- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Από ποιόν σε ποιούς ρε βούρλα?
Από ανθρωπο σε άνθρωπο?
Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?
Ολα είναι, ολοκληρώματα και παράγωγα αλγορίθμων.
Ακόμη και τότε που οι αλγόριθμοι δεν είχαν ανακαλυφθεί, πάλι τέτοια ήταν.Μόνο που τότε δεν το ήξεραν.
Για να δουλέψει σωστά ο πλανήτης, το χρήμα είναι απαραίτητο?
Σαφώς όχι.Υπάρχουν πλείστα άλλα κίνητρα, μόνο που θα είναι για όλους και όχι για την ελιτ αποκλειστικά.
Και αυτό οι 300 δεν το θέλουν.Και όσο οι υπόλοιποι κοιμούνται, τόσο αυτοί θα κυβερνούν.
Χαζοπούλια έχει πολλά ο πλανήτης.Κοντά 7,5 δις!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Όπου χρήμα, εγώ θα έλεγα κεφάλαιο.
Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?
Για αυτό και είπα ΙΣΩΣ στον Αμεινία.
Εσύ λες για τους ...πάνω.
Αυτοί δεν έχουν κανονισμούς για την οικονομία,..,είναι η οικονομία.
καλημέρα φίλε.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
α) Ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα
β) Αυτό το καπιταλιστικό σύστημα δεν λειτουργεί με τον σωστό τρόπο. Τουτέστιν ακόμα και ο καπιταλισμός πρέπει να υπόκειται σε κάποιους κανόνες αλλά στον παρόν καπιταλισμό οι κανόνες αυτοί έχουν αλλοιωθεί.
γ) Ο Έλληνας δεν είναι σε θέση να βγει από τον καπιταλισμό υπό τις παρούσες συνθήκες και όποιος πιστεύει στο αντιθετο ζει στην ονειροχώρα.
δ) Ο Έλληνας θα μπορούσε, ιδανικά, να υποδείξει κάποιες απ' τις λάθος πρακτικές ή κατευθύνσεις του παρόντος καπιταλισμού αλλά αυτό δεν συνεπάγεται οτι θα μπορούσε να τις αλλάξει προς όφελός του
ε) Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες δεν επηρεάζονται από τις λάθος εφαρμογές εντός του καπιταλισμού, το ίδιο άσχημα με την Ελλάδα
στ) Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες πιθανότατα θα επιστρέψουν σε ένα υψηλό βιοτικό επίπεδο, ανεξάρτητα των λανθασμένων εφαρμογών εντός του παρόντος καπιταλισμού
ζ) Το ελληνικό πρόβλημα δεν είναι ένα γενικό πρόβλημα του καπιταλισμού, είναι ένα ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας, το οποίο σε συνδυασμό με το γενικό πρόβλημα παράγει έκρηξη
η) Το ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν έχει ακόμα λυθεί
θ) Μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή δεν συνεπάγεται έξοδο από τον καπιταλισμό.
ι) Μια επιστροφή της Ελλάδας στην δραχμή δεν συνεπάγεται κατ' αναγκη κλείσιμο των τραπεζών. Οι τράπεζες μπορούν να λειτουργήσουν με δραχμή. Προς το παρόν αυτό που συζητιέται είναι έλεγχος κεφαλαίων (capital control).
κ) Μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή δεν συνεπάγεται διαγραφή όλων των ιδιωτικών χρεών. Για να υπάρξει διαγραφή των χρεών (που δημουργήθηκαν σε νόμισμα ευρώ) θα πρέπει να κλείσουν οι τράπεζες στις οποίες κάποιος χρωστάει και μην μετατεθούν οι υποχρεώσεις και οι απαιτήσεις τους σε άλλους φορείς.
Ενδέχεται συνέχεια.
Προς το παρόν θέλω να ακούσω ενστάσεις
Edited by - Πύρινος on 20/06/2015 10:23:06
quote:
Να δώ πότε θα καταλάβετε, ότι η οικονομία και τα παράγωγά της, είναι μια καλοστημένη απάτη.Κέρδος και χρέος.
Από ποιόν σε ποιούς ρε βούρλα?
Από ανθρωπο σε άνθρωπο?Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε?Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?Ολα είναι, ολοκληρώματα και παράγωγα αλγορίθμων.
Ακόμη και τότε που οι αλγόριθμοι δεν είχαν ανακαλυφθεί, πάλι τέτοια ήταν.Μόνο που τότε δεν το ήξεραν.Για να δουλέψει σωστά ο πλανήτης, το χρήμα είναι απαραίτητο?
Σαφώς όχι.Υπάρχουν πλείστα άλλα κίνητρα, μόνο που θα είναι για όλους και όχι για την ελιτ αποκλειστικά.Και αυτό οι 300 δεν το θέλουν.Και όσο οι υπόλοιποι κοιμούνται, τόσο αυτοί θα κυβερνούν.
Χαζοπούλια έχει πολλά ο πλανήτης.Κοντά 7,5 δις!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πύρινε: α,γ,θ σωστά.
β)
quote:
Αυτό το καπιταλιστικό σύστημα δεν λειτουργεί με τον σωστό τρόπο. Τουτέστιν ακόμα και ο καπιταλισμός πρέπει να υπόκειται σε κάποιους κανόνες αλλά στον παρόν καπιταλισμό οι κανόνες αυτοί έχουν αλλοιωθεί.
Σε έναν ιδεατό καπιταλισμό ίσως να μιλάγαμε για αλλοίωση. Στον παρόντα, απλά οι κανόνες είναι ανάλογα τη βαθμίδα στην ιεραρχία. Αλλοι κανόνες για μένα, άλλοι για τον Μαρινάκη, άλλοι για τον Σόιμπλε άλλοι για τον... Η μάλλον κανένας για τον Ρο..για τον κάτοχο των πόρων. Αυτός φτιάχνει τους κανόνες.
δ)
quote:
Ο Έλληνας θα μπορούσε, ιδανικά, να υποδείξει κάποιες απ' τις λάθος πρακτικές ή κατευθύνσεις του παρόντος καπιταλισμού αλλά αυτό δεν συνεπάγεται οτι θα μπορούσε να τις αλλάξει προς όφελός του
Αυτό θα το λέει ο Τσίπρας όταν απογοητεύεται. Ο Ελληνας δεν πρέπει να υποδείξει κανένα λάθος στο παρόν σύστημα, πρέπει να εκμεταλλευτεί τα λάθη του παρόντος συστήματος, και να τα χρησιμοποιήσει προς όφελος του. Και μπορεί πίστεψε με. Όσο το πιόνι πλησιάζει την 8η σειρά, η αντικειμενική του αξία ανεβαίνει, γιατί το να γίνει βασίλισσα είναι ορατός κίνδυνος. Απλά πρέπει να παίξει καλά την παρτίδα.
Και ακόμα πιο ξεκάθαρα.Σε ένα δωμάτιο γεμάτο άπλυτους, δεν πλένεσαι. Γιατί θα είσαι ο πρώτος υποψήφιος να σκύψεις για το σαπούνι. Ο νοών νοείτω.
ε)
quote:
Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες δεν επηρεάζονται από τις λάθος εφαρμογές εντός του καπιταλισμού, το ίδιο άσχημα με την Ελλάδα
Ολες οι χώρες επηρρεάζονται το ίδιο από τον καπιταλισμό. Απλά, αυτές που έχουν διαλέξει οι τραπεζίτες να μαζεύουν το μαρούλι, θεωρούν εαυτόν σε κυρίαρχη θέση. Νομίζουν. Για παράδειγμα, αν οι Ρόθτσιλντ αποφασίσουν αύριο ότι οι Αμερικάνοι δεν είναι αδέρφια τους (που αποκλείεται όλοι ένα σόι είναι) και κάνουν απαιτητά τα χρέη των τραπεζών προς το άτομο τους, για να στήσουν τη μπίζνα στη Μποτσουάνα βρε αδερφέ, μάλλον κάποια εκατομμύρια αμερικάνοι θα πεθάνουν της πείνας, ή οι Ρόθτσιλντ θα κρεμαστούν στην πλατεία (χλωμό).
Επίσης για κάτι πιο απτό, μετά από μας, σειρά έχουν άλλες χώρες , πχ Πορτογαλία. Για να σου εξηγήσω το λόγο, πρέπει να μιλήσω "μαρξιστικά" και θέλει χρόνο, και τώρα εσύ ξινίζεις τα μούτρα, και ο Αμεινίας γελάει.
στ)
quote:
Οι άλλες Ευρωπαϊκές χώρες πιθανότατα θα επιστρέψουν σε ένα υψηλό βιοτικό επίπεδο, ανεξάρτητα των λανθασμένων εφαρμογών εντός του παρόντος καπιταλισμού
Ανάλογα τη συσσώρευση δηλαδή όπως λέει ο Μπαρουφάκης, τη λιτότητα. Πάντως επειδή καταλαβαίνω πως το σκέφτεσαι, ούτε καν. Τα "παιδιά" θέλουν να φτιάξουν μια εννιαία οικονομία. Θα πάρει και άλλους η μπάλα, για να φανεί η ανάγκη για μία εννιαία παγκόσμια οικονομία. Τα έλεγε ο Γαπ και ο Αβραμόπουλος πριν καμιά 5αετία.
ζ)
quote:
Το ελληνικό πρόβλημα δεν είναι ένα γενικό πρόβλημα του καπιταλισμού, είναι ένα ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας, το οποίο σε συνδυασμό με το γενικό πρόβλημα παράγει έκρηξη
Οχι απλά είναι γενικό, αλλά είναι και από αρχής του. Ξυπνάς τη Ρόζα μέσα μου. Η ελλάδε δεν πληρώνει χρέη, αλλά τόκους. Συγκεκριμένα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, παρά μάλλον ένα σχέδιο.
Κοίτα να δεις. Για να τρέξει η οικονομία σου, δανείζεσαι (όλοι δανείζονται) λεφτά από την ΕΚΤ, τον ELA και το κακό συναπάντημα. Οταν σου δίνει, όλα καλά. Οταν δεν σου δίνει, ουπς! Κρίση! Το πρόβλημα συγκεκριμένα, είναι ο καπιταλισμός ο ίδιος.
η)"Το ειδικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν έχει ακόμα λυθεί"
Και ούτε πρόκειται. Εκτός και ξυπνήσει ο Ελληνας και τους στείλει σπίτι τους. Που κα ιτότε μάλλον απλά θα μετατοπιστεί το πρόβλημα. Από οικονομικό σε γεωπολιτικό, αν με εννοείς, και ναι μιλάω για κακά μαντάτα.
ι)
quote:
Μια επιστροφή της Ελλάδας στην δραχμή δεν συνεπάγεται κατ' αναγκη κλείσιμο των τραπεζών. Οι τράπεζες μπορούν να λειτουργήσουν με δραχμή. Προς το παρόν αυτό που συζητιέται είναι έλεγχος κεφαλαίων (capital control).
Ναι, αρκεί να κόψουμε, και εγώ δεν βλέπω να παραγγέλνει χαρτί από το Canada κανένας. Αρα το σενάριο δραχμή μου φαίνεται μάλλον επιστημονική φαντασία προς το παρόν.
κ)
quote:
Μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή δεν συνεπάγεται διαγραφή όλων των ιδιωτικών χρεών. Για να υπάρξει διαγραφή των χρεών (που δημουργήθηκαν σε νόμισμα ευρώ) θα πρέπει να κλείσουν οι τράπεζες στις οποίες κάποιος χρωστάει και μην μετατεθούν οι υποχρεώσεις και οι απαιτήσεις τους σε άλλους φορείς.
Οπως το πάρει κανείς. Πέρα του ότι αν σε ζορίσουν με κίνηση του στύλ " σου πάω τη δραχμή στον πάτω, εκεί που δεν υπάρχει πιο κάτω" τους κόβεις ένα χαρτονόμισμα πεντακοσίων τρισεκατομμυρίων δραχμών και τους το κολλάς κουτελο, άρα δεν τους παίρνει, ο σωστός ο μάγκας τα χρέη των τραπεζών, τα αφήνει στις τράπεζες, στηρίζει μια κρατική και μια ιδιωτική υγιής, και φιλάκια πολλά, να τα βρούνε μόνοι τους.
Αναμένουμε...
Edited by - Italos on 20/06/2015 11:56:19
quote:Αυτός που έχει το χρήμα, που το βρήκε? Του το έδωσε ο...θεός?
Ποιό είναι και πως "στήθηκε" το αρχικό κεφάλαιο του πλανήτη?
Ας μιλήσουμε για "απόκρυφη" οικονομία. Έτσι κι αλλιώς σε forum εσωτερισμού είμαστε 
Τα πάντα στο σύμπαν είναι δωρεάν. Σε πλήρη επάρκεια και διαθέσιμα για όλους και για κάθε ανάγκη. Αυτή είναι ίσως η μόνη διαθέσιμη Αλήθεια, επαρκής για να την καταλάβει ακόμα και ο μέσος άνθρωπος. Δεν τα λέω εγώ, τα λέει και η φυσική, η φιλοσοφία και η μεταφυσική. Ο άνθρωπος από την Αυγή του πολιτισμού του το έχει ήδη κατανοήσει αυτό και ζει αρμονικά με την Φύση, αυτό από το οποίο προήλθε, και τους γύρω του. Είναι η εποχή της μητριαρχίας, της κυριαρχίας του θηλυκού. Της Μεγάλης Θεάς, όπως έφτασε σε εμάς να λέγεται, διαβάζοντας σήμερα τους μύθους που τότε δημιούργησαν.
Μέχρι που μια μέρα αφυπνίζεται ξανά το ζωώδες ένστικτο των πρωτευόντων και περνάει βίαια στην εποχή της πατριαρχίας, όπου κυριαρχεί το αρσενικό. Αυτό ή μάλλον κάποιοι από αυτά, μια μέρα αποφασίζουν ότι τίποτα δεν πρέπει να είναι δωρεάν. Στο σύμπαν ή στο χωριό που ζουν. Δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα στο σύμπαν, το παπαγαλίζουν ακόμα και χιλιετίες μετά, οι νεοφιλελέδες.
Έτσι, την επόμενη ημέρα, αποφασίζει να βάλει έναν φράκτη γύρω από τα αγαθά που έκλεψε από την Φύση, και έναν τιμοκατάλογο απ' έξω. Σαν τα μαγαζιά της παραλιακής, ένα πράγμα. Για να φας πρέπει να πληρώσεις κύριε. Τότε αρχίζει να δημιουργείται το κεφάλαιο. Η γέννηση του κεφαλαίου. Συμπίπτει με την γέννηση της οικογένειας, του γάμου και των νομίμων απογόνων. Η ανάγκη να φτιάξεις οικογένεια προκύπτει όχι επειδή το είπε ο Πατέρας Θεός, αυτό είναι η φιοριτούρα που έντυσαν την ξετσιπωσιά τους, αρκετά αργότερα.
Προήλθε από την ανάγκη να μεταβιβάσεις τα κλεμμένα στον διάδοχο σου, τον κλέφτη Jr. Και έκτοτε, συνεχίζεται μέχρι τις ημέρες μας, που η κλοπή έχει πάρει διαστάσεις επιστημονικής διατριβής, βλέπε "η ανάγκη για μεταρρυθμίσεις". Που βρίσκεται το τέλος της κλοπής; Στην επιστροφή στην Μεγάλη Θεά. Τι μας λες ρε heretic; (θα βγει κάποιος δικαιολογημένα και θα πει) Στο νέο-παγανιστικό μας το γύρισες, κάτι σε wiccan μήπως;
Όχι, δεν εννοώ αυτό που νομίζεις. Πρέπει να ξαναθυμηθούμε τους παλιούς τρόπους, τους Μυθικούς Κώδικες εκείνης της περιόδου, όπου ο άνθρωπος ήταν αρμονικό κομμάτι της Φύσης και όχι ο μετέπειτα κυρίαρχος της. Να ξαναγίνουμε ο άνθρωπος που διάλεγε ο ίδιος αυτά που χρειαζόταν και δεν το έκαναν άλλοι για αυτόν.
Όταν θα καταλάβουμε ότι τις θέσεις εργασίας και την αποκαλούμενη κατ' ευφημισμόν «ανάπτυξη» δεν τις δημιουργούν πια οι εταιρίες και το μεγάλο κεφάλαιο, είτε πρόκειται για ιδιωτικό είτε για δημόσιο, αλλά οι καταναλωτές. Εμείς δηλαδή. Και όταν ο καταναλωτής πάψει να είναι «καταναλωτής», οι πολυεθνικές τους, οι τράπεζες και τα χρημ/πιστωτικά ιδρύματα τους, η παγκόσμια σκιώδης κυβερνήση δηλαδή, θα καταρρεύσουν εν μια νυκτί. Και οι μέτοχοι τους θα συνθηκολογήσουν άνευ όρων. Για να γίνει αυτό πρέπει να αλλάξουμε συνήθειες.
Δεν προτείνω να γίνουμε νεολουδίτες ή αναχωρητές σε κοινόβια. Αρκεί να σταματήσουμε να είμαστε «καταναλωτές». Αγαθών και τρόπων ζωής. Αυτό αρκεί. Να απορρίψουμε την διαφήμιση, μέσο επιβολής εξουσίας των εταιριών τους και να αναπροσδιορίσουμε τι πραγματικά θέλουμε και πως πρέπει να ζούμε την ζωή μας. Τι μας χρειάζεται πραγματικά, ακόμα και στον χώρο της τεχνολογίας. Όταν δεν αγοράζεις αυτά που έχουν στα ράφια τους, τότε κι αυτοί δεν πουλάνε. Κι όταν δεν πουλάνε αγχώνονται. Κινδυνεύουν οι καρέκλες τους αλλά συμβαίνει και κάτι ακόμα. Εσύ δεν δανείζεσαι για να αγοράζεις. Δεν μπορούν να σε ελέγχουν. Έρχονται τα πάνω-κάτω στο καζίνο. Και τότε συνθηκολογούν. Σκέψου τώρα να βρίσκεσαι και στην Ελλάδα που δεν παράγεις αυτά που σου πουλάνε, τι πανικός έχει να τους πιάσει.
Αυτά.
-Οι παραπάνω ασυναρτησίες μου δεν ήταν μόνο προϊόν πρωινής τρικυμίας εν κρανίω, αλλά μπορώ και να παραπέμψω σε δυο-τρία καλά αναγνώσματα μου, σχετικά με αυτά:
Φ. Έγκελς: Η καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους
και ενός Ελληνα, σχεδόν ξεχασμένου:
Α. Γεωργίου: Το τέλειο κράτος - η νύχτα των ερπετών και Οι μυθικοί κώδικες
Αντρέας Γεωργίου :
Δημοσιογράφος με πολύχρονη δουλειά σε αθηναϊκές εφημερίδες και στη σουηδική ραδιοφωνία. Σπούδασε κοινωνική ανθρωπολογία και θεωρητική φιλοσοφία και διετέλεσε ερευνητής στο Ινστιτούτο Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Πανεπιστημίου της Στοκχόλμης. Ανήκει στη γενιά της Εθνικής Αντίστασης, με ό,τι αυτό σημαίνει σε εμπειρίες αγώνων και διωγμών. Μερικά από τα βιβλία του είναι : Ελληνική μυθολογία (1960), Το τέλειο κράτος, η νύχτα των ερπετών (Γλάρος, 1987), Μυθικοί κώδικες (Γλάρος, 1989), Ο βιασμός της Θεάς: 2500 χρόνια από τη γέννηση της ελληνικής δημοκρατίας (Γλάρος, 1992), Κυνηγοί της αθανασίας (Φιλίστωρ, 1996).
Edited by - Heretic on 20/06/2015 12:32:07
Στο θέμα με τη Δημοκρατία DSM θα μπω το βράδυ που θα χω κοιμηθεί, γιατί νομίζω μπήκε δυνατά, και θέλει να σαι φρεσκαδούρα για να εκφράσεις άποψη.
Να πω μόνο, καθώς έχω χάσει και γω την αδερφή μου σε νεαρή ηλικία, σκυλίτσα ράτσας γενικής και αόριστης, ότι αυτοί που αγαπάμε δεν πεθαίνουν, παρά κατοικούν μέσα μας. Είμαστε μέρος τους και αυτοί δικό μας. Και για μένα θα ναι πάντα η μικρή αδερφή μου.
