- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Λεβαντίνος
Και τη δημοκρατία τι την θέλουμε, αν είναι να την καταλύσουμε να τελειώνει το πάρτυ.
Γιώργο, μην το κάνεις αυτό. Ποιά δημοκρατία? Θέλω να δω, πότε θα κάνουμε επιτέλους αυτή την κουβέντα. Να αφήσουμε τις πίπες και τα κομιλφό, να πιάσουμε πέντε γραμμές στα ίσα και να του γαμήσουμε τα ράμματα.
Άμα θέτε, το στήνω εγώ. Με τη βοήθεια του Αμεινία. Και του Μάριου. Του Κηφέα, του Κλειδαρά, του Δόκτορα, της Αμαλίας, του Σωτήρη, του Αιρετικού, του Αίολου, του Αιθέρα, τη δική σου.
Δημοκρατία δεν είναι ο κοινοβουλευτισμός. Αριστερά δεν είναι το ΚΚΕ. Δεξιά δεν είναι οι στρατόκαυλοι με τα φουσκωμένα μπράτσα.
Αλλά χωρίς αναστολές. Σεξ μέχρις της τελικής πτώσεως. Και να είμαστε μπέσα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Απ' το απλό γεγονός, ότι η χώρα μας εισάγει τα πάντα. Απ' όσο ξέρω τουλάχιστον. Μακάρι να υπάρχει και κάτι που να το φτιάχνουμε από το μηδέν αλλά δε γνωρίζω ποιο είναι αυτό και πόσο χρήσιμο είναι. Τουλάχιστον έχουμε τον λιγνίτη, κάτι είναι και αυτό.
Δηλαδή τώρα, μου είπες συριζαίο, και εγώ ψάρωσα. Sure. Δεν σε ρώτησα Πύρινε Να μου παρουσιάσεις έγκριτο οικονομολόγο που ονειρεύεται συσσίτια. Σε ρώτησα ΕΣΥ από που έβγαλες το συμπέρασμα, και το αναμεταδίδεις.
Από πού παίρνουμε όμως τις πρώτες ύλες γενικά;
..Τις δε μεταφορές των υλών, θα τις κάνουμε με ποδήλατο να φανταστώ; Όχι βενζίνη και πετρέλαιο φυσικά..
Γιατί και κάπως πρέπει να πάει το προϊόν στα ράφια...
quote:Αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα, αν και έχουν γίνει νομίζω τέτοιες συζητήσεις στο παρελθόν.
DSM
Γιώργο, μην το κάνεις αυτό. Ποιά δημοκρατία? Θέλω να δω, πότε θα κάνουμε επιτέλους αυτή την κουβέντα. Να αφήσουμε τις πίπες και τα κομιλφό, να πιάσουμε πέντε γραμμές στα ίσα και να του γαμήσουμε τα ράμματα.Άμα θέτε, το στήνω εγώ. Με τη βοήθεια του Αμεινία. Και του Μάριου. Του Κηφέα, του Κλειδαρά, του Δόκτορα, της Αμαλίας, του Σωτήρη, του Αιρετικού, του Αίολου, του Αιθέρα, τη δική σου.
Δημοκρατία δεν είναι ο κοινοβουλευτισμός. Αριστερά δεν είναι το ΚΚΕ. Δεξιά δεν είναι οι στρατόκαυλοι με τα φουσκωμένα μπράτσα.
Αλλά χωρίς αναστολές. Σεξ μέχρις της τελικής πτώσεως. Και να είμαστε μπέσα.
Όπως νομίζω είχα τοποθετηθεί και παλιότερα, δεν θεωρώ οτι έχουμε πραγματικά δημοκρατία, θεωρώ οτι έχουμε μιας μορφής εκλεγμένη ολιγαρχία
Εν γνώση αυτής της κατάστασης κάνω πολιτικές επιλογές
Πολιτικές με την ευρεία έννοια του όρου, δηλαδή ως πολίτης
Πύρινε δεν έχω κάτι μαζί σου, το αντίθετο.
θέλω απλά να πω ότι αυτό που φαίνεται συμφέρον δεν είναι πάντα και το αληθινό συμφέρον. Σε αυτό που βιώνουμε οι Δαναοί δεν είμαστε εμείς, και τα δώρα είναι δηλητήριο, ούτε καν έντιμος θάνατος. Καλύτερα να το φτιάξουμε από την αρχή, παρά να γίνουμε σκλάβοι, και χειρότερα (για χειρότερα πρόκειται αλλά θα το πλατειάσω. Δηλαδή για να μην νομίζεις, αν αύριο βγει ένας καραδεξιός που αγαπάει τον τόπο και δεν είναι ψαχασθενής να σκοτώνει και να βασανίζει κόσμο (βλέπε Στάλιν), εγώ την ταμπέλα του δεξιού δεν θα την δω. Οι άνθρωποι δεν είμαστε πολιτικές θέσεις, είμαστε ηθικός κώδικας και συναισθήματα. Και αυτοί που θέλουν τώρα να μας "βοηθήσουν" δεν έχουν κανένα από τα δύο προσόντα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τον διαχωρισμό.
Και ξέρεις το σκέφτομαι και εγώ αυτό, δηλαδή το χτίσιμο από την αρχή. Είναι κάτι που στο θυμικό μου, του φαίνεται καλό, αλλά στο λογικό μου, του φαίνεται οτι θα βάλουμε τον εαυτό μας σε πολύ επικίνδυνες καταστάσεις.
Και τουλάχιστον με αυτή τη κυβέρνηση, την παρούσα, δεν θα ήθελα να μπω σε αναταραχές.
Με μια κυβέρνηση σοβαρή, ίσως θα το σκεφτόμουν, αλλα με αυτούς.. είναι απρόβλεπτοι. Με εκπλήσσουν δυσάρεστα κάθε μέρα.
επειδή ο dr δεν έχει απαντήσει περί της ταμπακέρας,ας πάμε σε πιο "νιανιά" νοήματα...
Είμαι υπέρ της ελεύθερης οικονομίας.Όσοι με γνωρίζουν μπορούν να το βεβαιώσουν ,αν και δε νομίζω ότι χρειάζομαι επιβεβαίωση στο παρόν forum.
Αν λοιπόν μια τράπεζα δανείσει σε κάποιον χρήματα και αυτός ο κάποιος:
α. είτε επειδή είναι μαλάκ@ς
β.είτε επειδή είναι κακός επιχειρηματίας
γ. είτε επειδή είναι κακός νοικοκύρης
δ. είτε επειδή είναι γκαντέμης
ε.είτε ακόμη επειδή είναι αλητάκος
δεν καταφέρει να αποπληρώσει τα χρήματα που οφείλει,πρέπει να υποστεί σαφώς τις όποιες νομικές συνέπειες ΑΛΛΑ πρέπει επίσης και η τράπεζα -ως επιχείρηση που είναι- ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΡΙΣΚΟΥ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗ- να δανείσει τον παραπάνω μαλάκ@-άτυχο-you name it.
Το αποτέλεσμα του ρίσκου για την τράπεζα όταν δανείζει σωστά είναι να κερδίζει τόκους.
Όταν δανείζει λάθος,αντίστοιχα το δίκαιο είναι να χάνει κεφάλαιο.
ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ δηλαδή, που να πάρει ο διάολος το ηλίθιο μυαλό μερικών λοβοτομημένων που το παίζουν και "δεξιοί" αλλά δεν λένε να καταλάβουν το παραπάνω.
Όταν τώρα κάποιοι "φροντίζουν" τη χασούρα των επιχειρήσεων-τραπεζών να την φορτώσουν σε λαούς(και στην προκειμένη περίπτωση στους λαούς της Ευρώπης),τότε αυτοί οι κάποιοι είναι για ΚΡΕΜΑΛΑ.
Τώρα επειδή ο ελληνικός λαός είχε διαχειριστές αλητάκους δεν σημαίνει ότι αυτό τους καθιστά προδότες.Εδώ είναι λεπτό το σημείο.Καταχραστές πιθανόν.Όχι όμως προδότες.
Πότε λοιπόν κανείς, παίρνει .."προαγωγή" και καθίσταται προδότης ε?
Όταν βάζει την πατρίδα του αντιμέτωπη αντί με 5 τράπεζες που θα ήταν το δίκαιο και που όλα είναι μαχητά και για τις δυο πλευρές,,, με σχεδόν όλους τους λαούς της Ευρώπης,οι οποίοι εξαπατήθηκαν από τους δικούς τους προδότες, που φρόντισαν να φορτώσουν σε ευρωπαίους πολίτες τα επιχειρηματικά λάθη-ή κομπίνες σε μερικές περιπτώσεις- τραπεζιτών και τραπεζικών στελεχών.
Αλλά τους ξένους προδότες ας τους αναλάβουν οι λαοί τους(αν ξυπνήσουν κι αυτοί-λοβοτομημένοι υπάρχουν παντού,όχι μόνο στην Ελλάδα..)
Εμείς πρέπει να αναλάβουμε τους δικούς μας προδότες.Τόσο απλά.
Όσον αφορά για τη δημοκρατία που απ' ότι βλέπω πάει η κουβέντα,είμαι μέσα.
Αλλά πρώτα πρέπει να τελειώνουμε -έστω θεωρητικά- με τις εκκρεμότητες.
Οταν δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την έννοια της προδοσίας μην ψάχνουμε για πιο σύνθετες έννοιες,ναι?
ΥΣ: dr θα απαντήσεις ή όχι? (για το αν υπάρχουν προδότες ντε....σου έδωσα και hints 
)
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 20/06/2015 02:02:28
quote:
Dr Jekyll and Mr Hyde
Αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα, αν και έχουν γίνει νομίζω τέτοιες συζητήσεις στο παρελθόν.
Στο παρελθόν έχουν γίνει πολλά. Κανένα παρελθόν δεν είχε το σημερινό παρόν. Αν και βέβαια, προφανώς όλα το είχαν. Αν όμως το πάμε έτσι, αντί για θέματα των πολιτών, πάλι θα μιλάμε για πολιτικά θέματα.
Δεν είμαι νέο μέλος. Γνωρίζω τη διαδικασία της αναζήτησης. Στα παλιά μέσω google θέματα. Όχι παίζουμε...
Εμένα λοιπόν με λένε Μάνο Νιωτάκη, κι έχω κάθε καλή διάθεση να γίνω κακός. Να μιλήσω για Πολίτευμα κι όσα νομίζω που είναι. Μόνο μπέσα όμως.
Πείτε μου που να ανοίξω το θέμα. Γιατί όπως είναι το πράγμα τώρα, κάνει το Παράξενο, ο Μύθος και Θρησκεία, οι Απόψεις-Προτάσεις, η Σοφία, η Γνώση, αλλά και δυο κατηγορίες που δεν υπάρχουν στο forum:
Η Επιθυμία, η Ανάγκη.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Παρεπιπτόντως ο Σύριζα δεν θέλει να ξεκινήσουμε κάτι από την αρχή, και μεταξύ μας, και τα καλύτερα παιδιά να ήταν (που η πλειοψηφεία είναι για τα πανηγύρια), δεν έχουν τέτοια δύναμη. Αν κάτι προσπαθούν κάποιοι στο Σύριζα, (και σε άλλα κόμματα, βέβαια όχι οι ψυχασθενείς που σουλατσάρουν στα κανάλια), είναι να μας κρατήσουν σε ανεκτό επίπεδο στην πυραμίδα της οικονομίας. Το σενάριο που το συναίσθημα σου και μου επιθυμεί (γιατί είμαστε και έλληνες)θα είχε ήδη ρίξει το αεροπλάνο του Τσίπρα. Οι τραπεζίτες δεν αστειεύονται.
Οσον αφορά τα γεγονότα και τη λογική σου, μην υποτιμάς ότι έχεις μια Αμερικανική βάση στην Ελλάδα. Μην υποτιμάς επίσης, ότι πτώχευση εντός ευρώ, κλείνει και τις εταιρείες των δανειστών στην Ελλάδα, μεταξύ των οποίων τσιγαράδες και φαρμακάδες (καλά παιδιά) και ότι το ευρώ αν πέσει σαν νόμισμα, ΔΕΝ θα πέσει μόνο στην Ελλάδα αφοιύ θέλανε ενιαία οικονομία τα καμάρια.
Και κάποιοι στην ευρώπη θα δανείζονται χρήμα και θα αγοράζουν ακριβότερα, ενώ θα πουλάνε φθηνότερα.
Οι δε πονηροί που λένε θα γλιτώσουνε την ύφεση, για να το κάνουνε αυτοό θα πρέπει να δανειστούνε από τους ροκφέλλερ χρήμα για να κουμαντάρουνε τον πανικό, άρα και το χρέος τους θα μεγαλώσει.
Είναι πολλά τα λεφτά Αρη.
Και ο Αμερικάνος θα δυσαρεστηθεί πολύ από αυτό όλο το σκηνικό. Του χαλάς το άρμεγμα.
quote:Με μια κυβέρνηση σοβαρή, ίσως θα το σκεφτόμουν, αλλα με αυτούς.. είναι απρόβλεπτοι. Με εκπλήσσουν δυσάρεστα κάθε μέρα.
Δεν υπάρχει "σοβαρή" κυβέρνηση πουθενά στον κόσμο. Ακόμα και σε χώρες VIP όπως η Σιγκαπούρη, σε βουρδουλιάζουν στις πλατείες επειδή έκανες γκράφιτι σε κάποιο τοίχο. Ζήσαν κάποτε ενα παράθυρο ευτυχίας οι Σκανδιναβοί, ύστερα εξαπλώθηκε κι εκεί η επιδημία του καζινοκαπιταλισμού, και μετά ήρθε το χάος. Ο κόσμος έχει τις κυβερνήσεις που του αξίζει, πάνω κάτω. Κάτι πρέπει να κάνεις με τον κόσμο λοιπόν και όχι με τις κυβερνήσεις. Συνήθως ξυπνάνε μερικοί παραπάνω πάνω στο ταρακούνημα. Κάτι τέτοιο πάει να γίνει εδω. Πιστεύω.
@Ιταλος
To € είναι ενα project του $. Κάτι σαν yin & yang φαντάσου τα, για να ζυγίζουν τις πρέσσες της FED. Και να ρέουν τα κέρδη απο τις κατευθυνόμενες ισοτιμιές. Ετσι και σπάσει το €, θα αποκτήσει πολύ σοβαρό προβλημα το $. Και σκέψου πόσο χρεωμένοι είναι οι αμερικάνοι για να το ρισκάρουν.
Edited by - Heretic on 20/06/2015 02:19:37
Όπου θες Μάνο.
Γιώργος Παρτσινέβελος
quote:
Κάτι τέτοιο πάει να γίνει εδω. Πιστεύω.
Από το στόμα σου και στου Ελληνα... το αυτί...
quote:
καζινοκαπιταλισμού
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Θα το πάω και παραπέρα όμως.
Θεωρώ ότι η τελειοποίηση των διαφόρων ιδεολογιών όταν και αν αυτή επιτευχθεί,τις ωθεί προς σύγκλιση.
Σε όλα τα πολιτεύματα υπάρχει η έννοια της δικαιοσύνης.
Στην ιδανική μορφή τους το αποτέλεσμα της απονομής της πρέπει να είναι το ίδιο.Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά και σε βάθος τον Αριστοτέλη θα καταλάβει τι εννοώ.
Η ατιμωρησία δεν συνάδει με την δικαιοσύνη.Καλώς ή κακώς.
Επειδή δεν βλέπω να ακολουθούν παραδοχές στο θέμα των προδοτών,το αντιπαρέρχομαι προς το παρόν.
Αν θέλετε συζήτηση περί δημοκρατίας,ευχαρίστως να καταθέσω τον οβολόν μου.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Είμαι υπέρ της ελεύθερης οικονομίας.Όσοι με γνωρίζουν μπορούν να το βεβαιώσουν ,αν και δε νομίζω ότι χρειάζομαι επιβεβαίωση στο παρόν forum.
Του Ρικάρντο ίσως. Σε ένα παράλληλο σύμπαν που το χρήμα δεν θα το κόβαν δανειστές ιδιώτες.
Ίσως βέβαια 
quote:
Αν θέλετε συζήτηση περί δημοκρατίας,ευχαρίστως να καταθέσω τον οβολόν μου.
Παρακαλείται ο DSM να ανοίξει το θέμα...
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά μεταξύ μας.
Στη θεωρία του σχετικού πλεονεκτήματος παίζουν ρόλο και οι πηγές.
Τότε που ζούσε ο Ρικάρντο(1800 κάτι) η κατοχή των πηγών παιζόταν ακόμη.
Τώρα παίζουν με τον ...πόνο μας.(όσον αφορά τις πηγές και όχι μόνο)
Αλλά ας μη βάζουμε "δύσκολα".
Αν είναι να διαβάσουν κάποιοι βραδυάτικα,ας το κάνουν για τα πολιτεύματα.
Με τα οικονομικά έχουν μπλέξει τα μπούτια τους πολλά εξυπνοπούλια.
Και προφανώς και δεν εννοώ εσένα φίλε μου.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Παρακαλείται ο DSM να ανοίξει το θέμα...
Αν δεν έχει κοιμηθεί ήδη.
Στην όποια περίπτωση και επειδή πρέπει να την πέσω κι εγώ,σας καληνυχτώ.
Εις αύριον τα ωραία.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.