτηκε σε πολύ μαλάκα- αλλά την σημασία που συνήθως δίνουν στον όρο,όταν λένε εξελίχτηκε προκειμένου να επιβιώσει,διαμέσου της φυσικής επιλογής.

Καταληκτικά, θεωρώ ότι ο Πυθαγόρας το βλέπει από την τραβηγμένη σκοπιά (που δύναται να ισχύει)και ο Heretic από την άκρως σκεπτικιστική.(που επίσης δύναται να ισχύει).

Απλά μην είμαστε απόλυτοι παίδες...
Το σύμπαν κάνει το τζόκερ να φαίνεται ...προβλέψιμο.

Αν κατάλαβα κάτι λάθος, συμπαθάτε με και οι δυο σας.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Heretic

11/09/2015, 11:16:14

Θελω να συμπληρώσω πως η απάντηση μου είχε δυο μέρη. Το πρώτο, που επιφανειακά φαινεται σκεπτικιστικό, αφορούσε εκτίμηση μου για το τι ήθελε να πει ο Αγγλος με την δήλωση που έκανε. Στο δεύτέρο, θέλω να συμπληρώσω γενικά, πως με τον όρο "φύση" θεωρώ κάτι πολύ ευρύτερο απο το ορατό σύμπαν, πόσο μάλλον το εξελικτικό περιβάλλον του πλανήτη Γη.
Επίσης Αμεινία, πολιτισμός που είναι σε θέση να κανει διαπλανητικές (ή διαστρικές) μετακινήσεις τέτοιας κλίμακας, μάλλον τρώει μετεωρίτες για πρωϊνό.

Italos

11/09/2015, 15:10:55

Αν ο μετεωρίτης είχε μέγεθος πλανήτη όμως... όσο να ναι είναι λίγο δύσπεπτος δεν νομίζεις Heretic; Η πυρινικές καταστροφές λόγου χάρη.. Λιώσιμο πάγων, αναστροφή πόλων,καινούργιοι δορυφόροι ή χάσιμο παλιών.
Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες...

Heretic

11/09/2015, 15:57:12

Ε πως γίνεται να έχει μέγεθος πλανήτη; Και να παραμείνει η Γη σώα στην θέση της; Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; Σαν το μοντέλο του σχηματισμού της Σελήνης ας πούμε; Μιλάμε για την γνωστή γεωλογική περίοδο, το τι γινόταν όταν σχηματιζόταν το ηλιακό σύστημα είναι άλλο θέμα.

Italos

11/09/2015, 17:09:56

Απλά ανέφερα ότι το να κάνεις διαστρικά όπως λέτε ταξίδια, δεν σημαίνει ότι μπορείς και να ελέγξεις τυχαία ή μη γεωλογικά φαινόμενα. Έχοντας στο μυαλό μου ανακαλύψεις που έχουν γίνει κατά καιρούς.
Δεν υποννόησα κάτι άλλο.

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ

11/09/2015, 17:42:27

Heretic,

quote:
στο κοντινό διάστημα.

Έγραψα ,κοντινό διάστημα, για αποφύγω αναφορές σε πολιτισμούς, που θα είχαν τον μετεωρίτη για πλάκα.

Το παράδειγμα θα μπορούσε να αναφέρεται στον δικό μας π.χ πολιτισμό,μετά από 50 χρόνια.
Ίσως να μπορούσαμε να δραπετεύσουμε για καμμιά 300αριά χρόνια σε μια βάση που θα υποστηρίζει ζωή για μερικές γενιές,σε έναν κοντινό πλανήτη.
Εννοείται για περιορισμένο πληθυσμό.

Σε καμμιά περίπτωση δεν εννοούσα το ...StarTrek.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Heretic

11/09/2015, 22:28:43

Μου ήρθε μια ιδέα: θα μπορούσαν να έχουν αποδράσει στο μέλλον. Με κάποιο τρόπο βλέπουν την επερχόμενη καταστροφή, κατορθώνουν όμως να "δουν" και τον χρονικό ορίζοντα που η Γη θα παραμείνει ακατοίκητη. Και όταν το περιβάλλον ξαναγίνεται φιλικό για ζωή, αποδρούν μαζικά εκεί. "Τότε" πιο συγκεκριμένα. Κάτι σαν δια-χρονικοί μετανάστες.

-Πάω να γράψω ενα διήγημα επιστημονικής φαντασίας και θα τα πούμε αργότερα

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ

12/09/2015, 00:03:28

Με δουλεύεις ή μου φαίνεται?