- Asking information about time - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Μάλλον έχεις μπερδευτεί. Πριν λίγες ημέρες, άνοιξες το ίδιο θέμα με τον ίδιο τίτλο σε άλλο όμως topic!!! Εκεί ήδη έχέι ξεκινήσει συζήτηση

Ας μην διχαστούμε στον χώρο και στον χρόνο.

Σας παρακαλώ συνεχίστε την συζήτηση στο
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=494

________________________________________________________

Το θέμα αυτό αποτελεί συνέχεια της συζήτησης:

Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1

http://www.fortunecity.com/marina/pitcairn/1421/slaves.htm

Σε αυτή την ιστοσελίδα υπάρχουν παραπομπές σε συγγράμματα των Μ.τ.Ι. Θεωρώ πως για να τις έχουν, έτσι πρέπει να είναι, αλλά δεν τα έχω ελέγξει ο ίδιος. Αν κάποιος αμφισβητεί την εγκυρότητα των παραπομπών, ας παραθέσει τα δικά του στοιχεία και ας συζητήσουμε πάνω σε αυτά.
Το κείμενο που παραθέτω ελπίζω να αποτελέσει αφορμή για συζήτηση.

- - - - - - - -
1. Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ - ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Επί προεδρίας Ρώσσελ, το ευαγγέλιο της "Σκοπιάς" ήταν ότι το 1874 έγινε η... Δευτέρα Παρουσία, (Β΄ τόμος γραφικών μελετών, σελ. 277) ενώ το 1878 ο "Ιεχωβά" με τον Χριστό ίδρυσαν τη Βασιλεία στους ουρανούς και αναστήθηκαν οι κεκοιμημένοι εν Ιησού (Γ΄ τόμος γραφικών μελετών, εκδ. 1920, σελ. 348). Το 1914, με τον Αρμαγεδώνα η εξουσία της "κυβέρνησης του Ιεχωβά" θα απλωνόταν σε ολόκληρη τη γη (Γ΄ τόμος γραφικών μελετών, εκδ. 1920, σελ. 139).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Ο Ρόδερφορντ δίδασκε ότι το 1918 ο Θεός θα καταστρέψει τις χριστιανικές εκκλησίες ("το τετελεσμένον μυστήριον", αγγλ. εκδ., σελ. 485) και ότι οι Αβραάμ, Ισαάκ και Ιακώβ θα ανασταίνονταν το 1925 ("εκατομμύρια ζώντων...", σελ. 77). Μέχρι το 1925, δεχόταν όπως ο Ρώσσελ την εγκαθίδρυση της βασιλείας το 1878, αλλά την 1-1-1925, τη μετέφερε στο 1914, λέγοντας ότι θα επεκταθεί στη γη αφού εκλείψει η γενεά των ανθρώπων που ζούσαν το 1914. Ομοίως ο καθαρισμός του ναού και η ανάσταση των αριστέων μεταφέρθηκαν στο 1918. Οι επισκέψεις των "μαρτύρων" στα σπίτια χώριζαν τα ερίφια από τα πρόβατα μέχρι τον Αρμαγεδώνα του... 1975.

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Σε συγκέντρωση στη Ριζούπολη το 1975, απεσταλμένοι της Σκοπιάς δήλωσαν ότι ποτέ δεν όρισαν ημερομηνίες (!) Αργότερα κατηγορήθηκαν για τις ημερομηνίες οι... αρθρογράφοι της "Σκοπιάς" (που ελέγχονται από την εταιρεία).

ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στη Σκοπιά 15-10-1995, η γενεά του 1914 σημαίνει την πονηρή και μοιχαλίδα γενεά που υπάρχει σε κάθε εποχή, κανείς δεν ξέρει πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία και κανείς δεν πρέπει να ασχολείται με χρονολογίες!

2. ΟΙ ΥΠΕΡΕΧΟΥΣΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στο "Σχέδιον των αιώνων" (τόμος Α΄, σελ. 302), διαβάζουμε ότι οι "υπερέχουσες εξουσίες" του Ρωμ. ιγ΄ 1 είναι "αι του παρόντος κόσμου κυβερνήσεις".

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1929, η πρώτη εκδοχή χαρακτηρίζεται "διαστροφή της Γραφής"! Αι "υπερέχουσαι εξουσίαι" είναι η εταιρεία και οι κυβερνήσεις είναι "οι πολιτικοί επίσημοι της ορατής οργανώσεως του Σατανά" ("Η αλήθεια ελευθερώσει υμάς"). "Ο Σατανάς επλάνησε τους ανθρώπους, καταπείσας αυτούς να πιστεύσουν ότι το "θηρίον" (η πολιτική εξουσία) αποτελεί τας "υπερεχούσας εξουσίας"" ("Φως"). Άρα μέχρι το 1929 η "Σκοπιά" ήταν "αγωγός" του Σατανά!

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στις 15 Μαρτίου του 1963, η "Σκοπιά" ξαναγυρνά στη "διαβολική διδασκαλία" του 1929, παραπέμποντας στο "Θείον σχέδιον των αιώνων": "Οι "υπερέχουσες εξουσίες" έχουν το πλαισίωμά τους λογικά στον κόσμο που είναι έξω από την εκκλησία" (δηλ. την εταιρεία)!

3. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΙΧΑΗΛ;

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στον Γ΄ τόμο των "Γραφικών Μελετών" ("Ελθέτω η βασιλεία σου", σελ. 63), διαβάζουμε: "Μιχαήλ (όπερ σημαίνει "όστις ως Θεός" ή ο εκπροσωπών τον Θεόν), είναι το αποδιδόμενον ενταύθα όνομα εις τον μέγαν ημών λυτρωτήν", τον Χριστό. Η Αγία Γραφή αποδεικνύει ότι ο Υιός και Λόγος του Θεού δεν είναι άγγελος (π.χ. Εβρ. α΄ 5 "Διότι προς τίνα των αγγέλων είπε ποτέ, Υιός μου είσαι εσύ..." κ.ά.), όμως η εταιρεία δεν αρκείται μόνο σ' αυτό το λάθος:

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1917, στο "τετελεσμένον μυστήριον" ανασκευάζει: "Ο Μιχαήλ - "Όστις ως Θεός", ο Πάπας. - Γ΄ 63", μας λέει, ενώ στο Γ΄ 63 ο Ρώσσελ λέει Μιχαήλ τον Χριστό, όχι τον πάπα! (Μάλιστα στο Β΄ τόμο, σελ. 407, γράφει: "...η Παπωσύνη είναι ο Αντίχριστος, ο άνθρωπος της Ανομίας").

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Μερικά χρόνια μετά, στην "Δημιουργία", διαβάζουμε ότι "ο τίτλος "Μιχαήλ"... ανήκει ειδικώς... εις τον Υιόν του Θεού"!

4. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ; (Εβρ. α΄ 6)

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Είναι καθήκον των πιστών να λατρεύουν τον Ιησού Χριστό" ("Σκοπιά της Σιών", αγγλική έκδοση, 15 Ιουλίου 1898).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Μη συμπεραίνετε ότι οι Χριστιανοί πρέπει να λατρεύουν το Χριστό. Δεν είναι αυτό που δίδαξε" ("Σκοπιά", αγγλική έκδοση, 15 Ιουλίου 1959).

ΤΡΙΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Το 1970 στην αναθεωρημένη έκδοση της ΜΝΚ (μετάφραση του νέου κόσμου) διαβάζουμε ότι ο Χριστός πρέπει να λατρεύεται!

ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Στην αναθεώρηση του 1971 (και του 1984) της ΜΝΚ, διαβάζουμε ότι ο Χριστός δεν λατρεύεται!

5. Η ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΑΙΜΑΤΟΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Η "μετάγγισις αίματος ανθρώπου εις άνθρωπον, προς πρόληψιν θανάτου" είναι "μικρά τις θυσία υπέρ του πλησίον. Εάν ο Χριστός έθεσε την ψυχήν του - ζωήν του υπέρ του ανθρωπίνου γένους, δεν χρεωστούμε και ημείς μέρος της ενεργείας της ζωής μας, ήτις είναι εις το αίμα μας, να διαθέσωμεν υπέρ του πλησίον μας;" (αγγλική έκδοση της Σκοπιάς, 15 Απρ. 1909).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. "Η Βίβλος μας λέει να "απέχετε από... αίματος" (των ζώων που θυσιάστηκαν σε ειδωλολατρικούς θεούς)... η αποχή από το αίμα σημαίνει ότι δεν πρέπει να βάλετε καθόλου αίμα στο σώμα σας"(!) ("Μπορείτε να ζείτε...", σελ. 216). "Οι μεταγγίσεις αίματος μπορούν να καταστρέψουν την προσωπικότητα του ατόμου... είναι μετάγγιση χαρακτηριστικών προσωπικότητας" (Σκοπιά, αμερικάνικη έκδοση, 15-5-1962, σελ. 302). "Η ηθική ασθένεια, οι σεξουαλικές διαστροφές, τα συμπλέγματα κατωτερότητας, τα μικροεγκλήματα, εμφανίζονται πολύ συχνά μετά από μεταγγίσεις αίματος" (αμερικάνικη "Σκοπιά", 15-9-1961, σελ. 563-564). (6)

6. Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Υποτίθεται ότι "ο Πάστωρ Ρώσσελ, ως αντίτυπον του Ιεζεκιήλ, ενετάλη να είπη εις τους Εβραίους, οίτινες ήσαν... εις την αιχμαλωσίαν της Μυστικής Βαβυλώνος, του χριστιανικού κόσμου, ότι... ο λόγος του Θεού υποδείκνυε...

• την εγκαθίδρυσιν (εις τα Ιεροσόλυμα) της παγκοσμίου εβραϊκής κυριαρχίας εφ' ολοκλήρου του κόσμου...
• την συνάθροισιν... πάντων των Εβραίων όλων των αιώνων, εκ της αιχμαλωσίας του θανάτου - εκ του τάφου - δια να ζήσωσιν... εις την επίγειον φάσιν της Βασιλείας του Θεού..." ("το τετελεσμένον μυστήριον", σελ. 698)
•
"Η έναρξις της επιγείου φάσεως της Βασιλείας κατά το τέλος του 1914... θα συνίσταται... εκ των αναστάντων αγίων ανδρών της αρχαιότητος" (των "αριστέων" Ιωάννου Βαπτιστού, Αβραάμ, Ισαάκ κ.ά.) οι οποίοι "ευρέθησαν άξιοι να γίνωσιν υπουργοί επίγειοι και αντιπρόσωποι της πνευματικής Βασιλείας" ("Η μάχη του Αρμαγεδώνος", σελ. 565). "Η Ιερουσαλήμ θα γίνει η πρωτεύουσα του κόσμου...". "Με τους τελείους τότε ραδιοτηλεφωνικούς σταθμούς... ο Αβραάμ θα διευθύνει τις υποθέσεις της γης εκ του όρους Σιών" ("Η επιθυμητή κυβέρνησις", σελ. 33).

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Όμως μετά το Ρώσσελ η γραμμή άλλαξε:

Η "σύναξις πληθών γηγενών ή φυσικών "ορθοδόξων" Ιουδαίων σε μια λεγόμενη "Αγία γη" (την Παλαιστίνη) με το σύνθημα του "Σιωνισμού"... προήρχετο από το πνεύμα του πρωτίστου εχθρού του Ιεχωβά, δηλαδή του Σατανά, ο οποίος έχει εξαπατήσει ολόκληρη την οικουμένη" (Σκοπιά, 1 Οκτ. 1955), μαζί με τον... αγωγό του Ιεχωβά.

7. Η... ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΤΗΣ ΓΚΙΖΑΣ

ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΧΗ. Ο Ρώσσελ πίστευε στη "Μαρτυρία του εκ λίθων Μάρτυρος και προφήτου του Θεού, της Μεγάλης Πυραμίδος της Αιγύπτου", την οποία κατά την γνώμη του έχτισε ο... Μελχισεδέκ. τον αριθμό 1914 τον έβγαλε μετρώντας με τον αγγλικό δάκτυλο από την είσοδο της πυραμίδας μέχρι το θάλαμο του βασιλέως, και τον αριθμό 144.000 μετρώντας την ανηφορική στοά προς τον βασιλικό θάλαμο, που τάχα εξεικόνιζε τον θρόνο του Ιεχωβά (!) ("Ελθέτω η βασιλεία σου", σελ. 355, 377-421). (5)

ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ. Όμως μετά ο Ρόδερφορντ εξέφρασε άλλη γνώμη: "Κανείς σήμερον ας μη προσθέτει εις την προφητείαν του λέγων, ότι είς σωρός λίθων εις την γην της Αιγύπτου αποτελεί μάρτυρα του Θεού". ("Φως", Τόμος 2ος, σελ. 302).

8. ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ

Σήμερα η Σκοπιά αποκαλεί τις εικόνες είδωλα και απαγορεύει την προσκύνησή τους. Παλαιότερα όμως έλεγε ότι ο Θεός επιτρέπει την απλή τιμή (Σκοπιά 1-2-81, σελ. 28).

9. Ο ΣΤΑΥΡΟΣ

Εδώ και χρόνια η εταιρεία διδάσκει ότι ο Χριστός πέθανε πάνω σε πάσσαλο και στη "μετάφραση του Νέου Κόσμου" η λέξη Σταυρός έχει αντικατασταθεί με τον όρο "ξύλο βασανισμού". Όμως μέχρι το 1932 φορούσαν σταυρό. Ο Ρώσσελ ζητούσε από τους οπαδούς του να είναι στρατιώτες του Σταυρού (βλ. και "Άγγελο της Λαοδικείας"), ενώ στα έντυπά τους υπήρχε ο σταυρός - έμβλημα των μασόνων Ναϊτών ιπποτών! (Βλ. 6, φωτογραφίες σελ. 92-101).

Τις παραπομπές που μας φέρνεις τις έχεις διαβάσει εσύ ότι λένε αυτά τα πράματα ή τις έχει διαβάσει κάποιος άλλος για λογαριασμό σου και σου είπε τι λένε μέσα;

Με άλλα λόγια, τις παραπομπές που μας έφερες, τις έχεις δει ποτέ;

quote:

---

Ψηλός

Τις παραπομπές που μας φέρνεις τις έχεις διαβάσει εσύ ότι λένε αυτά τα πράματα ή τις έχει διαβάσει κάποιος άλλος για λογαριασμό σου και σου είπε τι λένε μέσα;

Με άλλα λόγια, τις παραπομπές που μας έφερες, τις έχεις δει ποτέ;

macedon

---

Στον Ψηλό που είναι ΧΟ και στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

Και δεν σηκώνω συζήτηση επ'αυτού,το αποφάσισα και έτσι θα κάνω.

Μην προσπαθήσετε να με μεταπείσετε!!

ΣΙΝ-ΣΙΩΝ-ΣΙΝΑ-ΤΖΕΝΤΑΪ-ΤΖΙΟΥΝΤ-ΓΙΑΧΒΕ,τουλάχιστον δεν θα τον ψάχνω με τόσα ονόματα!!!

γιαπετ-macedon,σας προσκαλώ στην νέα μου θρησκεία,να φτιάξουμε ένα καράβι-SOS,πιο γρήγορο απο του agelos!!!

quote:

---

Panos T
ΤΣΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠΠΡΡΡΡΡΡΡΡ
ΑΙΝΤΕ ΩΡΕ ΣΑΛΑΓΑΤΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕΕΕΕΕΕΕ

ΤΟ C ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΡΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΤΗΝ ΥΨΩΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΡΕΕΕΕΕ...

ΔΕΝ ΔΟΚΙΜΑΖΕΙΣ ΤΗ ΤΥΧΗ ΣΟΥ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΕΙΣΑΙ ΜΕΤΑΞΕΤΑΣΤΕΟΣ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΕΡΑ...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Όπως ανάφερα και στην αρχή του προηγούμενου μηνύματός μου, δεν τις έλεγξα, αλλά θεωρώ πως υπάρχουν.

---

Μάλιστα.

quote:

---

Αυτό που έχω ελέγξει ο ίδιος είναι όσον αφορά το σταυρό και μπορώ να επιβεβαιώσω πως έτσι είναι.

---

Η άποψη των Μ.τ.Ι. ότι η υποτιθέμενη σταύρωση έγινε πάνω σε ένα σταυρό σχήματος "Τ", είναι (ή ήταν, δεν γνωρίζω αν είναι προγενέστερη ή μεταγενέστερη της άποψης περί "στύλου") πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς ο σταυρός που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι για την τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων ήταν σε σχήμα "Τ", αποτελούμενος από ένα σταθερό τμήμα και ένα κινητό.

Η άποψη ότι η σταύρωση έλαβε χώρα πάνω σ' ένα "στύλο" βασίζεται στην ερμηνεία του εδαφίου Πραξ. 5:30, όπου αναφέρεται για τον Ιησού "κρεμάσαντας επί ξύλου" (ερμηνεύοντας το "ξύλο" ως στύλο ή δέντρο) ενώ ενισχύουν την άποψη αυτή με τον ισχυρισμό ότι βρέθηκαν ρωμαϊκές απεικονίσεις βασανιστηρίων σε στύλο (ο "στύλος" όμως δεν ήταν μέσο τιμωρίας κακουργημάτων και δε βλέπω να υπάρχει καμία σχέση με το βιβλικό κείμενο).

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που επισημαίνουν οι Μ.τ.Ι. είναι το απαράδεκτο της λατρείας των διαφόρων αυτών αντικειμένων (σταυροί, εικονίτσες, κειμήλια, κτλ. κτλ.) ως ειδωλολατρική συνήθεια, θεωρώντας τον ίδιο τον σταυρό των Χριστιανών ως "είδωλο".

macedon

quote:

---

macedon
Η άποψη ότι η σταύρωση έλαβε χώρα πάνω σ' ένα "στύλο" βασίζεται στην ερμηνεία του εδαφίου Πραξ. 5:30, όπου αναφέρεται για τον Ιησού "κρεμάσαντας επί ξύλου" (ερμηνεύοντας το "ξύλο" ως στύλο ή δέντρο) ενώ ενισχύουν την άποψη αυτή με τον ισχυρισμό ότι βρέθηκαν ρωμαϊκές απεικονίσεις βασανιστηρίων σε στύλο (ο "στύλος" όμως δεν ήταν μέσο τιμωρίας κακουργημάτων και δε βλέπω να υπάρχει καμία σχέση με το βιβλικό κείμενο).

---

*

quote:

---

η λέξη “Σταυρός” στα αρχαία ελληνικά σημαίνει πάσαλος , και “σταύρωση” η περίφραξη με πασάλους

---

Αυτό δεν το γνώριζα, για να πω την αλήθεια...

macedon

quote:

---

macedon
Αυτό δεν το γνώριζα, για να πω την αλήθεια...

---

quote:

---

στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

---

Ίσως θα ήταν καλλίτερα να ξεκινήσουμε δική μας θρησκεία Νικόμαχε, πώς να κόψω το τσιγάρο τώρα;;;

Ο Ζεύς δεν μας παράτησε στο έλεος του γιαχβέ και πρέπει να το γνωρίζεις αυτό.
Τον έχει κρατούμενο στη Λίλιθ και γνωρίζει τις πράξεις του. Ο εχθρός είναι ο Κρόνος, το τσιράκι του (γιαχβέ), σε δεύτερη μοίρα............

Οσονούπω έρχεται η ώρα του...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Από το λεξικό του Ι. Σαραντάκου

Από το λεξικό Σουίδα
Τι μπορεί να μάθη τέλος πάντων ο άνθρωπος από τα λεξικά

quote:

---

στον Δία,που έφυγε και μας εγκατέλειψε στο έλεος του αποστάτη Γιαχβέ.

Επειδή ο Γιαχβέ κρύβεται στην Λίλιθ-Σελήνη και οι Ολύμπιοι είναι κοματάκι μακρυά στον Κρόνο,καλύτερα να τα έχω καλά με τους "κοντινούς" να γλυτώσω!!

---

quote:

---

πώς να κόψω το τσιγάρο τώρα;;;

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Αποφάσισα να γίνω Μάρτυς του Ιεχωβά για να την 'σπάσω" σε δύο τύπους.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/02/2012 23:13:01