- ΛΟΥΚΙΑΝΟΥ ΒΛΑΣΦΗΜΙΕΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Και πως το αντιλαμβάνεσαι? Γίνε Χριστιανός γιατί αυτή είναι η αλήθεια επειδή στο λέω εγώ ο Ιησούς?

---

Αμφισβήτησες τον Ιησού!!! ή κάνω λάθος?

Το ότι τα θεωρώ ιερόσυλα και ασεβή, δεν σημαίνει πως θα τα κάψω. Γιατί δεν σκέφτηκαν κάποιοι να τα αφανίσουν δεν ξέρω. Ίσως γιατί ο Λουκιανός χρησίμευε για υπεράσπιση του Χριστιανισμού; Ίσως γιατί κάποιοι μισούσαν την ελληνική θρησκεία και χαίρονταν με αυτά που έγραφε;

Μόλις τώρα διάβασα το "Έρωτες". Για μα στιγμή πίστεψα πως ο Λουκιανός εξέφραζε την υποστήριξη προς την ομοφυλοφιλία, αλλά τελικά το κείμενο τελειώνει καταδικάζοντας τον Σωκράτη για παιδεραστή έτσι όπως το εννοούμε σήμερα! Γιατί λέει μετά θα αρχίσουν να πιάνονται και το πάθος θα γίνεται όλο και ισχυρότερο ώσπου θα φτάσουν στην σεξουαλική πράξη.

Μάλιστα το κείμενο λέει: " Έτσι καταλαβαίνω την παιδεραστία. Όσο για τους ανεμοπαρμένους και τους φιλόσοφους εκείνους που έχουν σηκωμένα τα φρύδια παραπάνω από τους κροτάφους των, ας χορταίνουν τους αμαθείς με τα προσποιητικά αυτά έντιμα ονόματα. Ο Σωκράτης ήταν ερωτόπαθος όσο κανένας άλλος, κι όταν ο Αλκιβιάδης πλάγιασε μαζί του κάτω από την ίδια χλαμύδα, δεν σηκώθηκε άσπιλος..."

Ο Λουκιανός λοιπόν όχι μόνο ασεβεί ενάντια της θρησκείας αλλά και ενάντια της φιλοσοφίας. Δεν έχει αφήσει κανένα.

Απορώ... ο Λουκιανός είναι καθαρά άθεος, πέρα από το "Περί Αστρολογίας" που είναι φανερό ότι δεν είναι δικό του, αλλά κάποιου ας πούμε ψιλοθρησκευόμενου ορθολογιστή. Γιατί λοιπόν πολλοί σημερινοί πανθεϊστές ή πολυθεϊστές τον λατρεύουν;

quote:

---

Βέβαια προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν καταδικάζω στην πυρά τα έργα του, ούτε εκείνους που τον διαβάζουν.

Το ότι τα θεωρώ ιερόσυλα και ασεβή, δεν σημαίνει πως θα τα κάψω. Γιατί δεν σκέφτηκαν κάποιοι να τα αφανίσουν δεν ξέρω. Ίσως γιατί ο Λουκιανός χρησίμευε για υπεράσπιση του Χριστιανισμού; Ίσως γιατί κάποιοι μισούσαν την ελληνική θρησκεία και χαίρονταν με αυτά που έγραφε;

Μόλις τώρα διάβασα το "Έρωτες". Για μα στιγμή πίστεψα πως ο Λουκιανός εξέφραζε την υποστήριξη προς την ομοφυλοφιλία, αλλά τελικά το κείμενο τελειώνει καταδικάζοντας τον Σωκράτη για παιδεραστή έτσι όπως το εννοούμε σήμερα! Γιατί λέει μετά θα αρχίσουν να πιάνονται και το πάθος θα γίνεται όλο και ισχυρότερο ώσπου θα φτάσουν στην σεξουαλική πράξη.

Μάλιστα το κείμενο λέει: " Έτσι καταλαβαίνω την παιδεραστία. Όσο για τους ανεμοπαρμένους και τους φιλόσοφους εκείνους που έχουν σηκωμένα τα φρύδια παραπάνω από τους κροτάφους των, ας χορταίνουν τους αμαθείς με τα προσποιητικά αυτά έντιμα ονόματα. Ο Σωκράτης ήταν ερωτόπαθος όσο κανένας άλλος, κι όταν ο Αλκιβιάδης πλάγιασε μαζί του κάτω από την ίδια χλαμύδα, δεν σηκώθηκε άσπιλος..."

Ο Λουκιανός λοιπόν όχι μόνο ασεβεί ενάντια της θρησκείας αλλά και ενάντια της φιλοσοφίας. Δεν έχει αφήσει κανένα.

Απορώ... ο Λουκιανός είναι καθαρά άθεος, πέρα από το "Περί Αστρολογίας" που είναι φανερό ότι δεν είναι δικό του, αλλά κάποιου ας πούμε ψιλοθρησκευόμενου ορθολογιστή. Γιατί λοιπόν πολλοί σημερινοί πανθεϊστές ή πολυθεϊστές τον λατρεύουν;

---

ΑΝ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΣΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΩΣ ΜΙΑ ΓΕΝΝΑΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΣΑΣ. ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ.

quote:

---

χρηστο δωσε εκδοση
και τιτλο εργου

__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;

---

quote:

---

quote:

---

χρηστο δωσε εκδοση
και τιτλο εργου

__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;

---

Λουκιανός - Έρωτες.

Πάντως ο Λουκιανός έχει γράψει και ωραία έργα, ενώ δεν μπορώ να πω πως δεν έχει εκφραστική δύναμη.

Όμως είναι τρομερά βλάσφημος και μου κάνει εντύπωση πως την γλύτωσε από το πυρ.

---

Ελληνικός Εκδοτικός Οργανισμός Βιβλιοθήκη των Ελλήνων

quote:

---

Χρίστο, επειδή βλέπω ότι το έχεις πάρει προσωπικά και παραληρείς κατακλύζοντας το "Μύθος και Θρησκεία", πες μου για ποιό λόγο εμμένεις σε κάποια κείμενα του Λουκιανού? Και τί είναι αυτό ακριβώς που θέλεις να (απο)δείξεις?

---

Kost αυτό λογικά θα σου αρέσει. Είναι ένα μικρό πολύ σύγγραμμα για την αστρολογία, αλλά αμφιβάλλω αν είναι του Λουκιανού. Βέβαια πρέπει να έχεις το winrar για να ανοίξεις το αρχείο .rar αποσυμπιέσεις τα .jpeg αρχεία που περιέχει. Αν όχι κατέβασέ το. Υπάρχει παντού.

Εξακολουθώ πάντως να μην καταλαβαίνω την εμμονή σου. Το ότι καταφέρθηκε ο Λουκιανός ενάντια στην ελληνική θρησκεία και κάποιους φιλοσόφους τι πάει να πει? Ό,τι ήθελε έγραφε ο καθένας, και ουδείς ήταν υπεράνω κριτικής. Ούτε ο Σωκράτης, ούτε κανείς άλλος. Ο Αριστοφάνης και μόνο τους είχε πάρει όλους αμπάριζα, φιλοσόφους και ποιητές. Αυτό όμως δεν ακυρώνει ούτε την ευφυή σάτιρα του Αριστοφάνη, ούτε την σπουδαιότητα όσων σατίριζε.
Οι δε φιλοσοφικές σχολές είχαν τεράστιο μεταξύ τους ανταγωνισμό και αντιπαλότητα, όπως και ορισμένοι φιλόσοφοι πολέμησαν και πολεμήθηκαν σφόδρα από τους εκπροσώπους της παραδοσιακής, «ορθόδοξης» θρησκείας.

Όλα αυτά είναι γνωστά, κανείς δεν είπε ότι η αρχαία Ελλάδα ήταν ένας ονειρεμένος τόπος όπου οι σοφοί συνομιλούσαν με τέλεια αγάπη και κατανόηση μεταξύ τους.

Αυτό όμως δεν ακυρώνει το μεγαλείο της αρχαιότητας και την ασύλληπτο πρόοδο της φιλοσοφικής σκέψης και της επιστημονικής έρευνας. Ίσα-ίσα, εάν δεν υπήρχε αμφισβήτηση και αντιπαλότητα και επικρατούσε μονάχα μία γραμμή το ελληνικό θαύμα μάλλον δεν θα είχε συντελεστεί ποτέ. Η ουσία δηλαδή είναι ότι στην αρχαία Ελλάδα ευνόησε η συγκυρία για την ελεύθερη σκέψη και έρευνα, απαλλαγμένη -ως ένα βαθμό- από τον φόβο των ιερατείων και της κοινωνικής λογοκρισίας.

Από εκεί και πέρα πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν επικριτές του Σωκράτη, του Πλάτωνα, του Δημόκριτου, του Αριστοτέλη και όλων ανεξαιρέτως των μεγάλων της αρχαιότητας. Εάν κάποιος όμως τους επικρίνει θα πρέπει να το κάνει με επιχειρήματα και όχι με κραυγές εμπάθειας και μίσους.

Ο δε Λουκιανός έμεινε στην ιστορία κυρίως ως ευφάνταστος -και πολύ μπροστά από την εποχή του- συγγραφέας ιστοριών φαντασίας. Είχε εκπληκτικές ιδέες 2.000 σχεδόν χρόνια πριν τον Ιούλιο Βερν, ενώ διαθέτει και πολύ ιδιαίτερο χιούμορ.

Τώρα όσον αφορά εσένα Χρίστο να σου πω ότι η εμμονική σου συμμετοχή στο φόρουμ μοιάζει με καρικατούρα ιεραποστολής…στη ροή του λόγου σου σού ξεφεύγουν μεγαλεπίβολες φράσεις που σε εκθέτουν και που δείχνουν ξεκάθαρα ότι θεωρείς ότι βρίσκεσαι σε κάποιου είδους «αποστολή» υπέρ του χριστιανισμού και εναντίον των παγανιστών, καπελώνοντας τον χώρο Μύθος και Θρησκεία με ένα σωρό αναρτήσεις.…όπως λες λοιπόν και εσύ, δεν τραβάς κάποιο ζόρι με τον Λουκιανό ή τον Σωκράτη αλλά με τους αντίπαλους του χριστιανισμού…και αυτό σε αποπροσανατολίζει σε ανούσιες μακρηγορίες…κάποιος εξ’αυτών θα σου απαντούσε επί του θέματος απλώς ότι «δικαίωμα του Λουκιανού να λέει ότι θέλει, και δικαίωμα δικό μου να μην μου αρέσει ο Λουκιανός και οι ιδέες του». Και θα τελείωνε εκεί το ανούσιο αυτό θέμα…Σιγά δηλαδή μην κάτσει να φωνάξει ο άλλος επειδή ο Λουκιανός περιγράφει τον Σωκράτη ως λάγνο σάτυρο.

quote:

---

Πολύ ωραίο το link, το είχα υπόψιν από παλαιότερα αλλά δεν είχε τύχει να το διαβάσω παρά αποσπασματικά.

Εξακολουθώ πάντως να μην καταλαβαίνω την εμμονή σου. Το ότι καταφέρθηκε ο Λουκιανός ενάντια στην ελληνική θρησκεία και κάποιους φιλοσόφους τι πάει να πει? Ό,τι ήθελε έγραφε ο καθένας, και ουδείς ήταν υπεράνω κριτικής. Ούτε ο Σωκράτης, ούτε κανείς άλλος. Ο Αριστοφάνης και μόνο τους είχε πάρει όλους αμπάριζα, φιλοσόφους και ποιητές. Αυτό όμως δεν ακυρώνει ούτε την ευφυή σάτιρα του Αριστοφάνη, ούτε την σπουδαιότητα όσων σατίριζε.
Οι δε φιλοσοφικές σχολές είχαν τεράστιο μεταξύ τους ανταγωνισμό και αντιπαλότητα, όπως και ορισμένοι φιλόσοφοι πολέμησαν και πολεμήθηκαν σφόδρα από τους εκπροσώπους της παραδοσιακής, «ορθόδοξης» θρησκείας.

Όλα αυτά είναι γνωστά, κανείς δεν είπε ότι η αρχαία Ελλάδα ήταν ένας ονειρεμένος τόπος όπου οι σοφοί συνομιλούσαν με τέλεια αγάπη και κατανόηση μεταξύ τους.

Αυτό όμως δεν ακυρώνει το μεγαλείο της αρχαιότητας και την ασύλληπτο πρόοδο της φιλοσοφικής σκέψης και της επιστημονικής έρευνας. Ίσα-ίσα, εάν δεν υπήρχε αμφισβήτηση και αντιπαλότητα και επικρατούσε μονάχα μία γραμμή το ελληνικό θαύμα μάλλον δεν θα είχε συντελεστεί ποτέ. Η ουσία δηλαδή είναι ότι στην αρχαία Ελλάδα ευνόησε η συγκυρία για την ελεύθερη σκέψη και έρευνα, απαλλαγμένη -ως ένα βαθμό- από τον φόβο των ιερατείων και της κοινωνικής λογοκρισίας.

Από εκεί και πέρα πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν επικριτές του Σωκράτη, του Πλάτωνα, του Δημόκριτου, του Αριστοτέλη και όλων ανεξαιρέτως των μεγάλων της αρχαιότητας. Εάν κάποιος όμως τους επικρίνει θα πρέπει να το κάνει με επιχειρήματα και όχι με κραυγές εμπάθειας και μίσους.

Ο δε Λουκιανός έμεινε στην ιστορία κυρίως ως ευφάνταστος -και πολύ μπροστά από την εποχή του- συγγραφέας ιστοριών φαντασίας. Είχε εκπληκτικές ιδέες 2.000 σχεδόν χρόνια πριν τον Ιούλιο Βερν, ενώ διαθέτει και πολύ ιδιαίτερο χιούμορ.

Τώρα όσον αφορά εσένα Χρίστο να σου πω ότι η εμμονική σου συμμετοχή στο φόρουμ μοιάζει με καρικατούρα ιεραποστολής…στη ροή του λόγου σου σού ξεφεύγουν μεγαλεπίβολες φράσεις που σε εκθέτουν και που δείχνουν ξεκάθαρα ότι θεωρείς ότι βρίσκεσαι σε κάποιου είδους «αποστολή» υπέρ του χριστιανισμού και εναντίον των παγανιστών, καπελώνοντας τον χώρο Μύθος και Θρησκεία με ένα σωρό αναρτήσεις.…όπως λες λοιπόν και εσύ, δεν τραβάς κάποιο ζόρι με τον Λουκιανό ή τον Σωκράτη αλλά με τους αντίπαλους του χριστιανισμού…και αυτό σε αποπροσανατολίζει σε ανούσιες μακρηγορίες…κάποιος εξ’αυτών θα σου απαντούσε επί του θέματος απλώς ότι «δικαίωμα του Λουκιανού να λέει ότι θέλει, και δικαίωμα δικό μου να μην μου αρέσει ο Λουκιανός και οι ιδέες του». Και θα τελείωνε εκεί το ανούσιο αυτό θέμα…Σιγά δηλαδή μην κάτσει να φωνάξει ο άλλος επειδή ο Λουκιανός περιγράφει τον Σωκράτη ως λάγνο σάτυρο.

Για να το κλείσουμε λοιπόν, η ουσία δεν βρίσκεται στην μελέτη του εκάστοτε θέματος αλλά στο ότι θέλετε να βρίσκετε μία αφορμή για να πλακώνεστε και να νιώσετε την ηδονή ότι «συντρίψατε» τον αντίπαλο με επιχειρήματά και φωνές (κυρίως με το δεύτερο)…αυτά όμως είναι εφηβικά κατάλοιπα…και τα οποία τρώνε πολύ χρόνο, πολύτιμο χρόνο και ενέργεια από τον καθένα που αναλώνεται…

---

Βέβαια συμφωνώ τελικά σε αυτό που λες για την κατανάλωση χρόνου. Είναι προτιμότερο να αφιερώνεις χρόνο σε έρευνα και στοχασμό, παρά σε αντεπιθέσεις και ανταποδώσεις.

quote:

---

Συνέχεια

Βέβαια συμφωνώ τελικά σε αυτό που λες για την κατανάλωση χρόνου. Είναι προτιμότερο να αφιερώνεις χρόνο σε έρευνα και στοχασμό, παρά σε αντεπιθέσεις και ανταποδώσεις.

---

quote:

---

Και οι αθεϊστές αφιερώνουν ώρες και ώρες στην έρευνα των γραφών αλλά αθεϊστές παραμένουν ή ακόμα και ενισχύουν τον αθεϊσμό τους.
Και εσύ φίλε Χρίστο κάπως έτσι , αφιερώνεις ώρες και ώρες στη μελέτη των γραφών όμως αντίθετα από τους αθεϊστές ενισχύεις την πίστη σου.
Αφελής απορία….
….Γιατί συμβαίνει αυτό??? Γιατί άλλος έτσι και άλλος αλλιώς με της ίδιες πληροφορίες???

---

Edited by - kost on 05/09/2013 00:44:23

quote:

---

Notirk
Και οι αθεϊστές αφιερώνουν ώρες και ώρες στην έρευνα των γραφών αλλά αθεϊστές παραμένουν ή ακόμα και ενισχύουν τον αθεϊσμό τους.
Και εσύ φίλε Χρίστο κάπως έτσι , αφιερώνεις ώρες και ώρες στη μελέτη των γραφών όμως αντίθετα από τους αθεϊστές ενισχύεις την πίστη σου.
Αφελής απορία….
….Γιατί συμβαίνει αυτό??? Γιατί άλλος έτσι και άλλος αλλιώς με της ίδιες πληροφορίες???

---

*