- ΚΑΡΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

ΚΑΡΜΑ εδώ κάρμα εκεί ,διαβάζω από μέλη του Esoterica τις απόψεις ,που κατά καιρούς εκτίθενται δημόσια στον χώρο της εσωτερικής αναζήτησης και όλο και περισσότερο , μου δημιουργούνται ερωτηματικά στο φτωχό το μυαλουδάκι μου .

Έτσι πήρα την απόφαση να σχηματίσω μία όσο ποιο περισσότερο αντικειμενική άποψη , για το :

ΚΑΡΜΑ .

Θα ξεκινήσω εκθέτοντας την δική μου προσωπική άποψη .
Αν θέλετε την σχολιάζεται ,η εκθέστε δημόσια την δική σας προσωπική αντίληψη για το ΚΑΡΜΑ .

ΘΥΜΑΜΑΙ τον παππού μου ( από το γενεαλογικό δένδρο του πατέρα μου ) ,ότι έβριζε πάρα πολύ συχνά τα θεία .
Με την πρώτη αφορμή ( όποιος έλεγε ότι υπάρχει θεός ) , τα στόλιζε με επίθετα .

Αυτό μεταφέρθηκε και στον πατέρα μου .

Δυστυχώς κληρονόμησα και εγώ , αυτήν την συνήθεια , η αν προτιμάτε κακοήθεια .

Κάποια στιγμή στην ζωή μου συνειδητοποίησα , ότι δεν είναι πρέπον μα ούτε και λογικό , να στολίζω με επίθετα , μία δύναμη για την οποία δεν είχα σχηματίσει μία άποψη .
Σε αυτό το σημείο ,θα πρέπει να αναφέρω , ότι σε όλο το διάστημα που συκοφαντούσα τα θεία ( θεία δύναμη , θεός ) , συνειδητοποιούσα ότι δεν έκανα και κάτι ( έστω μία προσπάθεια ) για να την αντιληφθώ .

Τα πράγματα άλλαξαν όταν ο πατέρας μου , πλησίαζε προς το μονοπάτι του θανάτου .

Άρχισα να νιώθω πολύ άσχημα , όταν με την πρώτη αφορμή ,έβριζε τον θεό .

Ασυνείδητα προσπάθησα να τον πείσω , ότι :

ΙΣΩΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΗΤΑΝΕ Η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑ , ΠΟΥ ΥΠΕΦΕΡΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ .

Ξεκίνησα την προσπάθειά μου , για να τον πείσω ότι μόνον εμείς οι άνθρωποι ευθυνόμεθα για την κακή η καλή μας τύχη .

Σε αυτό το διάστημα , έψαχνα και έβρισκα λογικά ( και κατανοητά για αυτόν παραδείγματα ) , που θα μπορούσανε να τον πείσουνε ,για αυτά που του έλεγα .

Ώσπου μου ζήτησε να του αποδείξω ότι υπάρχει θεός .
Όλες οι προσπάθειες μου απέδωσαν καρπούς ( το ιστορικό των συζητήσεων μας είναι αρκετά μακρύ ) ,όταν διαπίστωσα ότι άρχισε την προσπάθεια του ,να μην επιρρίπτει την ευθύνη για την κακή του τύχη στην θεία δύναμη .

ΕΙΔΑ ΜΕ ΕΚΠΛΗΞΗ ΟΤΙ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΡΟΣΕΥΧΗ προς ΤΟΝ ΘΕΟ και αυτό μου άρεσε .

Λίγο πριν φύγει του είπα :
Όταν με το καλό βρεθείς στην άλλη πλευρά , να ξέρεις ότι ο θεός θα σου εκπληρώσει μία βαθειά επιθυμία σου , γιατί έκανες μία πολύ σημαντική πρόοδο ,δηλαδή ότι δεν έβριζε τα θεία πλέον συχνά .

Με ρώτησε , αν αστειεύομαι και του απάντησα :
Ζήτησε από τον θεό , όταν θα τον συναντήσεις και θα δεις ότι έτσι θα γίνει .
Αυτό το πίστευα , αλλά δεν γνώριζα αν θα μπορούσε να υλοποιηθεί στο μέλλον .

Για να μην μακρηγορώ , έφυγε και μετά από περίπου 40 ημέρες , μου λέει η σύζυγος μου :
ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ Μας ΔΕΙ ,ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝΕ ΜΙΑ ΒΑΘΕΙΑ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ .

Άρχισα να αναρωτιέμαι , αν υπάρχει κάποια πιθανότητα , να εξηγήσω αυτό που συνέβη .
Το συνέδεσα με αυτά που του είπα, λίγο πριν φύγει και πίστεψα πλέον ,ότι κατά κάποιον τρόπο συνέβη αυτό που βαθειά μέσα στην ψυχή μου πίστευα ,δηλαδή ότι η ανθρώπινη ψυχή δεν καταλήγει στο χώμα μαζί με το σώμα .

Το ποιο ουσιαστικό όμως ήτανε ότι :
Από εκείνη την στιγμή και ύστερα προσπαθώ συνειδητοποιημένα να μην ξεστομίσω βρισιές για την θεία δύναμη .
Σε γενικές γραμμές το πέτυχα .
Τώρα προσπαθώ να αποβάλλω αυτήν την κακή συνήθεια , μέσα από τις σκέψεις μου .
Πιστεύω ότι βρίσκομαι σε ένα καλό μονοπάτι .

Ότι δηλαδή το ΚΑΡΜΑ , ( η συνήθεια που απέκτησα από τους προγόνους μου να βρίζω τα θεία ) , σιγά -σιγά αλλά σταθερά εξασθενεί .

ΧΑΝΕΤΑΙ ΟΣΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ( καθημερινή προσπάθεια ) ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΙΖΩ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΑ ΘΕΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ .

Ίσως να έχω αποβάλλει αυτό το βαρύ κάρμα , που βάραινε την ψυχή μου .
Τα γεγονότα στην ζωή μου , είναι το βαρύμετρο με το οποίο εκτιμώ κατά πόσο έχει συμβεί η όχι .
Ομολογώ ότι βαδίζω στην ζωή πολύ ποιο συνειδητοποιημένα και αυτό με ικανοποιεί .

Εσείς έχετε άποψη για το ΚΑΡΜΑ ?
Μπορώ παρακαλώ να την διαβάσω .
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .

15 άτομα διάβασαν το ΚΑΡΜΑ και εξαφανίστηκαν .

Επ….....ελάτε πίσω ξαναδιαβάστε το και δώστε μία απάντηση .

Ας κάνω την αυτοκριτική μου :
Αλφα πριν το ωμέγα , άλλη φορά να ανοίγεις περισσότερο ευπεπτα θέματα ....

Η μόνη μου ελπίδα είναι η αγαπητή serenite .
SERENITE με ακούς ?
Γράψε κάτι βρε , ότι βρεις έτσι για να μην πάει χαμένο το θέμα .

Αγαπητοί συντονιστές υπομονή θέλει το πράγμα .
Είμαι βέβαιος ότι θα ανταποκριθούνε κάποια άτομα .

ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΙΓΗ ΚΑΙ ΜΕ ΦΟΒΙΖΕΙ ΛΙΓΟ.....

quote:

---

Αγαπητοί συντονιστές υπομονή θέλει το πράγμα .
Είμαι βέβαιος ότι θα ανταποκριθούνε κάποια άτομα .

---

Μα δεν σκοπεύαμε να σε τιμωρήσουμε αν δεν ανταποκριθούν...
Καταρχάς, δεν χρειάζεται να απογοητεύεσαι που δεν έλαβες κάποια απάντηση ως τώρα στο θέμα που άνοιξες.
Το άνοιξες εχθές στις 14:11:10 κι ένιωσες κάπως άσχημα που δεν είχε λάβει απάντηση ως τις 23:22:34.
Λίγος δηλαδή ο ενδιάμεσος χρόνος, Κυριακή ήταν οπότε εντάξει.
Όπως είπες κι εσύ, το πράγμα θέλει υπομονή!

Σχετικά τώρα με το θέμα, θα ήθελες να γίνει μια συζήτηση σχετικά με το τι είναι κάρμα ή θέλεις να δώσεις και κάποιες άλλες προεκτάσεις στο θέμα?

Όσον αφορά τον ορισμό του Κάρμα, αυτό θεωρείται ως ένα αίτιο που επιφέρει κι ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα.
Το αποτέλεσμα αυτό έχει και κάποιες συνέπειες οι οποίες μας ακολουθούν.
Όσο οι πράξεις μας λοιπόν ακολουθούνται από αρνητικά αποτελέσματα, τόσο περισσότερο θα πρέπει να υποστούμε τις συνέπειες.
Αυτό μπορεί να μας διδάξει να έχουμε έλεγχο των πράξεων μας και των αποτελεσμάτων που έχουν αυτές τόσο σ' εμάς (μικρόκοσμος) όσο και στο σύμπαν (μακρόκοσμος) - όπου το σύμπαν μπορεί να λάβει ευρύτερες διαστάσεις...

Κι εδώ έρχεται η θεωρία της Μετενσάρκωσης όπου ένας από τους σκοπούς της - ίσως ο πιο σημαντικός - είναι να "σβήσουμε" το κάρμα που έχουμε φορτωθεί από τις προηγούμενες ενσαρκώσεις μας κι έτσι να λάβει η ψυχή εκείνα τα διδάγματα που θα την φέρουν πιο κοντά στο Όλον.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάποια πράγματα από τα όσα έγραψες στο εισαγωγικό σου μήνυμα:

quote:

---

Ότι δηλαδή το ΚΑΡΜΑ , ( η συνήθεια που απέκτησα από τους προγόνους μου να βρίζω τα θεία ) , σιγά -σιγά αλλά σταθερά εξασθενεί .

---

Γιατί ερμηνεύεις την συγκεκριμένη συνήθεια της βλασφημίας που κληρονόμησες από τους προγόνους σου απέναντι στα Θεία ως Κάρμα?
Εννοείς την κληροδότηση αυτής της συνήθειας σε σένα ως Κάρμα ή το ορίζεις έτσι επειδή νιώθεις πως έκανες κάτι "κακό"?
Αν ισχύει η πρώτη περίπτωση νομίζω πως δεν έχουμε να κάνουμε με Κάρμα ακριβώς, αν ισχύει η δεύτερη θα μπορούσε να θεωρηθεί κι έτσι.

Σχετικά με την εξύβριση των θείων τώρα, θα συμφωνήσω μαζί σου πως στην ουσία δεν υπάρχει νόημα να βρίζεις κάτι του οποίου την ύπαρξη δεν αποδέχεσαι.
Μου ακούγεται αντιφατικό κι ανούσιο.
Στην περίπτωση σου πάντως λειτούργησε θετικά σε κάποιον βαθμό η θεώρηση αυτού του θέματος μέσα από αυτό το πρίσμα εφόσον σε βοήθησε να φτάσεις πιο κοντά σ' αυτό που αποδέχεσαι ως Θείο.

In anticipation of my resurrection...

Θα σου αναφέρω απλά ότι κάθε άνθρωπος στην πορεία της ζωής του θα του συμβεί αυτό που λέμε «εξαίφνης» και θα δει (νοιώσει) τα πράγματα εντελώς διαφορετικά .

Πραγματικά δεν γνωρίζω ,το κατά πόσο αυτό που λέμε κάρμα μπορεί να έχει σχέση με την δικιά σου περίπτωση που μας δίνεις .
Βέβαια την λέξη κάρμα μπορούμε να την ερμηνεύσουμε με πολλές έννοιες ,αλλά η βάση της είναι μια .

Το αίτιο και το αιτιατό .

Ότι για κάθε αιτία υπάρχει ένα αποτέλεσμα., και πολλές φορές τα αποτελέσματα έρχονται πολλά χρόνια μετά την αιτία και είναι πολύ δύσκολο να φανερωθεί η συγγένεια μεταξύ των δυο .
Πολλές φορές θα βρεθούμε αντιμέτωποι με ένα γεγονός που θεωρούμε άδικο, λέγοντας ότι δεν μας άξιζε αυτό, μην μπορώντας να κατανοήσουμε τον λόγο .
Και όμως ο λόγος αυτού του αποτελέσματος πολλές φορές ήμαστε εμείς οι ίδιοι .

Σαν τέλος για τώρα ,θα αντιγράψω ένα απόσπασμα από ένα κείμενο της Μπλαβάτσκυ που αξίζει να το διαβάσουμε .

«αυτό που αμείβει ή τιμωρεί δεν είναι το Κάρμα αλλά εμείς οι ίδιοι αμείβουμε ή τιμωρούμε τον εαυτό μας, ανάλογα με το αν εργαζόμαστε μαζί, μέσω και σύμφωνα με τη Φύση, υπακούοντας στους νόμους στους οποίους βασίζεται η Αρμονία, ή αν τους παραβιάζουμε .Αυτό μαθαίνεται σιγά-σιγά, μέσα απ' όλες τις πτυχές της καθημερινότητας, μέχρις ότου γίνει τρόπος ζωής»

Επειδή η προσωπική μου περίπτωση ( από όσα γράψατε ) είναι λίγο δύσκολο να κατηγοριοποιηθεί , θα πρότεινα να βρούμε ( αν είναι εφικτό ) , μία περίπτωση όπου π.χ ένα παράδειγμα , όπου μπορούμε να είμαστε αρκετά βέβαιοι , ότι πρόκειται για ένα ΚΑΡΜΑ .

Ο kost ,αν ενθυμήστε ανάφερε στο θέμα ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΘΕΟΣ , το ΚΑΡΜΑ .

Η αλήθεια είναι ,ότι αυτή η αναφορά του, στάθηκε αφορμή , για να ανοίξω αυτό το θέμα .
Αν διάβασε το θέμα , θα ήταν σίγουρα χρήσιμο να ακούσουμε ( διαβάσουμε ) την προσωπική του άποψη .

Dying_Incubus γράφεις :
Αυτό μπορεί να μας διδάξει να έχουμε έλεγχο των πράξεων μας και των αποτελεσμάτων που έχουν αυτές τόσο σ' εμάς (μικρόκοσμος) όσο και στο σύμπαν (μακρόκοσμος) - όπου το σύμπαν μπορεί να λάβει ευρύτερες διαστάσεις...

Αυτό μου θυμίζει το φαινόμενο της πεταλούδας ( επίπεδο μακρόκοσμος ) .

quote:

---

Θα σου αναφέρω απλά ότι κάθε άνθρωπος στην πορεία της ζωής του θα του συμβεί αυτό που λέμε «εξαίφνης» και θα δει (νοιώσει) τα πράγματα εντελώς διαφορετικά .

---

Φίλε elo, νομίζω πως έχεις δίκιο σ' αυτό που αναφέρεις.
Κάποια στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι τόσο "μικρό" και φαινομενικά ασήμαντο το οποίο να σου αλλάξει την κοσμοθέαση σου ολόκληρη.
Και μάλιστα την στιγμή που ο άνθρωπος αυτός μπορεί να αντιμετώπισε στην ζωή του πολύ δυσκολότερες ή πιο κρίσιμες καταστάσεις ώστε οι άνθρωποι γύρω του να απορούν πως είναι δυνατόν να τον άφησαν ανεπηρέαστο ενώ επήλθε αυτή η αλλαγή από αυτό το τόσο μικρό γεγονός που τον άλλαξε.
Ο κάθε άνθρωπος λοιπόν έχει τα δικά του "κουμπιά" κι οι διαφορετικές επιπτώσεις που έχουν οι διάφορες καταστάσεις στην ζωή μας αποδεικνύουν πολλές φορές πόσο ανόμοιοι είμαστε μεταξύ μας ενώ άλλες φορές αποδεικνύουν πόσο όμοιοι είμαστε...

Φίλε alfa-omega, ως κάρμα θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε μια σχέση μας με κάποιο συγκεκριμένο άτομο.
Μια πολύ δυνατή αντιπάθεια ή μια πολύ μεγάλη συμπάθεια από τις πρώτες στιγμές μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχει κάποια καρμική σχέση μεταξύ των ατόμων αυτών.

quote:

---

Θα επιθυμούσα επειδή εσύ Dying_Incubus ,έχεις την εμπειρία του συντονισμού , να προτείνεις εσύ με ποιον τρόπο , να συνεχίσουμε το θέμα αυτό .

---

Εγώ θα μπορούσα να προτείνω αλλά το καλύτερο θα ήταν να πρότεινες εσύ πρώτα.
Οπότε θα μπορούσες να δώσεις κάποιον κεντρικό άξονα του πως θα κινηθεί το θέμα ώστε να δούμε κι αν είναι αναγκαίο να αλλάξει ο τίτλος.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Κάποια στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι τόσο "μικρό" και φαινομενικά ασήμαντο το οποίο να σου αλλάξει την κοσμοθέαση σου ολόκληρη.
Και μάλιστα την στιγμή που ο άνθρωπος αυτός μπορεί να αντιμετώπισε στην ζωή του πολύ δυσκολότερες ή πιο κρίσιμες καταστάσεις ώστε οι άνθρωποι γύρω του να απορούν πως είναι δυνατόν να τον άφησαν ανεπηρέαστο ενώ επήλθε αυτή η αλλαγή από αυτό το τόσο μικρό γεγονός που τον άλλαξε.

---

Εξηγούμαι:

Προσδοκώ ανταλλαγή απόψεων και θέσεων χωρίς τους περιορισμούς της επιστημονικής τεκμηρίωσης, η οποία, τις περισσότερες φορές, μας φρενάρει τη φαντασία, επειδή, ίσως, είναι εγκλωβισμένη στο στενό γνωστικό της πεδίο, προσπαθώντας να ερμηνεύσει με τους φυσικούς νόμους, ενδείξεις που βρίσκονται υπεράνω αυτών ή χρήζουν μιας πιο «ανοικτόμυαλης» προσέγγισης, προκειμένου να αποκωδικοποιηθούν.

Πόσες φορές, μαθαίνοντας κάτι, έχουμε σκεφθεί διάφορα, τα οποία όμως, είναι αστήρικτα;
Δεν ταιριάζουν στις υπάρχουσες επιστημονικές βάσεις, με αποτέλεσμα να τα καταχωνιάζουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.

Αρκετές φορές αυτές οι σκέψεις ενισχύονται, μέσα μας, από διάφορα γεγονότα, αλλά εξακολουθούμε να μην τις εξωτερικεύουμε, διότι δεν θα μπορούσαμε να απαντήσουμε στο «ποιος το λέει αυτό», επειδή αυτό το λέμε ΕΜΕΙΣ.

Το λέμε ΕΜΕΙΣ, από δική μας θεώρηση, με βάση τις όποιες γνώσεις μας, το πώς ο καθένας μας αντιλαμβάνεται και διαισθάνεται τις ενδείξεις που γνωρίζει για την Δημιουργία και το παρελθόν μας. Ενδείξεις υπαρκτές, που έχουν έρθει στο φως μετά από χιλιάδες χρόνια (ευρήματα, σπηλαιογραφίες, κείμενα κ.α.).

Για παράδειγμα, μερικά ερωτήματα, απ’ το πίσω μέρος του μυαλού μου, ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, ως προς το θέμα:

Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

Οι θεοί είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των εποχών;

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;
Σ’ αυτό το πλαίσιο δέχτηκε ο πλανήτης μας, στο απώτατο παρελθόν αποίκους για το σκοπό αυτό;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως έχει να κάνει με την κυτταρική μετάλλαξη αυτόχθονων και την προσφορά γνώσης, σ’ αυτούς;

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

Θεωρώ πολύ σημαντικό και χρήσιμο έναν τέτοιο διάλογο, διότι σε φιλικό επίπεδο, μου έχει αποδείξει, ότι «ανοίγοντας» ο ένας τη φαντασία του άλλου, προσεγγίζουμε διάφορες πληροφορίες, πιο σφαιρικά και αναλύουμε πιθανότητες, που όταν «πατάμε στο έδαφος» αδυνατούμε ακόμη και να «δούμε», χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Προσωπικά μου φαίνεται ενδιαφέρουσα η ιδέα σου να καταθέσουμε τα "κομμάτια" της φαντασίας μας και τις σκέψεις που μπορεί να έχουμε κάνει κατά καιρούς σε διάφορα θέματα, ανεξαρτήτως του αν αυτές ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ή όχι.

Η φαντασία είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι του ανθρώπου και λειτουργεί είτε το θέλουμε είτε όχι.
Άλλωστε, κατά κάποιον τρόπο έχει λειτουργήσει πολύ εποικοδομητικά, δεδομένου ότι οδήγησε κάποιους ανθρώπους σε τρομερές - για την εποχή τους - ανακαλύψεις.

Όσον αφορά τη μυθολογία και τις θρησκείες, νομίζω πως πολλά μέλη εκφράζουν τα πιστεύω τους και τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τα πράγματα.
Και πολλές φορές αυτά τα πιστεύω δεν συμβαδίζουν με την σύγχρονη επιστήμη.

Αν θα ήθελες να συζητήσουμε γενικότερα για κάποια θέματα και τον τρόπο που έχει λειτουργήσει η φαντασία του καθενός μας, ίσως θα πρέπει να μεταβούμε σε άλλη Κατηγορία Συζητήσεων.

In anticipation of my resurrection...

Συγγνώμη για τα σύμβολα στον τίτλο, δεν ήξερα...

Για να βάλω αυτό το θέμα, σκέφτηκα πολύ, ένα πράγμα μόνο.

Αν θα έμπαινε ο κάθε φίλος στην διαδικασία της συμμετοχής με τον τρόπο που λέω...

Εννοώ, ότι ίσως, να υπάρχει ο "φόβος", να εκφράσει κάποιος δικές του, ατεκμηρίωτες, απόψεις και σκέψεις, για το πώς ερμηνεύει κάποια πραγματα. Απ' την άποψη του ενδεχόμενου να επιρρεαστεί η σοβαρότητα των τοποθετήσεών του, σε άλλες συζητήσεις, εκτός του πνεύματος του παρόντος θέματος.

Θέλω, απλά, να ξεπεραστεί, στο παρόν θέμα, αυτό το κλασσικό "ποιός το λέει αυτό, για να δούμε αν ισχύει".

Δεν ξέρω αν υποστηρίζω την πρόθεσή μου με τρόπο ικανό να την κάνει κατανοητή και φυσικά, θα ήθελα την βοήθειά σου και των υπολοίπων συντονιστών, όχι μόνο ως προς τη κατηγορία που αρμόζει σε ένα τέτοιο θέμα, αλλά και γενικότερα.

Σχετικά με την Κατηγορία Συζητήσεων που θα φιλοξενήσει το θέμα, θα ήθελα να μου πεις αν το θέμα θα έχει ως θέμα του κάποια φανταστικά σενάρια όσον αφορά τη μυθολογία, τις θρησκείες κτλ - ώστε να μείνει σ' αυτήν την Κατηγορία Συζητήσεων - ή αν θα περιλαμβάνει κι άλλους τομείς, οπότε και θα μεταφερθεί.

In anticipation of my resurrection...

Αφήνω τη μεταφορά του θέματος στην κρίση σας, δεδομένου ότι η μυθολογία, όπως γνωρίζεις, δεν έχει όρια. Πόσο μάλλον η φαντασία...

Κατά συνέπεια, πιστεύω ότι θα κινηθεί και σε άλλες διαστάσεις.

Για παράδειγμα:

Η μυθολογία, είναι παραμύθι ή αποδίδει μ' αυτόν τον τρόπο, γεγονότα που κάποιοι έβλεπαν και αδυνατούσαν να τα περιγράψουν;

Η δαρβινική θεωρία, μήπως κωδικοποιεί μαι ενδεχόμενη κυτταρική μετάλλαξη των αυτόχθονων, η οποία έγινε από προηγμένο πολιτισμό, στα πλαίσια της δημιουργίας και της εξάπλωσης της ζωής, σε συμπαντικό επίπεδο;

Οι θεοί, είναι εκφάνσεις της φύσης ή πρωταγωνιστές εκείνων των μακρυνών εποχών και αργότερα η παράδοση τους θεοποίησε;

Μιας και αναφέρεται πρωτίστως στη γνώση, θα ήταν καλύτερα να φιλοξενηθεί στην ομώνυμη κατηγορία.

Μεταφέρεται λοιπόν το θέμα στην ενότητα .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
από την ενότητα .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου είχε αρχικά τοποθετηθεί.

αν είναι έτσι θα σου πω μία

έχω την πεποίθηση ότι ο άνθρωπος δεν πήγε ποτε στη σελήνη
και μάλλον δεν πρόκειται ποτέ να πάει

αυτό δεν το στηρίζω στους γνωστούς συλλογισμούς που έχουν τεθεί πάνω στο θέμα (και που αφορούν στη γνησιότητα ή μη,των φωτογραφιών),
αλλά στο γεγονός ότι εγώ πιστεύω πως δεν έχουν την τεχνολογία
για να πετύχουν ένα τετοιο ταξίδι

quote:

---

γιαπετ:
Η μυθολογία είναι παραμύθι κάποιων ευφάνταστων ή είναι γραμμένη έτσι επειδή, αυτοί που συνέβαλλαν στη διαμόρφωσή της, αδυνατούσαν να περιγράψουν, αυτά που έβλεπαν και βίωναν ή αυτά που διάβαζαν;

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Σας ευχαριστώ.

Φίλε, αγνοών, καλά κατάλαβες.

Μερικές φορές αυτό το "ποιός το λέει" νοιώθω να με πνίγει, απ' την άποψη ότι αναγκάζομαι να συζητήσω για τα λίγα, που έχουν αποδειχθεί,χωρίς να μπορώ να δώσω και μίαν άλλη διάσταση, την οποία, νοιώθω ή συνδιαστικά και συνειρμικά πιστεύω, λόγω του ότι δεν είμαι ιστορικός, αρχαιολόγος ή κάτι τέτοιο..

Όσον αφορά την άποψή σου για την επίσκεψη του γήϊνου ανθρώπου στη σελήνη, έχεις δίκαιο ως προς τις φωτογραφίες, αλλά νομίζω ότι αυτό που απαγορεύει τα σούρτα-φέρτα στον δορυφόρο του πλανήτη μας, δεν είναι η έλλειψη τεχνολογίας, αλλά κάτι άλλο...

Η απαγόρευση, ίσως να έρχεται από πολύ... ψηλά.

Ελπίζω στη συνέχεια να "εικάσουμε"...

Φίλη amalia, συμφωνώ απόλυτα, με τη τοποθέτησή σου.

Ακριβώς γι' αυτό πιστεύω ότι αυτό το θέμα, ίσως βοηθήσει όλους, με πρώτον εμένα, να "ψαχουλέψουμε" για μη ορατά, εκ πρώτης όψεως, μονοπάτια.

Ίσως, μερικές φορές, η απόδοση μιας ιστορικής στιγμής, με τη μορφή μύθου, συμβάλλει στη γρηγορότερη εξάπλωση και κατανάλωση, της ιστορίας.

Προσωπικά, με βάση κάποια πορίσματα ιστορικών, πιστεύω, ότι υπάρχει και μια άλλη διάσταση, που κρατάει ακόμη τους μύθους κωδικοποιημένους.

Η πιθανότητα να είναι οι ιστορικοί του σήμερα, εγκλωβισμένοι στην κατεστημένη άποψη ή στις ερμηνείες προκατόχων τους, με αποτέλεσμα να προσπαθούν να δούν απλά, μια συνέχεια στην, ήδη, ύπάρχουσα τεκμηρίωση ή ακόμη και να μην έχουν τα κότσια να πάνε κόντρα, σε κάποιους που, πιθανά καθορίζουν τις επαγγελματικές τους τύχες...

Ή υπάρχει εντολή να παραμείνουν μύθοι....

quote:

---

Ας ψιθυρίσουμε, λοιπόν, σ’ αυτό το θέμα, ο ένας στον άλλο, τα διάφορα που έχουμε στο μυαλό μας,επειδή έτσι τα νοιώθουμε , χωρίς τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από κάποιους.

---

γιαπετ μιας και το θέμα σου βρήκε το κατάλληλο χώρο του ,ας ξεκινήσουμε το μπλα ,μπλα .

Σαν αρχή πιστεύω ότι πρέπει να διευκρινίσω ότι ένα απαραίτητο εσωτερικό κομμάτι που χαρακτηρίζει τον άνθρωπο ,είναι η δύναμη που έχει να σκέφτεται και να φαντάζεται , άλλωστε αυτό είναι που μας χαρακτηρίζει όχι σαν ανώτερο είδος πάνω στον πλανήτη γη ,αλλά σαν ένα είδος έλλογης ζωής που έχει την δύναμη να εξελιχθεί διάμεσου του λόγου και της σκέψης .

Ακριβώς εκεί έρχεται και η μυθολογία ,ο μύθος η διήγηση που μεταδίνεται από στόμα σε στόμα ,ένα αναπόσπαστο κομμάτι κάθε αρχέγονου πολιτισμού ,καθώς προσπαθούσε να ερμηνεύσει και να κατανοήσει τα μυστήρια του σύμπαντος και της ίδιας του της ύπαρξης .

Λόγο αυτής της ανάγκης ο άνθρωπος μέσα στους (μυητικούς) μύθους εκτός από ιστορικές αλήθειες έβαλε και πολλούς συμβολισμούς (εσωτερική γνώση) που μόνο ο πραγματικά μυημένος μπορούσε να αντιληφθεί. (χωρίς να έχει τον παραμικρό κίνδυνο, όπως αναφέρεις και εσύ ,όχι απλά να παρεξηγηθεί ,αλλά το λιγότερο να χάσει την ζωή του !!!! )

Οπότε μια ερώτηση που πρέπει να κάνουμε δεν είναι αν ο μύθος έχει ιστορικά στοιχεία , αλλά για ποιον σκοπό δημιουργήθηκε και δόθηκε διαμέσου συμβολισμών ;

«Μύθου μέν σχήμα έχον λέγεται, τό δ' αληθές εστί...» (Τίμαιος 22C)

«Οι μύθοι είναι ζωντανά σπέρματα αλήθειας, που μπορούν να γονιμοποιήσουν κάθε κατάλληλα προετοιμασμένο ανθρώπινο νου και εκεί να καρποφορήσουν με καρπούς αφάνταστα πλούσιους». Φιλοσοφικός Σύλλογος Ιάμβλιχος

Προσωπικά με ενδιαφέρει πάρα πολύ η μυθολογία και την βρίσκω μια θαυμάσια ευκαιρία για να "ταξιδέψω" σε άλλες εποχές και σε άλλα μέρη, κατανοώντας λίγο καλύτερα τους καιρούς εκείνους.

quote:

---

Μήπως κάποιοι πολιτισμοί έχουν μέσα στην καθημερινότητά τους, τη δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξής της;

---

Με ποιό τρόπο δηλαδή έχουν στην καθημερινότητα τους την δημιουργία ζωής και την παρακολούθηση της εξέλιξης αυτής?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

amalia

Κάποιος άλλος που πιστεύει ότι ο μύθος μπορεί να περιέχει μέσα του κρυμμένες αλήθειες, θα προχωρήσει βάσει της πεποίθησής του αυτής, αλλά και των υπαρχόντων γνώσεων που έχει στον αποσυμβολισμό των μύθων. Μπορεί στην αρχή να προχωρεί στα τυφλά, μπορεί οι προσπάθειες της ερμηνείας του να είναι μόνο το αποτέλεσμα της ερεθισμένης φαντασίας του. Εάν όμως λάβει υπόψη του κι άλλους μύθους, τους συγκρίνει, βάλει "στο τραπέζι" και άλλα στοιχεία που αφορούν άμεσα ή και έμμεσα τον μύθο, εάν ακόμα επιστρατέψει τη διαίσθησή του, μπορεί να ανασύρει από αυτόν στοιχεία, που δεν φαινόντουσαν με την πρώτη ανάγνωση.

---

Σίγουρα θα είναι σε ανώτερη σφαίρα ύπαρξης, από εμάς και μπορεί να δημιουργεί ή να μεταλλάσσει ανώτερους βιολογικούς οργανισμούς. Εδώ σ’ εμάς, ήδη, δεν ακούγεται εξωφρενικό κάτι τέτοιο.

Είμαστε, ίσως στα πρώτα βήματα…

Ένα κομμάτι, λοιπόν, των επιστημόνων αυτού του κόσμου καταπιάνεται με τον επικοισμό, πλανητών, περιβαλλοντολογικά, συμβατών με το είδος τους, για διάφορους λόγους.

Κάποια στιγμή, στο απώτατο παρελθόν, έρχονται οι πρώτοι έποικοι, φέρνοντας μαζί τους ολόκληρο τον απαραίτητο επιστημονικό και υλικοτεχνικό εξοπλισμό για την επιβίωση και την διαβίωσή τους.

Φυσικά ήρθαν με κάποια αστροπολιτεία, τεράστια που μετέφερε και μικρότερα σκάφη ( ίσως σαν αυτό που κατοικεί ο αρχηγός της φυλής των Τζόπας στο Θιβέτ) η οποία φυλή κατείχε και 12 περίεργους δίσκους, που χαρακτηρίστηκαν, «εξωγήινα πιάτα με Ελληνικά γράμματα.
Ο Ρόμπιν Κάρυλ Έβανς της Οξφόρδης, αναφέρεται εκτενώς σ’ αυτά στο βιβλίο του, «Η εξορία των θεών του Ήλιου».

Ίσως βρήκαν αυτόχθονες απ’ τους οποίους ξεχώρισαν κάποια ανθρωποειδή με γενετικό κώδικα που επιδέχετο μετάλλαξης, τους εξέλιξαν βιολογικά και πνευματικά (πράγμα που μπορεί να υπαινίσσεται η δαρβινική θεωρία) ή μπορεί να είναι οι λεγόμενοι ημίθεοι ( τέκνα θεών με την έννοια της μετάλλαξης και όχι με την κλασική έννοια της αναπαραγωγής) και σιγά σιγά τους εξομοίωσαν ( κατ’ εικόναν και ομοίωσιν).

Φυσιολογικά, βέβαια, ο πλανήτης είναι γεμάτος ενδείξεις, από μοντέλα αεροσκαφών, αναπαραστάσεις αστροναυτών, αφηγήσεις τρομερών δυνατοτήτων των θεών, από παραδόσεις λαών, δίσκοι εκτός των Τζόπας, της Μπογκοτά, της Φαιστού, που πιστεύω ότι είναι κωδικοποιημένες αφηγήσεις για την προέλευση και την πορεία του ανθρώπου στη γη.

Αν, λοιπόν, δεχτούμε ότι τίποτα δεν είναι αδύνατον, βλέπουμε ότι δένουν και « εξηγούνται» (σε εισαγωγικά) αρκετά πράγματα, πολλές φορές καλλίτερα απ’ ότι έχουν καθιερωθεί.