- ΤΥΧΑΙΟ ή ΟΧΙ ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Ή μήπως και αυτό ήδη έχει γίνει;
Τώρα είμαι στο θέμα ; Γιατί αν όχι…. ε!!!! Τότε είναι θέμα.
Agnostic ποιά είναι η άποψή σου πάνω στο θέμα της φαινόμενης ή έστω υποθετικής "σκηνοθεσίας",όλων των συμβάντων,καλών και κακών,στην ανθρώπινη παρουσία στον πλανήτη.
Δεν έχει σημασία μόνον η ζωή που διανύουμε,επειδή η "σκηνοθεσία" φαίνεται να αφορά και γεγονότα του παρελθόντος που επηρρεάζουν το παρόν και γεγονότα του παρόντος που θα έχουν την αντίστοιχη επίπτωση στο μέλλον.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Βασικά, είμαστε ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ της πηγής ή αποτελούμαστε από την ίδια ουσία με αυτήν ως ανεξάρτητες οντότητες? Σε περίπτωση που επιχειρήσουμε να διαχωριστούμε από αυτήν μήπως απομακρυνόμαστε και από αυτό που αποκαλούμε ζωή, γιατί τον μανάβη θα μπορούσε να τον αποκαλέσει και κάποιος πηγή της ζωής. Νομίζω το βαθύτερο ερώτημα πίσω από όλες τη θρησκείες είναι αυτό. Ενα ερώτημα που μου έρχεται στο μυαλό συνέχεια όταν συζητάω με τους φίλους μου αυτό το θέμα είναι το θέμα της αγάπης. Αν η αγάπη πηγάζει από την πηγή, αν αυτή είναι η ζωοφόρος κινητήρια ενέργεια που ρέει στο σύμπαν και αυτή τελικά είναι το "ρεύμα" με το οποίο η πηγή-θεός-δεν ξέρω τι τροφοδοτεί το σύστημα, τότε ναι μεν έχουμε ένα σημείο εκκίνησης να ανακαλύψουμε το αίτιο και το αιτιατό πίσω από το σύστημα μεν, όμως αναμφίβολα καταλαβαίνουμε ότι χωρίς τον μανάβη δεν υπάρχει ύπαρξη. Αν από την άλλη η πηγή είναι κάτι άλλο, και η ενέργεια με την οποία τροφοδοτείται η ύπαρξη δεν είναι η αγάπη η οποία αποτελεί ανθρώπινο παράγοντα, τότε ο άνθρωπος ως ον έχει κάτι το ξεχωριστό, που τον διαχωρίζει ως άτομο στο σύστημα. Στην ππερίπτωση αυτή είναι αδύνατον να βρούμε την πρόθεση πίσω από το σύστημα, αφού θα μιλάμε για κάτι ξένο, όμως από την άλλη αφού η ουσία μας θα είναι διαφορετική από του μανάβη-πηγής- δημιουργού-ότι να ναι, αφού θα έχει χαρακτηριστικά που μας διαχωρίζουν ως ανεξάρτητες οντότητες, τότε είμαστε αυτόνομοι και μπορούμε να ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ χωρίς την πηγή.
Αν κάποιοι δεν με καταλαβαίνουν να το κάνω πιο απλό. Πάντως για μένα η λέξη κλειδί πίσω από όλα είανι η αγάπηως έννοια, και εκεί κρύβεται το νόημα ύπαρξης του ανθρώπου, αν την αποκρυπτογραφήσουμε θα έχουμε ένα σημαντικό σημείο εκκίνησης. Αντε καλημέρα μας.
quote:Και το κινητό τηλέφωνο ανεξάρτητο είναι, μπορεί να λειτουργήσει σαν κοπιουτεράκι και έχει και δικά του applications, αλλά χωρίς τη σύνδεση με τον δορυφόρο είναι ένα άχρηστο μηχανημα.
όμως από την άλλη αφού η ουσία μας θα είναι διαφορετική από του μανάβη-πηγής- δημιουργού-ότι να ναι, αφού θα έχει χαρακτηριστικά που μας διαχωρίζουν ως ανεξάρτητες οντότητες, τότε είμαστε αυτόνομοι και μπορούμε να ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ χωρίς την πηγή.
quote:
Πύρινος
Και το κινητό τηλέφωνο ανεξάρτητο είναι, μπορεί να λειτουργήσει σαν κοπιουτεράκι και έχει και δικά του applications, αλλά χωρίς τη σύνδεση με τον δορυφόρο είναι ένα άχρηστο μηχανημα.
Θεωρώ την παρομοίωση αρκετά επιτυχημένη.
Στην περίπτωσή μας,αντικαθιστούμε την ανθρωπότητα με το κινητό και τον δορυφόρο με το Συλλογικό Ασυνείδητο.Την κινητήρια δύναμη έστω.
Υπάρχει όμως ένα μειονέκτημα στην παρομοίωση.Ο δορυφόρος απλά δίνει την δύναμη στο κινητό,να εκτελέσει τις λειτουργίες του.Σε περιορισμένο ορίζοντα.Δεν σκέπτεται ο δορυφόρος μας.
Δεν σχεδιάζει,δεν ενορχηστρώνει,δεν προγραμματίζει,τις καταστάσεις.
Θα μπορούσε να κάνει αυτη την "δουλειά" το Συλλογικό Ασυνείδητο?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο Jung ορίζει το Συλλογικό ασυνείδητο ως εξής :«Η περιοχή της ψυχής που είναι άπειρα αρχαιότερη από την προσωπική ζωή του ατόμου». «Φαίνεται ...ότι περιέχει ορισμένα σχέδια, τα «αρχέτυπα», που είναι κοινά για όλη την ανθρωπότητα».
Με άλλα λόγια με εκφράζει απόλυτα ο Jung και πιστεύω και εγώ στο συλλογικό ασυνείδητο, Νικομάχε αλλά δεν θα υπήρχε χωρίς τον Ηράκλειτο οπότε θέτω τον Νόμο της Εναντιοδρομίας, η Άγνωστη Ψυχοθεραπευτική Τέχνη του Ηρακλείτου που μπορεί να θεραπεύσει τη Δυσαρμονία που βασιλεύει στον Ψυχικό μας Κόσμο αλλά και στην Κοινωνία.
«Τα σύνορα της ψυχής δε θα τα βρεις, όποιον δρόμο κι αν ακολουθήσεις, τόσο βάθος έχει η ουσία της.» Ηράκλειτος , απόσπ. 45
Σύμφωνα με το Νόμο της Εναντιοδρομίας, όταν μία ενεργειακή ροή, ένα ψυχικό δυναμικό αναπτυχθεί μονομερώς και παγιωθεί ως τρόπος ή στάση ζωής χωρίς τη συμπλήρωση του αντιθέτου του θα φτάσει στο ανώτατο σημείο ανάπτυξης και εκδήλωσης και μετά θα ακολουθήσει μία διαμετρικά αντίθετη πορεία από την αρχική, για να μπορέσει η εκδηλωθείσα ψυχική ενέργεια να συμπεριλάβει και να αφομοιώσει το αντίθετό της, που μέχρι τότε είχε παραμεληθεί.
quote:
maria3
και πιστεύω και εγώ στο συλλογικό ασυνείδητο, Νικομάχε αλλά δεν θα υπήρχε χωρίς τον Ηράκλειτο
Εδώ μάλλον τα μπερδεύεις maria3.
Ο Ηράκλειτος δεν θα υπήρχε χωρίς το Συλλογικό Ασυνείδητο.
και ο Γιούνγκ δεν τα λέει και τόσο καλά.Περιορίζει το Σ.Α,ενω δεν είναι έτσι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μελετώντας πηγές,διαμορφώνεις υποδομή.
Αφού περάσει κανείς από αυτό το στάδιο,(προσεκτικά όμως,όχι επιφανειακά),προσεγγίζει την κεντρική ιδέα με το δικό του αυθεντικό τρόπο.
Μετά μπορεί και διακρίνει τις προσεγγίσεις των άλλων(που έχουν περάσει από τα ανάλογα στάδια).
Οι ήδη διαμορφωμένες επώνυμες απόψεις,όπως του Jung,είναι εκεί σαν σημείο αναφοράς,μόνο.
Η ταύτιση δεν βοηθάει τον στοχασμό.
Όσον αφορά τον Ηράκλειτο,ακόμα και οι αρχαίοι που είχαν περισσότερα σωσμένα λεχθέντα του,δεν τολμούσαν να του αποδώσουν θεωρήσεις.
Δεν τον καταλάβαιναν αρκετά,για να το πράξουν.
Οι σύγχρονοι,με τα ελάχιστα σκόρπια αποσπάσματα,συνήθως πελαγοδρομούν εφευρίσκοντας νοήματα στα λόγια του.
Ακόμα και ο Νίτσε στην προσπάθεια του να ερμηνεύσει τον Μέγιστο,έδινε δικιά του -εντελώς- ελεύθερη μετάφραση στα αποσπάσματα,προκειμένου να "καθοδηγήσει" την ερμηνεία στα δικά του μονοπάτια.(το έκανε εν γνώση του βέβαια,πράγμα που τον "αθωώνει").Και ήταν ο ΝΙΤΣΕ ναι;
Όσοι υπόλοιποι το έκαναν,(να αποδώσουν θεωρήσεις,στον Ηράκλειτο,δηλαδή),κατά την γνώμη μου είναι ή γραφικοί,ή διαννοητικοί δημαγωγοί των ανίδεων.
Θέλει ελευθερία και αυτογνωσία ο στοχασμός.
Καλή συνέχεια.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - maria3 on 07/04/2013 18:54:55
quote:
σε ένα βαθμό τις έχω μελετήσει
Συνέχισε,κάθε βαθμός μελέτης είναι κέρδος σου.
quote:
πολύ άνθρωποι πιστεύουν στην μετενσάρκωση
Δώσε βάση στη δική σου θέαση των πραγμάτων.
(μετά από μελέτη των άλλων,ναι,αλλά τελικά αξίζεις να έχεις την δική σου).
Επειδή ακριβώς δεν σε παρεξήγησα,λάβε την προηγούμενη ανάρτησή μου ως προτροπή για καλή συνέχεια.Αυτό ήταν.
Οι σπόντες που περιείχε,δεν είχαν στόχο εσένα,ήταν πολύ γενικότερες.
Το μόνο που αφορούσε εσένα προσωπικά,ήταν η γνώμη μου ότι δεν πρέπει να ταυτίζεσαι με κανέναν.
Αν σε "τζαρτζάρισα" λιγάκι,είχα καλή πρόθεση.
Και πάλι καλή συνέχεια.
ΥΣ: Όσοι χαιδεύουν μονάχα αυτιά,αποσκοπούν σε ίδιο όφελος.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Μου φαίνεται υπερβολικό σαν σκέψη αγαπητέ Νικόμαχε. Διακρίνω έναν ανθρωποκεντρισμό στο συγκεκριμένο μοτίβο σκέψης και ερμηνείας των πραγμάτων. Επιπλέον θεωρώ πως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει. Ποιος σκηνοθετεί? Για ποιο λόγο? Τι περιθώριο ελευθερίας υπάρχει για τα υποκείμενα στο πλαίσιο αυτής της σκηνοθεσίας? Καλούμαστε να απαντήσουμε σ' έναν αριθμό extra ερωτημάτων των οποίων το νόημα μπορεί να είναι εντελώς ανύπαρκτο. Νομίζω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα αχρείαστα και περισσότερο περίπλοκα.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣAgnostic ποιά είναι η άποψή σου πάνω στο θέμα της φαινόμενης ή έστω υποθετικής "σκηνοθεσίας",όλων των συμβάντων,καλών και κακών,στην ανθρώπινη παρουσία στον πλανήτη.
Edited by - Agnostic on 09/04/2013 14:36:19
Mου άρεσε το κείμενό σου.Και ξέρεις γιατί?
Διακρίνω μια αλλαγή "πλεύσης" απο τον γνωστό σκεπτικισμό σου.
καιρός ήταν!
Αναλυτικά:
quote:
Μου φαίνεται υπερβολικό σαν σκέψη αγαπητέ Νικόμαχε.
Αυτο ήταν το ζητούμενο.Η υπερβολή.
Αφου οι εξηγήσεις,υπο το πρίσμα λογικοφανών ενδείξεων,είναι αδύνατες.
Κάνοντας την υπέρβαση στη σκέψη,είμαστε εκ των πραγμάτων υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε και σε υπερβατικές λύσεις.
quote:
Διακρίνω έναν ανθρωποκεντρισμό στο συγκεκριμένο μοτίβο σκέψης και ερμηνείας των πραγμάτων.
Κάθε άλλο θα έλεγα,παρά ανθρωποκεντρισμό.
Ο τυχόν έλεγχος δεν ασκείται μόνο επι ανθρώπων,αλλά και επι ύλης και επι πνεύματος.Και το κυριότερο,δεν είναι δυνατόν να υφίσταται,μόνο σε αυτο το κομάτι του σύμπαντος που αποκαλείται Γη.
Εννοώ ότι αυτο το "γίγνεσθαι" είναι συμπαντικό και αφορά όλα όσα περιέχει το σύμπαν,γνωστά σε εμάς και άγνωστα!
quote:
Επιπλέον θεωρώ πως δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει. Ποιος σκηνοθετεί? Για ποιο λόγο? Τι περιθώριο ελευθερίας υπάρχει για τα υποκείμενα στο πλαίσιο αυτής της σκηνοθεσίας?
Wow Agnostic!!
Σούπερ παρατήρηση!!!
Είδες τελικά,πώς αρχίζει ένας σκεπτικιστής να κλονίζεται?
Και μόνο φίλε μου,η επιβολή αυτών των ερωτημάτων,είναι αρκετή να "κινητοποιήσει" τον μηχανισμό σκέψης.
Είναι αρκετή να σε κάνει να βουτήξεις στον ωκεανό του μυαλού σου,στο αχανές πεδίο αντίληψής σου,εκεί όπου τα 'συνηθισμένα" μυαλά,αδυνατούν να τολμήσουν!
Αυτο προσπαθώ Agnostic.Να κολυμπήσω στα βαθειά και να πάρω απαντήσεις.Φαντάζει αδύνατον.Μου αρκεί η προσπάθεια.
quote:
Καλούμαστε να απαντήσουμε σ' έναν αριθμό extra ερωτημάτων των οποίων το νόημα μπορεί να είναι εντελώς ανύπαρκτο
Ναι.Μπορεί.
Ισως όμως να είναι, με ίδιες πιθανότητες, το αποκορύφωμα της γνώσης.
quote:
Νομίζω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα αχρείαστα και περισσότερο περίπλοκα.
Εξαρτάται μέχρι ποιό όριο,είναι αποφασισμένος να φθάσει κάποιος που ερευνά.Μέχρι ποιό σημείο,είναι ικανοποιημένος απο τη γνώση,που τυχόν,θα ξεδιπλωθεί μπροστά του.
Και στην καλύτερη περίπτωση,μέχρι ποιό σημείο,είναι σε θέση να αντιληφθεί,αυτή την γνώση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Από αυτήν την υπόθεση βγαίνουν κάποια συμπεράσματα.
Ενα τέτοιο είναι πχ ότι τα πάντα πρέπει να είναι ζωντανά.Ενα άλλο θα ήταν ότι το σύμπαν μας είναι πεπερασμένο, αφού όπως και στον κόσμο μας ο κόσμος του σώματος μας πχ ή αν προτιμάτε το σύμπαν του σώματος μας είναι μέρος ενος άλλου μεγαλύτερου κόσμου, έτσι και το σύμπαν μας είναι μέρος ενος μεγάλου "μορίου" το οποίο είναι μέρος ενος άλλου μεγαλύτερου κόσμου και ούτω καθεξής.
Τώρα το ερώτημα είναι το εξής: οποιός είναι ο ρόλος του σύμπαντος μας στον κόσμο του. Γνωρίζοντας αυτό, θα μπορούσαμε να βρούμε και το δικό μας ρόλο.
Με την παρατήρηση θα προοδεύαμε στο συλλογισμό μας. Τώρα βέβαια, θα πρεπε να αναλογιστούμε και τι ψάχνουμε. Ψάχνουμε δλδ το ρόλο του "μορίου" η το ρόλο του "όντος" στο οποίο συγκαταλέγεται το σύμπαν μας. Και που βρισκόμαστε? Αφού είμαστε καθ εικόνα (λέμε τώρα) και καθ ομοίωση, θα μπορούσσαμε να βρισκόμαστε στον εγκέφαλο αυτού του τεράστιου οργανισμού, ή στην καρδιά, η πουθενά πιο κάτω .. Δεν ξέρω νικόμαχε αν σου κάνει αυτού του είδους ο συλλογισμός, αν ναι ας τον συνεχίσουμε, αν όχι το αφήνουμε...
Μου κάνει και μου παρακάνει.
Συνέχισε να ολοκληρώσεις και θα εκφράσω την άποψή μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Εμείς δίνουμε τις ιδέες , το universal network τις επεξεργάζεται μας τις στέλνει πίσω και γίνεται το dare-avere (νταραβερι ).
Εμείς , εννοώ , ΟΛΑ τα νοήμονα όντα στο Σύμπαν.
Κάθε κατηγορία νοήμονος όντος ( μια τέτοια είναι η γήινη ανθρωπότητα , μια άλλη είναι ανθρωπότητα του ‘’Α’’ του Κενταύρου –λέμε τώρα- ) είναι ελεύθερη να φτιάξει το δικό της σενάριο , ανάλογα με το πως αντιλαμβάνεται τα μηνύματα από το universal network , σκηνοθετήσει το δικό της έργο και αφού το φάει στη μάπα σαν θεατής , να το κρίνει και αν αποφασίσει ότι είναι φόλα οφείλει να ψαχτεί για το τι πρέπει να διορθώσει.
Συνήθως, για τα σενάρια φόλες , φταίει ο ακατάλληλος δέκτης που έχει επιλέξει να χρησιμοποιεί το εκάστοτε νοήμον όν. Αν αλλάξει δέκτη μπορεί να βρει την άκρη.
Nα ένα παράδειγμα -τα προαναφερόμενα- του δικού μου σεναρίου. Αν είναι φόλα θα το δείξει….. η νεκροψία.
quote:
Αν είναι φόλα θα το δείξει….. η νεκροψία.
Κι επειδή μας έριξες και το ιταλικό νταραβέρι...
πάρε ένα λατινικό:
"Splendide mendax."
Ακόμα και λάθος να έχεις...θα είσαι "υπέροχα λάθος"
Τα σέβη μου αδερφέ.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.