- Σκέφτεστε το Θεό ως επιστήμονα ή ως καλλιτέχνη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
έχει πολλά ονόματα ο Θεός γιατι ειναι απεριόριστος του ενός ονόματος...
quote:
trexagireve
Διαφωνώ αγαπητέ μου sesostris,διότι,δεν είναι όλες οι θρησκείες
χωρίς αρχικό αντικείμενο λατρείας..Μόνο λίγες είναι υποκλοπείς, δίχως κάτι δικό τους....Ξέρεις ποιες ειναι, έτσι δεν ειναι;
Αλλα, η λατρεία του Θεού,του Δημιουργού και ποιητού των πάντων,βγεινει απο το έργο κι την Παρουσία Του,όχι απο τον άνθρωπο...Έτσι δεν είναι;
Δεν είπα φίλε trexagireve ότι δεν είχαν αρχικό αντικείμενο λατρείας , αλλά ότι πρώτα το κατασκεύασαν , θεοποίηση-αγιοποίηση προγόνων , τοτεμισμός κλπ , και ύστερα διαμόρφωσαν την λατρεία του και το τυπικό της . Εκτός τούτου στον κανόνα αυτόν δεν υπάρχουν εξαιρέσεις , γιατί από τα βάθη των αιώνων όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες αντιγράφουν και ενσωματώνουν στην λατρεία τους στοιχεία από παλιότερες προϋπάρχουσες .
*
quote:Γιατί σιγά. Φώναξέ το μωρέ.
ΣΣΣΣΣΣΣΣ, ΣΙΓΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΟΛΟΙ…..
Λοιπόν το μυστικό είναι ότι η καρδιά σας μιλάει ,
Επίσης άμα της μιλήσεις αυτή ακούει…
Μάγκες βρείτε την καρδιά σας και πείτε τα πρώτα μαζί της
Και μετά τα λέτε και με τους άλλους…
Η καρδιά μιλάει ακούει φωνάζει θυμώνει επαναστατεί συγχωρεί χαμογελάει θυσιάζεται.
Και μόνο οι [μάγκες όντως] μπορούν να τα σιγοψιθυρίζουν μαζί της και να βρίσκουν τη μέση την άκρη το τέλος.
Πατρίδα, καλά τα λες, κι ευτυχώς σε ακούνε...
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Τα χέρια μου ντυθήκαν τα δικά του,ταξίδεψα στη λήθη του θανάτου,και της ζωής, φιλί βροχής.Πριν μέρες γνώρισα τα δάκρυά του, κι ας είχε όλο τον κόσμο χάρισμά του,και άντρας,και τραγούδι, και παιδί,δεν ήξερα πως κλαίνε κι οι Θεοί!!!
Ίσως είναι το καλύτερο που διάβασα σε αυτό το topic...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Εντάξει, δεν ήξερα ότι είμαι τόόόόσο κακός.
Αλλά η απενεργοποίηση, τι αερότουμπα είναι αυτή ? Επειδή βρέθηκαν μερικοί και είπαν ότι κάποιοι συντονιστές έκαναν λάθη ?
Αφού οι ίδιοι το παραδέχτηκαν !
Λοιπόν, για να πάρει αυτή η ιστορία ένα τέλος.
Ψάξτε πιο πάνω, κάπου σε ένα μηνυμά μου πρός τον Αντμίν αναφέρω ένα λίνκ, όπου εγώ ο κάκιστος, ο παλιάνθρωπος, ο ψυχρός ορθολογιστής και τελείως μακριά απ όσα "εύθραυστα" και "ευαίσθητα" αυτοκαταναλώνετε, ναι, εγώ, έγραψα κάτι στην Ονειρίκ, που το θεωρώ και σωστό και από βάθους του "τρίσκακου" εγώ μου. Ψάξτε το, βρέστε το, διαβάστε το, και τότε ξαναμιλήστε -με στιχάκια ή οτι άλλο θέλετε.
Αλλά μέχρι τότε, βγάλτε έναν μεγάλο μώκο, γιατί και βιάζεστε, και λίθους παίρνετε να λιθοβολήσετε, και δεν σας παίρνει. Γκέγκε ?
Και προπάντων, να διαβάζετε αργά και να καταλαβαινετε τι διαβάζετε. Έχετε παρει μια φόρα, το κάτι άλλο.
Αϊντε μπράβο.
Και από μένα, και εδώ δημόσια, ενα μεγάλο ευχαριστώ στην Αμαλία που είχε το θάρρος να παραδεχτει και να πεί όσα είπε.
Ευχαριστώ.
Μπορεί σε μερικούς να μην αρέσει ο τρόπος. Αλλά πιστέωτε με, όσο ξένο και όσο περίεργο και να σας φαίνεται, το αποτέλεσμα μετράει.
Και πιστέψτε με, όταν νοιώθω ότι μου έχουν πατήσει τον κάλο και ότι έχω δίκιο, όσο και να μην σας αρέσει, εγώ έχω τα ******* να ζητήσω το δίκιο μου. Να κρύβεστε λοιπόν σε άλλες τρύπες και όχι κοντά μου.
Υπάρχει ο κίνδυνος ... μόλυνσης.
Αυτά. Και γειά σας. Απενεργοποιούμαι μόνος μου και θα επανέλθω όποτε θελήσω και έχω να σας πω και να προσφέρω κάτι που δεν θα έχει σχέση με αυτή τη θεματολογία.
Ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν στα τόπικ μου, με ευχάριστη διάθεση ή με πιο επικριτικό τόνο.
ο κακός Βρίλ
(κατά κόσμον Ανδρέας και ίσως και όχι και τόσο κακός όπως νομίζετε)
Edited by - Vril on 22/09/2005 14:40:39
Την καλησπέρα μου σε όλους.
Παρακολουθώ τα fora του esoterica.gr περίπου ένα χρόνο, γράφτηκα δε μέλος και άρχισα να συμμετέχω πριν ένα περίπου μήνα. Ο λόγος που έρχομαι εδώ (ενώ –δυστυχώς- δεν είμαι ούτε ερευνητής ούτε εσωτεριστής ούτε κάτι αντίστοιχο) είναι γιατί πάντα αισθανόμουν όμορφα κοντά σε αντικομφορμιστικά πνεύματα, σε πνεύματα που, όταν τους δείχνουν τον ήλιο με το δάχτυλο, δεν κοιτούν ούτε τον ήλιο (επειδή τους τον δείχνουν) ούτε το δάχτυλο (επειδή είναι ανόητοι) αλλά κοιτούν τα μάτια αυτού που τους δείχνει και προσπαθούν να καταλάβουν το γιατί.
Εδώ μέσα βρήκα πολλά τέτοια πνεύματα (και δε χρειάστηκε ούτε καθρέπτης, ούτε κεριά, ούτε πεντάλφες…).
Εδώ είμαι φιλοξενούμενος. Αυτό καταρχήν συνεπάγεται ότι υποχρεούμαι να συμμορφωθώ με τους κανόνες αυτού που με φιλοξενεί. Αν δε μου αρέσουν οι κανόνες, φεύγω και είτε πάω αλλού (που μου αρέσουν οι κανόνες τους) είτε ανοίγω δικό μου forum και κάνω ό,τι θέλω. Η υποχρέωση να συμμορφωθώ με τους κανόνες αυτού που με φιλοξενεί , περαιτέρω, πηγάζει από το ΣΕΒΑΣΜΟ γι’αυτόν και για το γεγονός ότι έχει αφιερώσει χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία στο να φτιάξει ένα «σπίτι» για μένα και τους υπόλοιπους. Γι’αυτό λοιπόν η υποχρέωση αυτή δεν είναι «καταναγκασμός», δεν είναι «λογοκρισία», δεν είναι «δέσμευση», ή, κι αν ακόμα κάποιες φορές γίνεται κάτι από τα παραπάνω, δεν προέρχεται «έξωθεν», από αυτόν δηλαδή που έχει επιβάλλει τους κανόνες , αλλά υπαγορεύεται από το ΣΕΒΑΣΜΟ που νιώθω για αυτόν (ή, καλύτερα, για το αποτέλεσμα των προσπαθειών του). Συμμορφώνομαι με τους κανόνες όχι λόγω της επαπειλούμενης (σε περίπτωση παραβίασης) κύρωσης, το ban, αλλά επειδή θέλω. Αυτός ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ των κανόνων του χώρου που με φιλοξενεί είναι η ευθύνη μου και η υποχρέωσή μου, ως φιλοξενούμενου.
Το νόμισμα όμως έχει δύο πλευρές. Θεωρώ δηλαδή ότι κι αυτός που με φιλοξενεί επιθυμεί την παρουσία μου εδώ μέσα. Εφόσον μάλιστα πρόκειται για ένα χώρο ανταλλαγής απόψεων, θεωρώ ότι η άποψή μου είναι σεβαστή από αυτόν, έστω κι αν δε συμφωνεί μαζί μου επί της ουσίας ή σε σχέση με το ύφος που επιλέγω για να εκφραστώ. Όπως εγώ ΣΕΒΟΜΑΙ τη φιλοξενία που μου παρέχει, έτσι θεωρώ ότι και αυτός ΣΕΒΕΤΑΙ το ότι επιλέγω να είμαι εδώ, φιλοξενούμενός του, και ότι με θέλει εδώ. Αυτός ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ της άποψής μου, αλλά και του τρόπου που επιλέγω να τη διατυπώσω, είναι υποχρέωση αυτού που επιλέγει να με φιλοξενήσει.
Σε περίπτωση που μια από τις δύο πλευρές δε σεβαστεί την άλλη, η λύση θεωρώ ότι είναι απλή και κλιμακούμενη. Πρώτον, προειδοποίηση. Δεύτερον, ήπια κύρωση. Τρίτον, βαριά κύρωση. Τα υπόλοιπα είναι περιττά. Αν αυτός που με φιλοξενεί παύει να με θέλει εδώ μέσα, έχει τη δυνατότητα να μου το επισημάνει (οπότε και για λόγους ευθιξίας θα αποσυρθώ) ή, στην εσχάτη των περιπτώσεων, να μου αποκλείσει την πρόσβαση. Αν εγώ δεν επιθυμώ να βρίσκομαι εδώ, αποχωρώ. Στο καθένα από τα παραπάνω σενάρια και οι δύο πλευρές έχουν δικαίωμα να διατυπώσουν τις απόψεις τους για το δίκαιο και εύλογο της απόφασής τους, και οι λοιποί (όσοι τουλάχιστον ενδιαφέρονται) κρίνουν αναλόγως των επιχειρημάτων που διατυπώνονται.
Το μέλος Βριλ, παρόλο που συχνά-πυκνά διαφωνώ μαζί του, τόσο επί της ουσίας όσο και επί του τυπικού, πληροί στο έπακρο αυτό που ψάχνω εδώ μέσα. Είναι πνεύμα που πολεμάει τον κομφορμισμό, πολεμάει την εύκολη απάντηση. Αυτό και μόνο φτάνει για να με κάνει να θέλω να συνεχίζω να τον διαβάζω. Αν τώρα αυτός που φιλοξενεί και τους δύο μας θεωρεί ότι το συγκεκριμένο μέλος, ή κάποιο άλλο, δε σέβεται τους κανόνες που έχει θέσει, μπορεί να προβεί του αποκλείσει την πρόσβαση. Θεωρώ όμως ότι δεν δικαιούται να απευθύνεται προς αυτόν με τον τρόπο που διάβασα παραπάνω, αφού είναι πασιφανής η έλλειψη σεβασμού προς αυτόν, προς τις απόψεις του και προς το ύφος του. Η κύρωση που δικαιούται να επιβάλει είναι το ban, όχι η ειρωνία, η δημόσια απειλή («πες μου τι εννοείς, or else…»), η δαιμονοποίηση. Αυτή η αντιμετώπιση δείχνει έλλειψη ψυχραιμίας, η οποία αφενός είναι σοβαρό ολίσθημα για κάποιον με τη θέση του Admin και αφετέρου θεωρώ ότι δεν δικαιολογείται από τις περιστάσεις.
Επιπλέον, δεν αντιλαμβάνομαι το γιατί ο άνθρωπος που μας φιλοξενεί όλους εδώ μέσα καταφέρθηκε με τόσο έντονα ειρωνικό ύφος και εμπρηστική φρασεολογία (περί «παιδικής χαράς», «show», κ.λ.π.) και εναντίον άλλων μελών, που όμως δεν κατονομάζει. Ειδικά αυτό, η διατύπωση αόριστων κατηγορίων κατά κάποιων που δεν κατονομάζονται (και η εκ προοιμίου συγνώμη προς κάποιους άλλους, εξίσου μη κατανομαζόμενους, ως δικλείδα ασφαλείας) με πίκρανε ιδιαίτερα, θυμίζοντας μου τακτικές ψυχολογικού εκφοβισμού του πλήθους, όπου διατυπώνεται μια ασαφής κατηγορία κατά «κάποιων», ώστε να σπεύσουν όλοι όσοι είναι ή –συνηθέστερα- νιώθουν «υπό αμφισβήτηση» να δηλώσουν τη νομιμοφροσύνη τους.
Ακολούθως, με ξένισε η δήλωση του ανθρώπου που μας φιλοξενεί ότι «Δεν απειλούμαι, για τον απλό λόγο ότι δεν συναινώ, ούτε εμπλέκομαι ποτέ σε κάτι που αναιρεί τις Βασικές μου Εσωτερικές και Ηθικές Αρχές». Ρωτώ όμως, το προνόμιο αυτό το κρατάει μόνο για τον εαυτό του ή αναγνωρίζει και στους άλλους το δικαίωμα να παραμείνουν πιστοί στις Εσωτερικές και Ηθικές Αρχές τους, αρνούμενοι να υποκύψουν στις απειλές που ο ίδιος τους απηύθυνε, ακολουθώντας το δρόμο που τους υπαγορεύει η συνείδησή τους, μέχρι τέλους;
Τέλος, η τακτική του διαχειριστή που διατάσσει «προγραφή» συγκεκριμένων μελών, αφού τους «προσκαλεί» βέβαια σε δημόσιο διάλογο για να εξηγήσουν το γιατί πρέπει να παραμείνουν εδώ μέσα (ενώ θα έπρεπε αυτός πρώτα να αιτιολογήσει τη γνώμη του περί αποπομπής που αυτόκλητα εξέθεσε), είναι απερίγραπτη και χαίρομαι που έχω την ευκαιρία να τη στηλιτεύσω δημόσια.
Συγνώμη αν μακρηγόρησα. Για μένα τα παραπάνω αφορούν θέματα αρχής, γι’αυτό και αναγκάστηκα να εκφραστώ εκτενώς.
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Ένα ελάχιστο δείγμα έχει δώσει η Αμαλία, ψάξτε και τα υπόλοιπα.
Εάν θέλετε, εάν δεν θέλετε ούτε που με νοιάζει.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για ότι κάνει.
Μεγάλες κουβέντες, ερωτήσεις, προσβολές, μαγκιά, ναι καλά...
Ούτε ένα δεν έχει βάση από όσα λέγονται.
quote:RatRogue
...ενώ θα έπρεπε αυτός πρώτα να αιτιολογήσει τη γνώμη του περί αποπομπής που αυτόκλητα εξέθεσε...
ετσι λεει η λογικη...
καλως ηρθες στο φορουμ!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:pyramid
Τα βάζετε με τον Admin, την Αμαλία, τους συντονιστές.....
Όλοι φταίνε εκτός από εμάς τους ίδιους.
Ξαναδείτε το το θέμα, δεν μπορεί παντού να έχετε δίκιο.
θα ηθελα πολυ να ξερω ΤΙ ακριβως φταιει.
γιατι ομολογω οτι δεν κατανοω τα αιτια της κοντρας...
κατ εμε δυο ατομα δεν εχουν ζητησει (μια) συγνωμη και πρεπει να το κανουν για να ασχοληθουμε και με τιποτα αλλο οι υπολοιποι:
ο βριλης και ο αντμινος.
και εξηγω για να μην παρεξηγηθω (πολυ ευκολο τωρα τελευταια): ο βριλης θαπρεπε κατα τη γνωμη μου να ζητησει συγνωμη για τις φορες που παρασυρθηκε απο το θυμικο του και καποιοι ενιωσαν προσβεβλημενοι.
ο αντμινος θαπρεπε κατα τη γνωμη μου να ζητησει συγνωμη για τις φορες που παρασυρθηκε απο το θυμικο του και καποιοι ενιωσαν προσβεβλημενοι.
οπως και για την μη εγκαιρη επεμβαση ή προειοδοποιηση...
να ζητησω και γω μια συγνωμη δινοντας το καλο παραδειγμα, που εξεφρασα την γνωμη μου. 
.
ΥΓ. πηρε το ματι μου τον ριζιτη να ανηφοριζει για το αγιον ορος...
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
.
Nortrin
"Δουλειές δεν έχεις ρε παλικάρι μου και κάθεσαι και ασχολείσαι με αυτούς που τρώνε κουτόχορτο και τα μαχαίρια του Πάλμου?
Άντε μία βόλτα έξω να φανείς χρήσιμος στην κοινωνία ρε κορώνι!
Να κάνεις και κανέναν άλλον να γελάσει με τα αστεία σου!
Κάνε τη γελοιότητα, στην οποία είσαι πολύ καλός, επάγγελμα να γίνεις εκατομμυριούχος, γιατί από ότι φαίνεται από το καραγκιοζιλίκι, στο οποίο είσαι επίσης καλός, δεν καταφέρνεις πολλά!"
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6645&whichpage=16
ΑΓΑΠΗΤΑ ΛΟΑ, ΜΗΠΩΣ ΣΤΗ ΛΙΣΤΑ ΣΑΣ ΤΩΝ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΩΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΛΛΟΙ???
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
Πάντως για να είμαστε ακριβοδίκαιοι ryche, μάλλον εσύ βγάζεις χολή στην προκειμένη περίπτωση!
Mπραβο σου.Με εβαλες στην θεση μου.
Ομως μην ασχολησε σε παρακαλω μαζι μου.
Δεν απευθηνθηκα καθολου σε εσενα.
quote:
Βριλ,Ryche,Oannes η δικη μου προταση ως συντονιστης, ειναι η προσωρινη τουλαχιστον, απενεργοποιηση των λογαριασμων σας.
Morent11 εγω παλι προτεινω να σωπασεις γιατι μοιαζεις με Κυμβαλον Αλλαλαζον.
Εψες φιλοι,σημερα οχτροι,αυριο παλι φιλοι.Ετσι ειναι η ζωη.
Παντως μου αποδειξατε οτι μπορειτε τελεια να παιξετε το ρολο του "Κακου" εστω και σε λαθος ανθρωπους.
Φιλακια
Ryche..
Lock and Delete
quote:
Σε θύμωσε γιατί θεωρείς πως βάλλεται προσωπικά εναντίον σου - όπως θα μπορούσε να συμβαίνει δινητικά για όλα τα μέλη των forums - ή γιατί ο συγκεκριμένος τρόπος χειρισμού μιας κατάστασης από τον Admin σε βρίσκει κάθετα αντίθετο;
Μπορούν βέβαια να ισχύουν και τα δύο.
Πρώτα να σε ευχαριστήσω, amalia, για την νηφαλιότητα της στάσης σου.
Η δυσαρέσκειά μου οφείλεται στο δεύτερο. Συμφωνώ, δε, με το μέλος RatRogue όταν γράφει:
quote:
Επιπλέον, δεν αντιλαμβάνομαι το γιατί ο άνθρωπος που μας φιλοξενεί όλους εδώ μέσα καταφέρθηκε με τόσο έντονα ειρωνικό ύφος και εμπρηστική φρασεολογία (περί «παιδικής χαράς», «show», κ.λ.π.) και εναντίον άλλων μελών, που όμως δεν κατονομάζει. Ειδικά αυτό, η διατύπωση αόριστων κατηγορίων κατά κάποιων που δεν κατονομάζονται (και η εκ προοιμίου συγνώμη προς κάποιους άλλους, εξίσου μη κατανομαζόμενους, ως δικλείδα ασφαλείας) με πίκρανε ιδιαίτερα, θυμίζοντας μου τακτικές ψυχολογικού εκφοβισμού του πλήθους, όπου διατυπώνεται μια ασαφής κατηγορία κατά «κάποιων», ώστε να σπεύσουν όλοι όσοι είναι ή –συνηθέστερα- νιώθουν «υπό αμφισβήτηση» να δηλώσουν τη νομιμοφροσύνη τους.
Είναι πράγματα που υπερβαίνουν το "προσωπικό".
quote:
Τα δικά μου, βλέπουν τον Admin ως έναν άξιο συνεργάτη.
Τα δικά σου, ως έναν άνθρωπο που διέπραξε μία αδικία.
Ίσως να μην είναι τίποτε από τα δύο, ίσως να είναι και τα δυό μαζί, συγχρόνως με πολλά άλλα.
Συμφωνώ απολύτως. Δεν βρήκα στο πρόσωπο του Admin τον απεσταλμένο του Κακού στη Γη, ούτε τον γνωρίζω. Η θέση που πήρα (και ασφαλώς εξακολουθώ να υποστηρίζω) αναφέρεται στα συγκεκριμένα μηνήματα που ανέφερα και για τους λόγους που ανέφερα.
Για τα υπόλοιπα που γράφεις, είμαι ενήμερος. Δεν αναιρούν το γεγονός πως εγώ, ως μέλος, μπορεί να διαγραφώ αν δε σεβαστώ τους συνομιλητές και το φόρουμ. Υπάρχει κάποιος "άνωθεν" να με ...νουθετήσει.
Δεν μπορώ, όμως, να διαγράψω τον Admin. Αυτό σημαίνει πως είναι υπεράνω κριτικής; Νομίζω πως όχι (αλλιώς δεν έχω θέση στο παρόν φόρουμ). Την πρώτη φορά η στάση μου -και άλλων, απ'όσο κατάλαβα- ήταν ο με χιούμορ καυτηριασμός των προσβλητικών λεγομένων και, στη συνέχεια, το "περασμένα-ξεχασμένα". Και όχι κάποια ανοιχτή αντιπαράθεση. Προφανώς παραήταν ήπια για να ληφθεί υπόψη. Ίσως να εκλήφθηκε ως αδυναμία, δεν ξέρω. Ελπίζω πως αυτή τη φορά θα περάσει το μήνημα: πίσω από τα nicks και τις υπογραφές μας βρίσκονται άνθρωποι.
Όχι οπαδοί, πιστοί, υφιστάμενοι ή φαντάροι κάποιου διαδυκτιακού ταγού. Τα μηνήματα που εξέτασα ήταν επιπλήξεις προς τέτοιους.
Όλοι μας έχουμε κάνει σφάλματα και ατοπήματα, στο φόρουμ ή έξω απ'αυτό.
Εξακολουθώ να ζητώ να διορθωθεί το παρόν ατόπημα με δημόσια συγνώμη στα θέματα που δημοσιεύτηκαν και οι προσβολές.
Ευχαριστώ.
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
(είδες που έλαχες της προσοχής μου, παραπονιάρη ? )
Πολύ αργά και σε λάθος θέμα Vril... Φοβάμαι πως ο σωστός χρόνος ήταν όταν στο ζήτησα αλλά επέλεξες αλλιώς.
Νομίζω πως είδα πολύ ευστροφία να πάει χαμένη σε ένα στείρο ρόλο.
quote:
Ήξερα οτι όποιος λέει την πικρή αλήθεια, οι άλλοι τον λένε "κακό".
Αν ένα πρωί ξυπνήσει το έτερον ήμιση και δείχνει χάλια, μπορεί να πεις: "Πως είσαι έτσι; δε βλέπεσαι σήμερα!". Μπορεί να είναι η πικρή αλήθεια, αλλά, αν κάποιος σε ακούσει δεν θα σε αποκαλέσει "φιλαλήθη" -θα σκεφτεί κάποιους πιο δυσάρεστους χαρακτηρισμούς. Και δεν θα έχεις για καιρό έτερον ήμιση. Η πικρή αλήθεια μερικές φορές είναι ένα πολύ περιορισμένο και ανόητο πράγμα. Και σου κρύβει τη γλυκιά αλήθεια.
quote:
Αλλά πιστέψτε με, όσο ξένο και όσο περίεργο και να σας φαίνεται, το αποτέλεσμα μετράει.
Το βλέπω το αποτέλεσμα, φίλε. Το βλέπω. Και δε με ενθουσιάζει.
Το είχα θέσει πιο ήπια, αλλά δεν έχει άδικο ο Ampere:
quote:
Αν κάποια παιδάκια, κάποιοι αφελείς ή ημιμαθείς εκτίθενται με αυτά που γράφουν, τίποτα δεν δίνει το δικαίωμα στον οποιοδήποτε κακό ή «κακό» να τους προσβάλει.Θέλουμε να νουθετήσουμε, να παιδαγωγήσουμε, να δείξουμε το ορθό έχει καλώς.
Καταγράφουμε την άποψή μας, με τη σαφήνεια και την οξυδέρκεια που διαθέτουμε και δείχνουμε το λάθος με τρόπο που να είναι προσιτός και κατανοητός σε αυτούς που απευθυνόμαστε.Θέλουμε να επιβεβαιώσουμε την ανωτερότητά μας ειρωνευόμενοι (συχνά χυδαία) και βρίζοντας, ποδοπατώντας άγνωστες σε εμάς ευαισθησίες και ψυχισμούς; Ε όχι, τότε δεν έχει καλώς! Τέτοια συμπεριφορά, σε αυτό τον εικονικό χώρο είναι καταδικαστέα. Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει και σε αυτό ακριβώς έγκειται η ευθύνη των συντονιστών.
Ελπίζω να σε ξαναπετύχω σύντομα (εδώ ή αλλού) σε πιο ενδιαφέροντες ρόλους.
Παραπλεύρως, και επί του αρχικού θέματος:
Μοζ, η σημασία του κακού είναι, ίσως, υπερτιμημένη: σε κάθε μυθοπλασία είναι αυτό που αναλώνεται για να εορταστεί η επικράτηση του καλού. Ή, αν θες, ο λύκος που χρειάζονται τα μαντρόσκυλα για να κρατούν πειθήνια τα πρόβατα. Είναι γοητευτικό ακριβώς γιατί δεν έχει και πολύ μέλλον μπροστά του. Χμμ, στις μυθοπλασίες τουλάχιστον...
ΥΓ: Ριζίτη, έχεις μεγάλο τικ τακ. Νά'σαι καλά.
No Method, No Guru, No Teacher
quote:
Βριλ,Ryche,Oannes η δικη μου προταση ως συντονιστης, ειναι η προσωρινη τουλαχιστον, απενεργοποιηση των λογαριασμων σας.Θελετε να ρωτησετε -και φυσικα να εξετασουμε απο κοινου την ορθοτητα του σε δημοσιο διαλογο- τον λογο που με ωθησε σε μια τετοια προταση;
Αν ναι, τοτε θα σας απαντησω, στον καθεναν ξεχωριστα, μονον αφου μου πειτε εναν λογο που πιστευετε οτι δικαιολογει την παραμονη σας σε αυτον εδω τον χωρο.
Αυτον τον λογο θα τον εξετασουμε, ως προς την Αληθεια του, απο κοινου.
Δυστυχώς η μόνη λογική απάντηση έρχεται εκ στόματος RatRogue:
quote:
Τέλος, η τακτική του διαχειριστή που διατάσσει «προγραφή» συγκεκριμένων μελών, αφού τους «προσκαλεί» βέβαια σε δημόσιο διάλογο για να εξηγήσουν το γιατί πρέπει να παραμείνουν εδώ μέσα (ενώ θα έπρεπε αυτός πρώτα να αιτιολογήσει τη γνώμη του περί αποπομπής που αυτόκλητα εξέθεσε), είναι απερίγραπτη και χαίρομαι που έχω την ευκαιρία να τη στηλιτεύσω δημόσια.
Πολύ κρίμα.
No Method, No Guru, No Teacher
Υπάρχει κανείς που να πιστεύει πως τα προσωπικά του Deva με τον Ampere αξίζει να μεταφέρονται στο παρόν θέμα, υπό τις παρούσες συνθήκες;
Ή πως είναι λόγος να αποθαρυνθεί ένα μέλος να πει την άποψή του;
Deva, please watch for the things that matter!
Κι εμείς έχουμε κάτι ιστορίες μεταξύ μας. Τώρα θα τις λύσουμε; Ενδιαφέρουν κανένα;
No Method, No Guru, No Teacher
αλήθεια είναι πως δεν πολυκατάλαβα κι όλας τι έχει γίνει - αλλά εμένα μου άρεσε ο τίτλος και το θέμα ο κακός vril.
θα ήθελα να προσεγγίσω λοιπόν το θέμα από την δική μου οπτική, ελπίζοντας ότι θα ενδιαφερθούν κι άλλοι.
Απ' ότι διάβασα ο Vril είναι μια κακή δύναμη που αναφέρεται σε κάποιο μυθιστόρημα φαντασίας. Και στο πρώτο μήνυμα γράφεται:
---------------------------------------------------------------------
Γνωρίζετε ότι ο Κακός, ως φιγούρα, εξαντλείται πρώτος από τα ράφια των παιχνιδομάγαζων; -----------------------------------------------------------------
Λοιπόν εγώ το βλέπω αρχετυπικά, και νομίζω ότι όταν τα καλά αρχέτυπα αρχίζουν και χάνουν την υπόστασή τους, τότε τα κακά αρχέτυπα αρχίζουν να γίνονται ελκυστικά.
Για να το πω αλλιώς, κάτι δημιουργείται, θεσμοί, συστήματα, ηθικές που τρέχουν και δεν φτάνουν, παγιώνεται για λίγο παρακμάζει και χάνεται για να πάρει τη θέση του κάτι το νέο.
Αυτό το νέο στην αρχή φαίνεται σαν να είναι το κακό που ήρθε να πολεμήσει το καλό. Οι κακές σουφραζέτες που δεν καθόντουσαν σπίτι τους να πλύνουν πιάτα, οι κακοί χίπιδες που ήθελαν σεξουαλική επανάσταση, οι κακοί συνδικαλιστές που ήθελαν να αποκτήσουν δικαιώματα οι εργάτες κλ.π.
Άρα λοιπόν σε μια εποχή σαν την δική μας, που είναι μια εποχή παρακμής όπως όλοι φαντάζομαι θα συμφωνείτε, δεν είναι περίεργο πως το κακό αρχίζει να αποκτά μια ρομαντική διάσταση, π.χ Spawn ο καταραμένος ήρωας που ο διάβολος τον επέλεξε για να όδηγήσει τον στρατό του στην νίκη, αλλά που επιλέγει να γίνει σούπερ ήρωας και να βοηθήσει τον κόσμο.
Φυσικά υπάρχουν,ιδίως στα κόμιξ,και κακοί κακοί που τιποτα καλό δεν κάνουν, όπως ένα πιτσιρίκι -δεν θυμάμαι τώρα το όνομά του, αλλά θα το βρω και θα σας το γράψω- που είχε ειδικές δυνάμεις και οι γονείς του το κρατούσαν κλειδωμένο σε ένα δωμάτιο και το βασάνιζαν. Αυτό το παιδάκι αργότερα σκότωσε τους γονείς του, συνέχισε να σκοτώνει και τέλος κατέστρεψε όλη τη γη, με ένα στρατο νεκροζώντανων αν θυμάμαι καλά. Και μαζί με αυτούς φυσικά και τον ανταγωνισμό και το ότι πρέπει να είσαι ή πετυχημένος ή χαμένος, και έλυσε και το οικολογικό μιας και δεν έμεινε κανείς για να αγχώνεται πια με το θέμα.
Δεν νομίζω ότι όλοι αυτοί οι ήρωες και μαζί τους και ο κακός Vril έχουν να κάνουν με το Κακό, με την θρησκευτική έννοια, μάλλον με μια επαναστατικότητα που δεν βρίσκει πια μια ιδεολογία να την κάνει ένα ιδανικό που θα μας σπρώξει όλους μας σε κάτι καλύτερο.
Μια επαναστατικότητα που γίνεται απλά καταστροφικότητα, ελλείψη ελπίδας.
Και το Κακό; Σίγουρα δεν κατοικεί μέσα στον κακό Vril, όσο κακός κι αν είναι αυτός. Σίγουρα κατοικούσε εκεί που κατοικούσε και στην εποχή του Ιησού που δεν τον ξεπάστρεψαν ούτε ο Βαράβας παρέα με τους υπόλοιπους ληστές και κατσικοκλέφτες της περιοχής, ούτε οι δαιμονισμένοι που τότε φαίνεται ότι υπήρχαν εν αφθονία, ούτε οι πόρνες και οι τελώνες, ούτε οι αιρετικοί που τότε έπαιρναν τα βουνά ακολουθώντας κάποιον προφήτη ή ψευδοπροφήτη, αλλά ο τότε Νόμος και Τάξη, το Ιερατείο και η κυβέρνηση, όπως φαίνεται ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να συμβεί και σε μας, αν δεν γίνει με το οικολογικό.
Αυτά είχα να πω καληνύχτα σε όλους.
Και φυσικά πρέπει να σέβεται τους υπόλοιπους και τον εαυτό του πρώτα απ' όλα.
Και φυσικά για τις πράξεις μας πρέπει να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.
Εσύ jonniebegood έχεις παραπονεθεί για το γεγονός οτι μερικά μέλη με εριστική ή λανθασμένη συμπεριφορά δεν έλαβαν κάποιο e-mail που να τους επισημαίνει το γεγονός οτι έχουν ξεφύγει.
Εγώ γιατί θυμάμαι σε μερικά άτομα να έχουν γίνει παρατηρήσεις κι υποδείξεις δημόσια από συντονιστές ή την διαχειρίστρια?
Αυτό δε μετράει?
Και να στο πώ και διαφορετικά.
Αν ένα μέλος είναι στο forum 5 μόλις μέρες κι έχει άσχημη ή προκλητική συμπεριφορά και διαγραφεί θα παραπονεθείς?
Και μάλιστα χωρίς να λάβει e-mail με επισημάνσεις.
Σε μερικά άτομα με κάποια παλαιότητα μπορεί να έχουν γίνει αρκετές επισημάνσεις και να έχουν εξαντληθεί τα όρια της επιείκιας.
Αν δεν αλλάζουν συμπεριφορά τι πρέπει να γίνει?
Δε μιλάω για απενεργοποιήσεις λογαριασμών ούτε για τον Vril.
Δεν είμαι αρμόδιος ούτε να αποφανθώ για λογαριασμούς άλλων ούτε να μιλήσω για τον Vril με τον οποίον έχω μιλήσει ελάχιστα και δεν τον ξέρω.
Γιατί όμως είχε προκλητική συμπεριφορά αρκετές φορές?
Αν υπήρχαν θέματα ακατάλληλα για το forum δεν θα το έκριναν οι αρμόδιοι και θα το χειρίζονταν με τον κατάλληλο τρόπο?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Μπορώ όμως να σου πω ότι δεν έψαξες καλά το topic, οι ύβρεις είναι προφανείς το ίδιο και η αγελοποίηση.
Η εις άτοπον απαγωγή σου δεν ήταν σωστή γιατί ξεκίνησε από λάθος αρχικά στοιχεία.
quote:
Προς αποφυγήν παρερμηνειών θα πρέπει να εξηγήσω πως τα παραπάνω βεβαίως δεν αναφέρονται σε όλους τους συμμετέχοντες σε αυτή τη "συζήτηση" και δεν αναφέρονται μόνον σε ανθρώπους που συμμετέχουν εδώ.
Ξαναδιάβασε την πρόταση.
Μην είσαι σίγουρος ότι ρωτάνε πολλά μέλη για όλο αυτό, "ρωτάνε" συγκεκριμένα μέλη. Οι απλοί αναγνώστες πιθανόν και να αναρωτιούνται, αλλά θέλει πολύ ψάξιμο στα topic για να γίνουν quote όσα πρέπει ώστε να μην αναρωτιούνται.
Για το θέμα κλειδώματος των topic δεν είναι της παρούσης να συζητηθεί.
Τον τρόπο χειρισμού της κατάστασης που επέλεξε ο Admin τον βρίσκω και τον καλύτερο και δεν έχω διαπιστώσει από τότε που είμαι στο forum να χάνει την ψυχραιμία του. Εκτός εάν χάσιμο της ψυχραιμίας ονομάζουμε την δήλωση της αντίθεσής του στην όλη αυτή "παιδική χαρά" και το "show". Το χιούμορ είναι καλό και μένα μου αρέσει να γελάω αλλά όταν παρατραβάει ένα πράγμα με μπηχτές διάφορες, δεν είναι χιούμορ ούτε καν black.
Αυτό για το σκαμνάκι καλό ως χιούμορ όχι για την περίσταση κατά την άποψή μου.
Αυτό με τα προειδοποιητικά mail κάπως μου φαίνεται. Έχουν γίνει αρκετές προτροπές μέσα στο forum στα αντίστοιχα θέματα που δημιουργήθηκε πρόβλημα, αλλά δεν έγινε κάτι. Είμαστε μεγάλοι άνθρωποι κάποια πράγματα νομίζω ότι μπορούμε να τα καταλάβουμε, δεν είναι απαραίτητο να κάνει την προτροπή κάποιος συντονιστής και απλό μέλος να είναι ας την σκεφτούμε.
Εάν έχω ένα φίλο που κάποια στιγμή παρεκτραπεί, κατά την γνώμη μου πάντα, του το επισημαίνω. Εάν συνεχίσει όμως και εγώ συνεχίσω, όπως εσύ είπες ότι έκανες, να του λέω ότι δεν είναι όλα τα πράγματα όπως τα βλέπει ή δεν είναι σωστός ο τρόπος αντιμετώπισής τους, μετά δεν μπορώ να βγω και να υποστηρίζω δημόσια ότι έφταιγε ο Χ που δεν του έστειλε mail για προειδοποίηση.
Ξέρεις τι θα του πω του φίλου? "άστα μην μιλάς καθόλου, έχεις άδικο, κάνε τώρα την πάπια και άλλη φορά μην αφήνεις τον θυμό σου ή τον εγωϊσμό σου να σε παρασύρει". Βέβαια αυτά που έγραψα είναι ότι επιτρέπεται να γράψω στο forum γιατί στην πραγματικότητα θα έλεγα άλλα που θα τα΄πιανε με την μια.
Σχετικά με το σχόλιο για όσα έγραψε ο Ampere θα πω ότι πειράζει πολύ το δυναμιτάκι, αν και δεν ρίχνω δυναμιτάκια έχω την λογική να σκεφτώ ότι κάποιες φορές σκάνε στα χέρια σου.
Αυτό το να μην "τσιμπάει" όταν του ρίχνουνε τυράκι, συμφωνώ και επαυξάνω, γενικώς.
Την ίδια απορία έχω και εγώ "ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΞΑΦΝΙΚΑ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ?" έλα μου ντε γιατί?
Σχετικά με την πρόταση του morent δεν έχω κάτι να πω, όμως δεν χρειάζεται να ρωτάς τι κάνανε, αφού τους διαβάζεις μπορείς να το βρεις. Εγώ έχω διαβάσει ελάχιστα από τα post και δεν μου έκανε εντύπωση η πρόταση του morent, απορώ πως έκανε σε σένα.
Να πάρει η ευχή βρε jonnie ξαναδιάβασε τα post, δεν μπορεί να μην τα βλέπεις, εγώ δεν είμαι τόσο καιρό στο forum και τα διακρίνω. Δεν είναι όλα χιούμορ ούτε ανάλυση κάποιου θέματος για να βοηθήσει την πνευματική μας εξέλιξη, την αναζήτησή μας.
Δες τα post αντικειμενικά. Θυμίσου και παρόμοιες περιπτώσεις σε post του Admin τι είχε γίνει, ποιοί έλαβαν μέρος στην συζήτηση, τι είπαν, όλα.
quote:Dying_Incubus
Εσύ jonniebegood έχεις παραπονεθεί για το γεγονός οτι μερικά μέλη με εριστική ή λανθασμένη συμπεριφορά δεν έλαβαν κάποιο e-mail που να τους επισημαίνει το γεγονός οτι έχουν ξεφύγει.
Εγώ γιατί θυμάμαι σε μερικά άτομα να έχουν γίνει παρατηρήσεις κι υποδείξεις δημόσια από συντονιστές ή την διαχειρίστρια?
Αυτό δε μετράει?
φιλτατε δεν παραπονεθηκα στα πρωτα ποστ μου, αλλα ΡΩΤΑΓΑ ΑΝ εχουν προειδοποιηθει.
γραπτη απαντηση σε αυτο το τοπικ δεν ειδα και θεωρησα, εσφαλμενα ισως, οτι δεν εχουν προειδοποιηθει σαφως.
ομολογω οτι στην δικη μου αντιληψη δεν εχει υποπεσει καποια δημοσια προτροπη για συμμαζεμα, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εχει γινει.
κι αυτο γιατι δεν παρακολουθω ατομα στο εσωτερικα, αλλα θεματα που με ενδιαφερουν.
αν σε αυτα τα θεματα μπει καποιος, θα τον διαβασω, αλλα δεν τον ακολουθω οπου γραφει - και να τοθελα δεν προλαβαινω.
το θεμα του "κακου" το βρισκω ενδιαφερον και θα μπορουσαμε να πουμε πολλα για τον ρολο του στην θρησκεια, στην πολιτικη, στην κοινωνια...
γι αυτο και εγραψα.
ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΝΤΕ ΕΝΑ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΟΥ ΠΟΣΤ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ, πριν απο την στιγμη που θεωρησα οτι δεχομαι επιπληξη για την εδω συμμετοχη μου και αντεδρασα - και ομολογω οτι ακομη δεν εχω καταλαβει τι εκανα λαθος...
quote:Και να στο πώ και διαφορετικά.
Αν ένα μέλος είναι στο forum 5 μόλις μέρες κι έχει άσχημη ή προκλητική συμπεριφορά και διαγραφεί θα παραπονεθείς?
παντα διαμαρτυρομαι για τις απενεργοποιησεις!
τα σεβαστα μας ΛΟΑ το γνωριζουν...
ειναι θεμα πολιτικης αντιληψης για μενα αδελφε - δεν πιστευω στην καταστολη αλλα στην προληψη - και προληψη σημαινει Παιδεια.
μπορει να κανω λαθος, αλλα αυτη ειναι η αποψη μου και την λεω - δεν ειναι κριτικη προς τους συντονιστες, ειναι η προσωπικη μου γνωμη!
quote:Γιατί όμως είχε προκλητική συμπεριφορά αρκετές φορές?
ρωτησε τον ιδιο.
εγω προσωπικα κανω κριτικη στους φιλους μου οταν θεωρω οτι ξεφευγουν απο καποια ορια, και το ιδιο περιμενω και εγω απο αυτους...
quote:Αν υπήρχαν θέματα ακατάλληλα για το forum δεν θα το έκριναν οι αρμόδιοι και θα το χειρίζονταν με τον κατάλληλο τρόπο?
οπως θα διαβασες παραπανω, υπαρχει ελλειψη συντονιστων.
αρα ειναι λογικο να τους διαφευγουν θεματα και καταστασεις.
σε αυτην την περιπτωση καποιο παλιο μελος (που ενδιαφερεται για το καλο του φορουμ) εχει την υποχρεωση να ψιλοεπεμβει και να κανει επικληση στην Κυρα μας των Κλειδιωνε.
τον τελευταιο μηνα υπηρχε μια εξαρση απο καινουργια τοπικ που στην καλυτερη περιπτωση θα επρεπε να ηταν ποστς σε ηδη υπαρχοντα τοπικ.
καποια άλλα ηταν το κατι αλλο...
εμενα με ειδες στο τοπικ με τους αυτοδημιουργητους βρυκολακες.
μπορει εκ πρωτης οψεως να φανηκε ειρωνικη και κυνικη η αντιμετωπιση μου, αλλα η ωμη Αληθεια ειναι σκληροτερη.
ετσι προτιμω το κυνικο χιουμορ για να απομυθοποιω καταστασεις, στην περιπτωση που αναφερομαι, τους "μοντερνους αυτοδημιουργητους βρυκολακες".
δυο νικ ειχαν στησει ολοκληρο σκηνικο για να πεισουν οτι υπαρχουν αυτοδημιουργητοι βρυκολακες.
στην ερωτηση ενος απο αυτους σε μελος, "πως τις προτιμας τις σταγονιτσες σου" θαπρεπε ή να αντιδρασω με χιουμορ ή να τον παρω με τις λεμονοκουπες.
θα προτιμουσες να τους ελεγα ωμα την αληθεια?
οτι δηλαδη χρειαζονται επειγοντως γιατρο?
πως θα αντιδρουσαν σε αυτη την περιπτωση οι όποιοι πιτσιρικαδες ειχαν ηδη μασησει?
θα φαινομουν στα ματια τους σαν ενας ακομη συντηρητικος που τους νουθετει.
προτιμησα να απομυθοποιησω το θεμα με την σατυρα - να το απογυμνωσω απο την σοβαροφανεια...
εκτος κι αν θεωρουμε εσωτεριστικο το γλυφειν σταγονιτσες αιμα...
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr