- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μήπως φίλε μου σ αυτά τα πειράματα έχει ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ότι οι δυνάμεις αυτές ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στην ψυχή?
Και δεν μιλάω για τους τσαρλατάνους και τους ταχυδακτυλουρχούς που χρησιμοποιούν τεχνάσματα, αλλά για ανθρώπους που χρησιμοποιούν πραγματικά εσωτερικές δυνάμεις χωρίς κόλπα κλπ.
Ένα χοντρό παράδειγμα: Έχω δει στην TV κάποια ντοκιμαντέρ για κάποιους ανθρώπους που κάνουν εγχειρήσεις αφαιρώντας κάποιους όγκους από τα σώματα ασθενών ΜΟΝΟ με τα χέρια χωρίς κανένα εργαλείο και χωρίς να χύσουν ούτε σταγόνα αίμα και χωρίς να μείνει στο μέρος της επέμβασης ΟΥΤΕ ΙΧΝΟΣ πληγής, ούτε καν ουλή.
Και χωρίς ίχνος πόνου από τον ασθενή.
Αυτό είναι αποδεδειγμένο γεγονός.
Φυσικά κανείς επιστήμονας δεν μπόρεσε να δώσει καμία σωστή εξήγηση.
Κάποιος λοιπόν που τα ξέρει όλα ας μας δώσει μου μια εξήγηση ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ψυχική δύναμη.
Όχι λοιπόν να εξετάζουμε μόνο κομμάτια μιας υπόθεσης και μάλιστα μόνο αυτά που μας συμφέρουν και να βγάζουμε θεωρίες και συμπεράσματα για ολόκληρη την υπόθεση.
glinaaea,τί να πώ? Είσαι σωστότατος σε όλες τις τοποθετήσεις σου.
IndustrialAngel,ποιό είναι το ταχυδακτυλουργικό κόλπο έδω?
Απο προσωπική εμπειρία,έχω μια ξαδέλφη η οποία είχε μια πάθηση στο δεξί της μάτι,αλληθόριζε και δέν υπήρχε τρόπος για επέμβαση λόγω του οτι θα ήταν μια πολλύ λεπτή αλλα και επικύνδινη εγχείριση.Η αδερφή της γνώριζε έναν θεραπευτή που της θεράπευσε το ματι με τα χέρια του.
Εμένα δέν μου προκάλεσε αίσθηση όταν το άκουσα.
IndustrialAngel,πρόσεξε αυτό που λέει ο glinaaea,οτι δηλαδή δέν πρέπει να βγάζουμε συμπεράσματα για όλους κρίνοντας μόνο μερικά γεγονότα.Υπάρχουν πάρα πολλοι που εξαπατούν τον κόσμο,όμως αυτό δέν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι.Για παράδειγμα βλέπει ο κόσμος την εκπομπή του Γιουρι Γκέλερ,μαθαίνει για τα ταχυδακτυλουργικά και αμέσως βγάζει το συμπέρασμα οτι όλοι αυτό κάνουν!
Θα με πείτε πνεύμα αντιλογίας τώρα αλλά σόρρυ ρε παιδιά, το ξέρω γίνομαι σπάστης, αλλά κάποιος πρέπει να εκθέσει όλη την αλήθεια.
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychic_surgery
Στην Αμερική επίσημος φορέας US Federal Trade Commission το χαρακτηρίζει απάτη. Ο πατριώτης μας ο Chriss Angel το έχει επίσης χαρακτηρίσει εξαπάτηση. Ότι πει το ομορφόπαιδο...
In 1990, the American Cancer Society stated that it found no evidence that "psychic surgery" results in objective benefit in the treatment of any medical condition, and strongly urged individuals who are ill not to seek treatment by psychic surgery.
Και η ογκολογική Εταιρεία της αμερικής έβγαλε τα ίδια συμπεράσματα
Psychic surgery made U.S. tabloid headlines in March 1984 when comedian Andy Kaufman, diagnosed with large cell carcinoma (a rare lung cancer), traveled to the Philippines for a six-week course of psychic surgery.[12] Practitioner Jun Labo claimed to have removed large cancerous tumors and Kaufman declared to believe the cancer had been removed.[citation needed] Kaufman died from renal failure as consequence of a metastatic lung cancer, on May 16, 1984
φοβερή θεραπεία, ο ασθενής πέθανε
Έλα ρε παιδιά ένα σοβαρό παράδειγμα;;;;
Ας μιλήσουμε για την επιστημονική αλήθεια πίσω από αυτά τα φαινόμενα...
Placebo Effect... όχι δεν είναι το συγκρότημα. Αν πιστέψεις ΠΟΛΥ ότι θα θεραπευτείς, εσύ ο ίδιος θεραπεύεις τον εαυτό σου. Μάλιστα αυτό το φαινόμενο λαμβάνεται πολύ σοβαρά υπόψιν στα πειράματα για νέα φάρμακα. Χωρίζουν το δείγμα των ανθρώπων σε 3 κατηγορίες. Στη μία δε δίνουν τίποτα(πληθυσμός ελέγχου ή αναφοράς). Στην άλλη δίνουν χάπια με ζάχαρη(χωρίς δραστική ουσία). Στην τρίτη δίνουν κανονικά το φάρμακα. Για να θεωρηθεί επιτυχές το φάρμακο(ότι δουλεύει) τα ποσοστά βελτίωσης(ή επιβίωσης ή γενικά οτιδήποτε μπορεί να χαρακτηριστεί θετικό) της ομάδας που παίρνει το πραγματικό φάρμακο πρέπει να ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ τα ποσοστά των άλλων. Μέχρι εδώ καλά, τίποτα το υπερφυσικό. Θα υπέθετε κανείς εύλογα ότι τα ποσοστά των άλλων θα έπρεπε να είναι 0. Έλα όμως που ειδικά αυτοί που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι παίρνουν το φάρμακο ΔΕΝ έχουν 0 ποσοστό. Κάποιοι θεραπεύονται. Πώς;;;;;;;;;;;; Και μιλάμε και για σοβαρές παθήσεις (βλ. κατάλογο στο άρθρο της wiki)
Λεπτομέρειες εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo_effect
Ο χειρούργος με τα γυμνά χέρια ΠΕΙΘΕΙ τον άλλο ότι θα θεραπευτεί. Και η πίστη του άλλου τον θεραπεύει. Το υπερφυσικό δεν είναι στο θεραπευτή αλλά στον ασθενή. Εδώ βρίσκεται ΙΣΩΣ το μυστήριο που λέγεται ΨΥΧΗ.
Edited by - IndustrialAngel on 23/04/2010 12:24:53
Εύλογα, προκύπτει το ερώτημα. Ισχύει το ανάποδο; Αν πείσεις κάποιον ότι κάτι του κάνει κακό (άσχετο που δεν του κάνει) μπορεί η πίστη του να τον καταστρέψει; Ας πούμε αν πιστέψει ότι όντως τα μαύρα μάγια(τυχαίο παράδειγμα) κάνουνε κακό υπάρχει πιθανότητα να πάθει;
βέβαια μας λένε οι επιστήμονες, ισχύει το δυαδικό του placebo και λέγεται nocebo
http://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo
Σόρρυ παιδιά που σας χαλάω τη σούπα αλλά πρέπει για λόγους πληρότητας να τα λέμε όλα
Μπορείς να κάνεις αν θές το πείραμα με ένα αγαπημένο σου πρόσωπο χωρίς κάν να το ξέρει εκείνος ή εκείνη.Απλά κάποια μέρα σκέψου έντονα αυτόν τον άνθρωπο και μετά ρώτα τον τι θα σου πεί.
Απλά παραδείγματα που συμβαίνουν σε όλους μας,όπως με το τηλέφωνο.Το γεγονός οτι η επιστήμη δέν έχει αποδείξει τίποτα δέν σημαίνει οτι δέν υπάρχουν.Κάποια στιγμή θα τα αποδείξει και αυτά.
quote:
Αυτό που γράφεις θυμίζει το Δεϊσμό, προσέγγιση που ακούγεται και από αρκετούς επιστήμονες. Στην αρχή ο Θεός, έθεσε σε "κίνηση", "κούρδισε" το ρολόι που λέγεται κόσμος(λέμε τώρα) και μετά αποσύρθηκε(ή πέθανε).Δηλαδή, έκτοτε δεν υπήρχε καμία παρέμβαση στο δημιούργημα. Ως Χριστιανός οφείλω να την απορρίψω αυτήν τη προσέγγιση. Είναι ξεκάθαρα ζήτημα πίστης όχι επιστημονικό. Αν νιώθεις καλά πιστεύοντας αυτό, έχει καλά
Οχι ακριβώς.
Μέσα απο φιλοσοφημένες αντιλήψεις ο Δεισμός θέλει το Θεό να μην μπερδεύεται στις φυσικές εξελίξεις και στην πορεία του ανθρώπινου είδους και έχει να κάνει περισσότερο με Ελοχιμιστικές πηγές ομως....
Παρουσιάζεται σχήμα οξύμωρον το να πραγματεύεσαι και να ενστερνίζεσαι τη διαδικασία της εξέλιξης αφήνοντας το Θεό έξω απο αυτή.
Ο Θεός ώς ΟΛΟΝ περιλαμβάνει τα πάντα. Απο την ένωση του αιθέρα ή του Νού ή του Λόγου με την Υλη οπου εκεί ο θεός περιλαμβάνει τα πάντα. Τα πάντα αποτελούν μέρη του Θείου. Ο θεός λοιπόν εξελίσσεται αλλά οχι ακριβώς με τον τρόπο που εξελίσσεται η Φύση.
Για να εξελιχθεί ενα είδος υπεύθυνη είναι η Φύση. Ουσιαστικά πρόκειται για προσαρμογή του είδους στο περιβάλλον το οποίο ζεί.
Για να εξελιχθεί ενα είδος σε ενα αλλο, το παλιό θα πρέπει σταδιακά να σταματήσει να υπάρχει αναγκστικά. Δεν μπορούν να συνυπάρξουν δύο είδη εξελισσόμενο και μή,διαφορετικά η θεωρία της εξέλιξης δεν εχει υπόβαθρο εκτός αν τα δύο είδη χωριστούν σε διαφορετικό περιβάλλον.
Οι Γιαχβικές πηγές θέλουν το Θεό να μην ακολουθεί τη θεωρία της εξέλιξης όλες οι αλλες πηγές ομως θέλουν το Θεό να δημιουργεί σπονδυλωτά μέσω των δημιουργημάτων.
Ολες σχεδόν οι κοσμικές δυνάμεις γεννιούνται και πεθαίνουν ή αδρανούν αλλά εξελίσσονται (ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ)
Ως Χριστιανός λοιπόν οφείλεις να απορρίψεις αυτή τη προσέγγιση αλλά θα απορρίψεις και την διαδικασία της εξέλιξης.
Η πίστη και η επιστήμη είναι δυο διαφορετικές προσεγγίσεις οι οποίες δεν ταυτίζονται. Ο ιδιος ο Αινστάιν παραδέχθηκε το λάθος του να μην παραδεχθεί την κβαντική μηχανική η οποία θα μας οδηγήσει αναμφισβήτητα στην ``Θεωρία των Πάντων``.
Ο Πλάτωνας στο έργο του ``Περί Φύσης`` οπου πηγάζει και ο Δεισμός θέλει τον Δημιουργό των Πάντων να αδυνατεί να δημιουργήσει θνητές οντότητες δίνοντας την πρωτοβουλία αυτή σε αλλα δημιουργήματα του που έχουν δισυπόστατη δομή. Τα δημιουργήματα αυτά λόγω της δισυπόστατης δομής τους έχουν και δισυπόστατη έννοια ως θεοί θνητοί αλλά παράλληλα ως δυνάμεις της Φύσης. Το ίδιο και η κοσμογονία του Ησίοδου το αυτό και η Ερμητική κοσμογονία.
Τέλος θέλω να πώ οτι σκοτάδι καλύπτει την αλήθεια αλλά ενα σαγόνι και πέντε κόκκαλα συνθέτουν απλά μια θεωρία και οχι μία απόδειξη.
Edited by - allzzaro on 23/04/2010 13:18:22
quote:
΄Οπως έχει ειπωθεί,η πίστη κινεί βουνά.Το γεγονός οτι κάποιος μπορεί να αυτοθεραπευτεί δέν είναι θέμα συζήτησης?Το λέω αυτό γιατί η επιστήμη δέν έχει να πει τίποτα εδώ,δέν μπορεί να το ερμηνεύσει.Όπως επίσης δέν μπορεί να ερμηνεύσει το φαινόμενο της συνείδησης,της ίδιας της ζωής στην ουσία, ή τις εξωσωματικές εμπειρίες ή την όραση εξ αποστάσεως,την τηλεπάθεια μεταξύ αγαπημένων προσώπων και άλλα πολλά. Για το τελευταίο χρειάζεται μια σύνδεση,πού γίνεται αυτή η σύνδεση όμως, άν όχι σε ψυχικό επίπεδο?Μπορείς να κάνεις αν θές το πείραμα με ένα αγαπημένο σου πρόσωπο χωρίς κάν να το ξέρει εκείνος ή εκείνη.Απλά κάποια μέρα σκέψου έντονα αυτόν τον άνθρωπο και μετά ρώτα τον τι θα σου πεί.
Απλά παραδείγματα που συμβαίνουν σε όλους μας,όπως με το τηλέφωνο.Το γεγονός οτι η επιστήμη δέν έχει αποδείξει τίποτα δέν σημαίνει οτι δέν υπάρχουν.Κάποια στιγμή θα τα αποδείξει και αυτά.
Το γεγονός φίλε Άλεξ , ότι δεν έχουν διερευνηθεί διάφορα πεδία και δεν έχουν αποδειχθεί ή κάν επισημανθεί έστω κάποια άλλα ... σε καμμιά περίπτωση δεν δηλώνει την εγκυρότητά τους αλλα και ούτε την μη εγκυρότητά τους...δεν δηλώνει την υπαρξή τους αλλα ούτε και την ανυπαρξία τους...
Μπορείς να λές και να ισχυρίζεσαι ότι θές και γώ απο την δική μου πλευρά ότι θέλω και κάθ'ενας , ότι εκείνος έχει την "αίσθηση" ότι είναι αληθές...αλλα μέχρι να αποδειχθεί το οτιδήποτε , ούτε εγώ αλλα ούτε και σύ μπορείς ή μπορώ -απο την μεριά μου- να το προτάξω/εις ως αληθές και ως γεγονός!
Πρόκειται -για να δούμε επι τη ακριβεία- για μια προσωπική σου αλήθεια και πραγματικό....ασφαλώς όλοι σεβόμαστε τόσο εσένα .. όσο και την αποψή σου , μα παραμένει ανύπαρκτο το αποδεικτικό εκείνο υλικό που χρειάζεται , προκειμένου να γίνει αυτό αποδεκτό και απο τους υπολοίπους!
Μπορουμε ωστόσο -έχω την αίσθηση- να μιλάμε για θέματα που εχουν επιστημονικά κατοχυρωθεί και αποδειχθεί και μέσα απο κοινώς αποδεκτά στοιχεία , να προσπαθούμε να προσεγγίζουμε -κατα το δυνατόν- και κάποια άλλα..!
Επίσης , η διατύπωση διαδραματίζει καθοριστκό παράγοντα για την πρόοδο της κάθε συζήτησης...άλλο "πράμα" είναι μια διατύπωση του τύπου "έχω την αίσθηση..." και άλλο "έτσι είναι.."....
Το "έτσι είναι" πρόκειται για μια διατύπωση , που "έρχεται" να διαμορφώσει άποψη και αποδεδειγμένο υλικό...και ισχύουσα θεωρία-άποψη...και θα πρέπει ΠΑΝΤΑ να συνοδεύεται απο το απαραίτητο αποδεικτικό υλικό...
Άλλο "πράμα" το πιστεύω και άλλο .... εντελώς διαφορετικό το "γνωρίζω"...
Είμαι σίγουρος ότι αντιλαμβάνεσαι την τεράστια διαφορά...
Δεν μπορώ ούτε εγώ να σε πείσω με τέτοια επιχειρηματολογία -και φαντάζομαι , θα γελάσεις αν το κάνω.." και ούτε εσύ τον οποιοδήποτε κατ'αυτόν τον τρόπο αντιστοίχως..και είναι απόλυτα φυσιολογικό..!
Φιλικά...
soul
Από ότι είδες σε συγκεκριμένα παραδείγματα υπάρχουν συγκεκριμένες διαψεύσεις. Αν θες να συγκεκριμενοποιήσεις ΠΟΙΟΣ έχει τις "ψυχικές δυνάμεις" και ΠΟΙΟΣ σοβαρός επιστήμονας έκανε την παρατήρηση θα βοηθούσες πολύ τη συζήτηση.
Και σε παρακαλώ μπορούμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στον 21ο αιώνα να μην παίρνουμε στα σοβαρά ιστορίες για διασκεδαστές(Γκέλερ, Κόπερφίλντ, Σαραντάκο κτλ )και να τους θεωρούμε πραγματικούς θαυματοποιούς όπως επίσης και ιστορίες για μάγους γιατρούς; Δε λέω εξαιρετικοί οι πρώτοι, εγώ γουστάρω να του παρακολουθώ απίστευτα, βλέπω στο youtube κόλπα τους ωραίοι, ΠΑΝΕΞΥΠΝΟΙ, αλλά δεν είναι και Θεοί ούτε υπερφυσικοί.
Στο ζήτημα της ψυχής και της πίστης έβαλα ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΙΣΩΣ. Η καρδιά μου θέλει να υπάρχει ψυχή, μεταθανάτια ζωή, να μπορώ να ξαναδώ ανθρώπους μου που δεν είναι πλέον στη ζωή. Η λογική μου όμως κρατάει μικρό καλάθι. Ίσως η ,για τα σημερινά τουλάχιστον δεδομένα , υπερφυσική ικανότητα κάποιων ανθρώπων να αυτοθεραπεύονται μέσω της πίστης να είναι έκφραση της ψυχής. Ίσως όμως θα σου έλεγε ένας ματεριαλιστής να είναι και απλό βιολογικό φαινόμενο. Ίσως κάποιων ανθρώπων ο εγκέφαλος έχει την ικανότητα να ελέγχει την ομοιόσταση του οργανισμού. Υπάρχουν διεργασίες στο ανθρώπινο σώμα που γίνονται και ελέγχονται αυτόματα (το ποσοστό του ζαχάρου στο αίμα, η θερμοκρασία, η δραστηριότητα του ανοσοποιητικού συστήματος(που μας ενδιαφέρει εδώ πιο πολύ) κτλ κτλ). Ίσως κάποιων ο εγκέφαλος μετά από κάποια διαδικασία να μπορεί να δώσει κάποιο σήμα ώστε να διαφοροποιηθεί κάποια τέτοια αυτόματη λειτουργία. Ακόμα τίποτα δεν είναι σίγουρο. Εγώ είμαι σοβαρός άνθρωπος και βάζω τη λέξη ΙΣΩΣ καλά θα κάνεις να κάνεις και εσύ το ίδιο και να μην παίρνεις θέση ΑΚΟΜΑ
allzzaro διαφώτισε με τι είναι οι ελοχιμιστικές πηγές και οι γιαχβικές; Οι δεύτερες είνα η Αγία Γραφή;
quote:
Ως Χριστιανός λοιπόν οφείλεις να απορρίψεις αυτή τη προσέγγιση αλλά θα απορρίψεις και την διαδικασία της εξέλιξης.
Μπορείς εσύ να μου πεις ΑΠΟ ΠΟΥ προκύπτει; Σε ποιο σημείο το λέει ρητά ότι τα ζώα δεν εξελίσσονται και μένουν στατικά;
Κάμποσοι επιστήμονες και θεολόγοι και εγώ μαζί τους ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ότι είναι συμβατές έννοιες
quote:
Τέλος θέλω να πώ οτι σκοτάδι καλύπτει την αλήθεια αλλά ενα σαγόνι και πέντε κόκκαλα συνθέτουν απλά μια θεωρία και οχι μία απόδειξη.
Πρώτον αν μετά από ΟΟΟΟΟΟΛΑ αυτά που έγραψα εσένα σου έμειναν κόκαλα τότε απέτυχα παταγωδώς να παρουσιάσω τα στοιχεία που υπάρχουν. Κάνε μου τη χάρη και κοίτα το λινκ του talkorigins με τις αποδείξεις για την εξέλιξη .Να σου μετατρέψω τη διατύπωση σου αυτή σε ερώτημα. Είσαι σοβαρός άνθρωπος (δεν είσαι τρέχας) πάντα αφήνεις ένα περιθώριο να κάνεις λάθος σε αυτά που ισχυρίζεσαι. Σωστά;;;; Ποια απόδειξη για σένα θα ήταν επαρκής για να σε πείσει;
quote:
Και σε παρακαλώ μπορούμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στον 21ο αιώνα να μην παίρνουμε στα σοβαρά ιστορίες για διασκεδαστές(Γκέλερ, Κόπερφίλντ, Σαραντάκο κτλ )και να τους θεωρούμε πραγματικούς θαυματοποιούς όπως επίσης και ιστορίες για μάγους γιατρούς;
Μισο λεπτό ρε φίλε,διαβάζεις αυτά που σου λέω? Δέν σου είπα ποιό πάνω να μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο κουβάρι? Κάνεις αυτό ακριβώς που είπα,βλέπεις δηλαδή κάποιες ψεύτικες παραστάσεις και βγάζεις γενικό συμπέρασμα.
quote:
Το γεγονός φίλε Άλεξ , ότι δεν έχουν διερευνηθεί διάφορα πεδία και δεν έχουν αποδειχθεί ή κάν επισημανθεί έστω κάποια άλλα ... σε καμμιά περίπτωση δεν δηλώνει την εγκυρότητά τους αλλα και ούτε την μη εγκυρότητά τους...δεν δηλώνει την υπαρξή τους αλλα ούτε και την ανυπαρξία τους...Μπορείς να λές και να ισχυρίζεσαι ότι θές και γώ απο την δική μου πλευρά ότι θέλω και κάθ'ενας , ότι εκείνος έχει την "αίσθηση" ότι είναι αληθές...αλλα μέχρι να αποδειχθεί το οτιδήποτε , ούτε εγώ αλλα ούτε και σύ μπορείς ή μπορώ -απο την μεριά μου- να το προτάξω/εις ως αληθές και ως γεγονός!
Πρόκειται -για να δούμε επι τη ακριβεία- για μια προσωπική σου αλήθεια και πραγματικό....ασφαλώς όλοι σεβόμαστε τόσο εσένα .. όσο και την αποψή σου , μα παραμένει ανύπαρκτο το αποδεικτικό εκείνο υλικό που χρειάζεται , προκειμένου να γίνει αυτό αποδεκτό και απο τους υπολοίπους!
Μπορουμε ωστόσο -έχω την αίσθηση- να μιλάμε για θέματα που εχουν επιστημονικά κατοχυρωθεί και αποδειχθεί και μέσα απο κοινώς αποδεκτά στοιχεία , να προσπαθούμε να προσεγγίζουμε -κατα το δυνατόν- και κάποια άλλα..!
Επίσης , η διατύπωση διαδραματίζει καθοριστκό παράγοντα για την πρόοδο της κάθε συζήτησης...άλλο "πράμα" είναι μια διατύπωση του τύπου "έχω την αίσθηση..." και άλλο "έτσι είναι.."....
Το "έτσι είναι" πρόκειται για μια διατύπωση , που "έρχεται" να διαμορφώσει άποψη και αποδεδειγμένο υλικό...και ισχύουσα θεωρία-άποψη...και θα πρέπει ΠΑΝΤΑ να συνοδεύεται απο το απαραίτητο αποδεικτικό υλικό...
Άλλο "πράμα" το πιστεύω και άλλο .... εντελώς διαφορετικό το "γνωρίζω"...
Είμαι σίγουρος ότι αντιλαμβάνεσαι την τεράστια διαφορά...
Δεν μπορώ ούτε εγώ να σε πείσω με τέτοια επιχειρηματολογία -και φαντάζομαι , θα γελάσεις αν το κάνω.." και ούτε εσύ τον οποιοδήποτε κατ'αυτόν τον τρόπο αντιστοίχως..και είναι απόλυτα φυσιολογικό..!
Φιλικά...
'Ε,ωραία τότε.Ας συμφωνήσουμε όλοι και ας πάψουμε να συζητάμε να τελείωνει το θέμα.
quote:
Εγώ είμαι σοβαρός άνθρωπος και βάζω τη λέξη ΙΣΩΣ καλά θα κάνεις να κάνεις και εσύ το ίδιο και να μην παίρνεις θέση ΑΚΟΜΑ
Δέν βάζεις την λέξη "ίσως",βάζεις την λέξη "όχι" και αυτό είναι φανερό.
quote:
'Ε,ωραία τότε.Ας συμφωνήσουμε όλοι και ας πάψουμε να συζητάμε να τελείωνει το θέμα.
Άλεξ , δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε τον διάλογο και αυτό πάλι κινείται στην εντελώς αντίθετη κατεύθυνση του "κακού"...
Απλά λέω , ότι όλοι μας ίσως θα έπρεπε να υποστηρίζουμε επιχειρηματά μας και τα οποία θα συνοδεύονται με το απαραίτητο αποδεικτικό υλικό..
Όπως και το τρόπο με τον οποίο διατυπωνουμε τον λόγο μας...αν πιστεύεις ή θεωρείς λάθος την προτροπή μου...αγνόησέ με..
Ασφαλώς το γνωρίζεις ότι μου είσαι συμπαθής και γι'αυτό πήρα το θάρρος και σου απήυθυνα το λόγο...
soul
alex22 :
quote:
Δηλαδή πιστεύεις οτι αυτό εδώ είναι ψευτικό?
Πόσο χρονών είσαι ?
quote:
Κάνε μια έρευνα στο google και θα διαπιστώσεις οτι κάνεις λάθος.Εχουν γίνει αναρίθμητα πειράματα πάνω στις παραψυχικές δυνάμεις.
Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις .
Εγω δεν είπα οτι δεν γίνονται έρευνες για ψυχικά φαινόμενα , αλλα οτι ποτέ δεν αποδείχθηκε στατιστικά σημαντική παρατήρηση οτι κάτι απο όλα αυτά αληθεύει .
Πειράματα έχουν γίνει πολλά ιδίως στην πρώην Σοβιετική Ενωση ,χωρίς ιδιαιτερα αποτελέσματα .
Το θέμα είναι ξεκάθαρο .
Κανείς παραψυχικός μέχρι τώρα , δεν έχει αποδεχθεί την πρόκληση του James Randi του 1.000.000 δολλαρίων για να αποδείξει τα όσα λέει .
Και όσο δεν εμφανίζεται κανείς , πρόκειται απλά για τρίκ και τίποτα περισσότερο .
quote:
allzzaro διαφώτισε με τι είναι οι ελοχιμιστικές πηγές και οι γιαχβικές; Οι δεύτερες είνα η Αγία Γραφή;
Oχι η Αγία Γραφή είναι η Παλαιά Διαθήκη με την Καινή Διαθήκη.
Πρόκειται για τη θεωρία των πηγών της Πεντάτευχου (Παλαιάς Διαθήκης)δλδ ενώ ως μοναδική πηγή της πεντάτευχου φαίνεται να είναι ο Μωυσής,κάποιοι ειδικοί έχουν αμφιβολίες καθώς υπάρχουν και αλλες ή αλλες πηγές οπως η Γιαχβική εκεί δλδ οι συγγραφείς τον 8ο αιώνα αποκαλούν το Θεό Γιαχβέ και η Ελοχιμιστική τον 8 πχ αιώνα οπου αναφέρονται στο θεό με το ονομα ελοχίμ.
Στα χειρόγραφα του Κουμράν (ενας πραγματικός θησαυρός) που ανάγονται την εποχή των Εσσαίων ο όρος ελοχίμ παίρνει κάποια αλλη διάσταση καθώς με τον όρο αυτό δεν αναφέρονται στο Θεό αλλά στους αγγέλους.
Και εκεί ξεκινούν τα παρατράγουδα.. φίλε μου IndustrialAngel
Edited by - allzzaro on 23/04/2010 20:37:51
quote:
Εφ όσον όπως λες ΔΕΝ έχουν αποδειχτεί, πώς μπορείς και λες ότι ΔΕΝ οφείλονται σε δυνάμεις της ψυχής?
Γιατί υπάρχει απλούστερη και πιό λογική εξήγηση .
quote:
Φίλε μου καμιά μηχανή δεν μπορεί να δουλέψει χωρίς την κινητήρια δύναμη. Πόσο μάλλον η μηχανή της ύπαρξης, της ζωής. Και η κινητήρια δύναμη της ζωής είναι η δύναμη της ψυχής.
Έχουν επομένως μεγάλη βάση, απλά δεν ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ να την δεις.
Δωσε μου τις αποδείξεις για όσα λές .
Υποθέσεις μπορω και εγώ να κάνω χιλιάδες .
quote:
Δηλ εσύ πιστεύεις ότι έχουμε γεμίσει καπνό χωρίς να υπάρχει ίχνος φωτιάς?
Μήπως πρέπει να ψαχτείς περισσότερο?
Δεν υπάρχει πουθενά καπνός .
πάρε μία λίστα απο χρηματικά έπαθλα , που κανείς δεν έχει κερδίσει μέχρι τώρα , που δίνονται σε όποιον αποδείξει οτι έχει παραψυχικές ικανότητες :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prizes_for_evidence_of_the_paranormal
δεν είναι μόνο ο James Randi αλλα και πολοί άλλοι γνώστες του αντικειμένου που αμφισβητούν καθε ύπαρξη τέτοιων ικανοτήτων .
Συνεπώς, ψάξου εσύ καλύτερα .
quote:
Και σε παρακαλώ μπορούμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ στον 21ο αιώνα να μην παίρνουμε στα σοβαρά ιστορίες για διασκεδαστές(Γκέλερ, Κόπερφίλντ, Σαραντάκο κτλ )και να τους θεωρούμε πραγματικούς θαυματοποιούς όπως επίσης και ιστορίες για μάγους γιατρούς;
Πώς γίνεται ολοι αυτοί να είναι.. Εβραίοι..
quote:
Εφ όσον όπως λες ΔΕΝ έχουν αποδειχτεί, πώς μπορείς και λες ότι ΔΕΝ οφείλονται σε δυνάμεις της ψυχής?
Αν υπάρχουν άνθρωποι με ιδιαίτερες ψυχικές δυνάμεις είτε τις έχουν αποκτήσει με διαλογισμό είτε είναι "προικισμένοι", να είσαι σίγουρος ότι δεν τις κάνουν "γαϊτανάκι" σε κανάλια, πλατείες και θέατρα, ούτε κόβουν εισιτήρια.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ναι ακριβώς, όλο πειράματα κάνουν και ποτέ δε βγάζουν θετικό αποτέλεσμα. Αυτό δείχνει ΠΡΩΤΟΝ πόσο ανοιχτόμυαλοι είναι οι επιστήμονες και ΔΕΥΤΕΡΟΝ πόσο ψεύτες είναι ορισμένοι. EKTOΣ από το placebo effect που είναι απόλυτα τεκμηριωμένο και καταγεγραμμένο γεγονός
allzzaro
Ο Chriss Angel είναι Ελληνάρας και ομορφόπαιδο. Δεν είναι όλοι Εβραίοι
γιάπετ
Συμφωνώ απόλυτα. Αν είχαν την ικανότητα, ούτε λεφτά θα ζητούσαν ούτε καραγκιόζηδες θα γίνονταν
Edited by - IndustrialAngel on 23/04/2010 23:28:35
Κατάλαβα τι διακρίνεις με τους όρους Ελοχιμιστικές και Γιαχβεϊκές. Το ποιος έχει γράψει την Παλαία Διαθήκη είναι απίστευτα πονεμένη ιστορία. Εγώ έχω ακούσει ότι τη γένεσιν και μόνο την αποδίδουν σε 4 συγγραφείς με βάση τις διαφοροποιήσεις στον τρόπο γραφής. Τέλος πάντων
Μου χρωστάς μια απάντηση όμως. Ποια ανακάλυψη/πείραμα θα σε έπειθε;
quote:
IndustrialAngel [quote] Μου χρωστάς μια απάντηση όμως. Ποια ανακάλυψη/πείραμα θα σε έπειθε;
Φίλε μου IndustrialAngel τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται. Οσο περνούν τα χρόνια όλο και περισσότερα ανθρωποειδή θα ανακαλύπτουμε και κάθε τόσο θα ζητωκραυγάζουμε οτι ανακαλύψαμε κάποιους προγόνους μας.
Θα έχουν ομως περάσει τόσα πολλά χρόνια που θα έχουμε ξεκινήσει να ταξιδεύουμε στο διάστημα.
Το 2020 είναι κοντά και η κατάκτηση του διαστήματος θα έχει ξεκινήσει με σκοπό την μετοίκηση του ανθρώπινου είδους σε αλλους πλανήτες. Θα ταξιδέψουμε στά πέρατα του σύμπαντος ψάχνοντας για πλανήτες κατάλληλους για γεωπλασία.http://users.ntua.gr/nborbil/article2.htm
Είναι πιθανόν να βρούμε και ζωή, είναι πιθανόν να βρούμε και ζώα και φυτά υπάρχει πιθανότητα να βρούμε και νοήμονα ζωή.
Αυτή η ανακάλυψη λοιπόν θα με έπειθε 
Να σου κάνω λοιπόν μια ερώτηση.
Αν σε περίπτωση φτάναμε σε αυτό το σημείο, να βρούμε νοήμονα ζωή σε πρωτόγονη κατάσταση τι ακριβώς θα έκανες?
Edited by - allzzaro on 23/04/2010 23:43:31
quote:
allzzaro
Ο Chriss Angel είναι Ελληνάρας και ομορφόπαιδο. Δεν είναι όλοι Εβραίοι
Ξέρεις πως δημιουργείται ενας κατάσκοπος?
Είναι υπεράνω υποψίας οχι μόνο αυτός αλλά και όλο το γενεαλογικό του δένδρο. 
Πίστευε ποτέ ο Ακενατών οτι ο Μωυσής ήταν κατάσκοπος?
Πιστεύεις ποτέ οτι ο Πρωθυπουργός μας είναι κατάσκοπος?
Ρίξε μια ματιά http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10504 στο τελευταίο πόστ του KERRY KING και δές τι σχέσεις έχει η Ελληνική κυβέρνηση με την Wall Street.
Ομορφόπαιδα είναι όλα..
Πολύ φοβάμαι ενα πράγμα φίλε μου οτι όλοι μας εδώ στην Ελλάδα είμαστε κατάσκοποι Οι πραγματικοί Ελληνες έχουν αποχωρήσει εδώ και χιλιάδες χρόνια ..
Edited by - allzzaro on 23/04/2010 23:52:26