- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
δεις πόσο κακος γίνεσαι με τέτοιους αφορισμούς, ώς το ανωτέρω
μήνυμα, φαντάζομαι, ελαφρά τη καρδία...
Θα ρπανέλθουμε πάλι στο άν ένας χριστιανός είναι εγκληματίας, τότε
όλοι οι χριστιανοί είναι εγκληματίες;
Δεν έχεις βαρεθεί τις κατηγοροιοποιήσεις;Επιτέλους, ξεχώρισε ποτε μιλάς για δόγμα και θέσεις και πότε για ανθρώπους...Δεν είναι δύσκολο....
Οι συνθήκες εκείνης της εποχής ,επαναλαμβάνω και ειδικά επι Κωνσταντίνου, με φρέσκεια την επανενωμένη αυτοκρατορία,ήταν το λιγότερο βίαιες..Επιβίωνε ο δυνατός και οι αποφασεις επιβάλλονται απο νόμους, όχι απο άτομα....
Αν εσύ, μπορείς και προκαλείς τη μοίρα σου, με οτι λές, εγώ δεν το τολμάω...Δεν κρινω πως μεγαλώνεις τα παιδιά σου,πιστεύωντας, ότι ξέρεις τι να κάνεις, ως γονιός...Αυτό, δέιχνει και μια άλλη διαφορά μας πέραν του θρησκευτικού πιστεύω μας....
Είναι, όμως, έτσι, ή είμαστε εντελώς ίδιοι, άσχετα απο το Θεό που πιστεύουμε, πως τον λενε και πως εκφράζεται;
quote:
D.P.J. 10quote:
Ψηλός :
Ενώ το γείτονά σου;
Το συνάδελφό σου;Θα τον σκότωνες;
Άν μου πείραζε π.χ. το παιδί , πιθανόν...δεν ξέρω , εσύ ξέρεις ;
Γιατί;
Αυτός δεν είναι αδελφός σου; Μήπως επειδή δεν σε συνδέει άμεση συγγένεια;
Αν υποθέσουμε πως έχουμε όλοι κοινό πρόγονο, τότε, κι ας πέρασαν χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια, είμαστε συγγενείς μεταξύ μας.
Μήπως επειδή έχουμε απομακρυνθεί "συγγενικά" ο ένας από τον άλλο, έχουμε δικαίωμα στην πιθανότητα, όπως λες, να σκοτώσουμε κάποιον;
Για να καταλάβω
τι είναι αυτό που θα σε έκανε να σκοτώσεις κάποιον, είναι ο βαθμός συγγένειας που σε συνδέει με αυτόν τον κάποιον (π.χ. αν είναι το παιδί μου δεν το σκοτώνω, ενώ αν είναι ο συνάδελφός μου το σκοτώνω;), ή η πράξη που διέπραξε (να σου πειράξει το παιδί), η οποία, κατά τη γνώμη σου, θα δικαιολογούσε και το φόνο;
****γιαπετ, μη βιάζεσαι να πεις την κοτσάνα σου.
Είναι πολλά τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Θεού και με κανένα κίνητρο αγάπης, παρά μόνο με κίνητρα ματαιοδοξίας και ιμπεριαλισμού.
Όποιος δεν τα παραδέχεται ή τα δικαιολογεί στο όνομα του Θεού, φορά παρωπίδες. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι τα αίσχη αυτά, διαπράχθηκαν από ανθρώπους και από κανέναν Θεό.
quote:
__σοΦια__
Να αναφέρω, πως ο Κωνσταντίνος, είναι μονάχα ένα παράδειγμα φρικαλεότητας. Ας μην ξεχνάμε, την Ιερά εξέταση, τις Σταυροφορίες, τα εγκλήματα των καθολικών κατά των ορθοδόξων, την αγιοποίηση του Στέπινακ το 1988 από τον προηγούμενο πάπα, την συνεργασία του καθολικισμού με το φασισμό στην Ευρώπη, όσο και της ορθόδοξης εκκλησίας στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της χούντας. Και ακόμα πιο πριν, την καταστροφή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού κατά την εγκαθίδρυση του χριστιανισμού.Είναι πολλά τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα του Θεού και με κανένα κίνητρο αγάπης, παρά μόνο με κίνητρα ματαιοδοξίας και ιμπεριαλισμού.
Όποιος δεν τα παραδέχεται ή τα δικαιολογεί στο όνομα του Θεού, φορά παρωπίδες. Ας μην ξεχνάμε όμως, ότι τα αίσχη αυτά, διαπράχθηκαν από ανθρώπους και από κανέναν Θεό.
Είναι πολλά, τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν στο όνομα δήθεν του εκ-πολιτισμού, της δημοκρατίας, της ελευθερίας ..... από αρχαιοτάτων χρόνων.
Οι πόλεις κράτη ποτέ δεν σταμάτησαν να ωθούν σε αιματοκύλισμα τους λαούς τους. Μεγάλοι στρατηλάτες ισοπέδωναν ολόκληρες πόλεις σκορπίζοντας τον όλεθρο, προκειμένου να τους έχουν υπό τον έλεγχό τους και, προκειμένου να "εκ-πολιτίσουν" τους "άγριους" και τους "κακούς".
Μιλούσαν για δημοκρατία και πράσινα άλογα, ενώ, εθελοτυφλούσαν ή/και θεωρούσαν ως δεδομένο το να υπάρχουν σκλάβοι και η ανθρώπινη ζωή και η αξιοπρέπεια να γίνεται αντικείμενο αγοροπωλησίας.
Ο ένας φιλόσοφος κατηγορούσε τον άλλο και αν κάποιος τολμούσε να θίξει το κρατικό ή/και θρησκευτικό κατεστημένο, τον έτρωγε η μαρμάγκα, κάνοντας χρήση των διάφορων τερτιπιών που όλοι γνωρίζουμε.
Ας μην έχουμε βραχεία μνήμη και ας μην μας κάνουν να θυμούμαστε μόνο όσα επιθυμούν να θυμούμαστε, ορισμένοι!!
***Αν δεχθούμε πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός καταστράφηκε λόγω της "εγκαθίδρυσης του Χριστιανισμού", όπως λες αγαπητή Σοφία, τότε τίθεται το ερώτημα πόσο ισχυρός ήταν αυτός ο "αρχαίος ελληνικός πολιτισμός" που λες, ώστε να μην αντέξει;
Εγώ δεν πιστεύω πως καταστράφηκε ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Ο πολιτισμός μεταλαμπαδεύθηκε και εξελίχθηκε από τις αμέσως επόμενες γενιές Ελλήνων (όχι μόνο στο γένος).
Αυτό που λέω πιο πάνω, θα το διαπιστώσεις και μόνη σου (φτάνει να το θέλεις), αν ασχοληθείς και διαβάσεις συγγράμματα που ασχολούνται με την θεώρηση και ανάλυση της πρώτης, αλλά και της ύστερης μεταχριστιανικής περιόδου.
Αυτά που καταστράφηκαν, ως φυσική και αναπόφευκτη συνέπεια της εγκατάλειψης, ήταν οι δεισιδαιμονίες και η λατρεία ανθρωπόμορφων και ανθρωποπαθών θεών.
Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!
Edited by - Ψηλός on 16/10/2009 13:44:28
διαχωρισμός ανθρώπου απο δόγμα ή Θεό,ώστε να δούμε τι φταίει
και να το διορθώσουμε.....
Δεν λέμε, ότι ο Χριστός και Θεός ημών, έχει φέρει τη σωτηρία και
το μόνο που πρέπει να κάνουμε, είναι να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι,
αλλά πόσο τα κατάφεραν, πόσοι,που, αν γίνεται, πόσοι προδώσαν το Χριστό και τους καταμετράμε στους πιστούς, παρά το ότι προδίδουν τον
Κύριο ημών.....
Γενικά, χρειάζεται να υπάρξει μια σοβαρότητα,ώστε να κάνουμε ένα εποικοδομητικό διάλογο...
Αν μιλάμε για ανθρώπους και εποχές, μιλάμε για φαινόμενα, ενώ όταν μιλάμε για δόγμα, αφορα σε σταθερές αξίες και έτσι πρέπει να τις
αντιμετωπίζουμε....Δεν μπορεί να νομίζουμε ότι ο Θεός έχει τις
ιδιοτροπίες του κάθε θείσκου, της όποιας παλιάς θρησκείας, αφού σε όλες οι θεότητες, είχαν ανθρωποκεντρικούς χαρακτήρες.Μιλάμε για Θεό, που έφτιαξε τον κόσμο,μιλάμε για το τι είναι και πόσο κάθε άνθρωπος,θα μπορούσε να αψηφίσει τον Θεό τον ίδιο και να επιχειρηματολογεί για το πως είναι και πως δεν είναι.....
Δεν ξέρω, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να μπορούμε να κάνουμε σοβαρό διάλογο...
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω αγαπητέ μου Γιάπετ, πως δεν μπορείς να
δεις πόσο κακος γίνεσαι με τέτοιους αφορισμούς, ώς το ανωτέρω
μήνυμα,
Για ποιά κακία μιλάς;;
Συμπέρασμα και μάλιστα λογικότατο είναι, αφού δικαιολογείς την χειρότερη πράξη που μπορεί να διαπράξει άνθρωπος, μόνο και μόνο επειδή μαζεύτηκαν μερικοί παπάδες και αποφάσισαν ότι το παιδο-συζυγο-ανηψιοκτόνο κτήνος, πρέπει να γίνει "άγιος" και ισαπόστολος.
Πήρες κι εσύ αυτήν τη μπαρούφα και την έκανες σημαία...
Αναφέρεις τις συνθήκες και με οδηγείς στο συμπέρασμα ότι κάτω από τις ίδιες καταστάσεις, θα έκανες το ίδιο κι εσύ και οι υπόλοιποι που δικαιολογούν αυτές τις πράξεις και τις συνδέουν με... επικρατούσες συνθήκες, κινδύνους υλικών κεκτημένων αγαθών ή εξουσίας και πράσσειν άλογα.
quote:
Θα ρπανέλθουμε πάλι στο άν ένας χριστιανός είναι εγκληματίας, τότε
όλοι οι χριστιανοί είναι εγκληματίες;
Κατ' αρχήν έκανες πρόοδο αφού θεωρείς τις πράξεις του ισαπόστολου, έγκλημα.
Δεύτερον, ναί όλοι όσοι δικαιολογούν τέτοιες πράξεις, με διάφορες προφάσεις όπως, ήταν αναγκασμένος (!!!!!!) να σκοτώσει το γιό του και τους υπόλοιπους συγγενείς του επειδή απειλούσαν την εξουσία του, είναι εν δυνάμει παιδοκτόνοι, αν βρεθούν κάτω από παρόμοιες συνθήκες.
Έχεις αντίρρηση επ' αυτού;
quote:
Αυτό, δέιχνει και μια άλλη διαφορά μας πέραν του θρησκευτικού πιστεύω μας....
Ευτυχώς....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
****γιαπετ, μη βιάζεσαι να πεις την κοτσάνα σου.
Το μήνυμα προς τον τρεχα...., αφορά και σένα.
Εσύ βέβαια, το δικαιολόγησες αλλιώς, σε δεδομένη ευκαιρία που είχες στο παρελθόν, είπες ότι όταν τα έκανε αυτά ήταν ειδωλολάτρης, άρα δεν επηρεάζουν την αγιοποίησή του.
Είπες κάτι για κοτσάνα ή μου φάνηκε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Δεν εκφράστηκα καθόλου σωστά, έπρεπε να πω, πως η εγκαθίδρυση του χριστιανισμού, έφερε την καταστροφή σε υλικό επίπεδο, προκειμένου να υπερισχύσει. Για παράδειγμα την καταστροφή αγαλμάτων και ναών.
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ο ίδιος που ακολούθησαν και οι θρησκείες.. η βία, όπως είπες.
''trexagireve''
Δυστυχώς, έτσι είναι, δεν κάνουμε αυτόν τον διαχωρισμό και συνεχώς έρχονται παρεξηγήσεις.
εσύ δλδ,απο αυτά που έγραψα, ότι θα έκανα το ίδιο, κατάλαβες;
Μάλιστα, μάλιστα!!!!!!
Να το ξαναγράψω..., μη σου κάτσει....
quote:
Δεν εκφράστηκα καθόλου σωστά, έπρεπε να πω, πως η εγκαθίδρυση του χριστιανισμού, έφερε την καταστροφή σε υλικό επίπεδο, προκειμένου να υπερισχύσει. Για παράδειγμα την καταστροφή αγαλμάτων και ναών.
Εσύ μια χαρά εκφράστηκες και ιστορικά όπως το λες είναι, αλλά εδώ μέσα θα διαβάσεις ό,τι δεν μπορείς να φανταστείς και ήδη έγινε η αρχή:
"Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!"
Και πού να δεις το θ σου πούν οι ευρωπαίοι...
Περίμενε να τελειώσουν το... μπάνιο τους και θα δεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
''γιαπετ''
πού διαφωνείς σε αυτό? "Ελπίζω να μην έχεις πέσει στην παγίδα και εσύ και να συμφωνείς με όσους προσπαθούν να συνδέσουν το σκοταδισμό της ειδωλολατρίας των προγόνων μας με τη λαμπρότητα του πολιτισμού των τεχνών και των γραμμάτων!"
Ναι μεν θεωρούμε σκοταδισμό όσα πίστευαν (αν και ο χριστιανισμός δανείστηκε πολλά) αλλά αυτό δεν αναιρεί την αξία του πολιτισμού.
Παρακαλώ, συνεχίστε...
Α ξέχασα.. την κατέχουν ήδη!
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Έ ντόκτορ;
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Θεωρώ οτι κάθε άνθρωπος που πιστεύει στην ύπαρξη θεϊκής υπόστασης του άνθρωπου-στο οτι δηλαδή ο άνθρωπος είναι και φέρει την αλήθεια άσχετα με την κατάληξή του-οφείλει να αποδέχεται αυτή τη μέθοδο ως τη καταλληλότερη για την ευρεση της αλήθειας.
Μια μικρή ανάλυση της μαιευτικής μεθόδου όπως την εφήρμοζε ο Σωκράτης.
Αφού ο συνομιλητής του εξέφραζε τις απόψεις του, ο Σωκράτης τον έκανε να φτάσει στην ακράια συνέπεια των θέσων του. (Αν κάποιος υποστήριζε πχ οτι είναι κακό το να κάνεις παιδιά, η ακραία συνέπεια αυτής της θέσεις θα ήταν η εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους, άρα δεν μπορεί να έχει δίκαιο).
Αφού το έκανε αυτό, ο Σωκρατης άρχιζε με ερωτήσεις(και όχι τόσο με επιχειρήματα εκ τούτου) να "καθοδηγεί" τον άλλον στην αλήθεια. Ο άλλος βέβαια ουσιαστικά καθοδηγούσε μόνος του τον εαυτό του στην αλήθεια με εις άτοπον απαγωγή(Δεν είναι αυτό, άρα είναι εκείνο).
Αυτή θεωρώ και εγώ οτι είναι η πραγματική αλήθεια, η αλήθεια δηλαδή στην οποία μπορούμε όλοι να φτάσουμε και στην οποια όλων οι καρδιές μας συγκλίνουν.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/10/2009 21:31:57
έπεισες....
quote:
__σοΦια__
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ...... η βία, ....
Δεν ξέρω αν οι άλλοι πρόσεξαν τη διατύπωσή σου αυτή Σοφία, αλλά, εγώ δεν συμφωνώ με αυτό που λες.
Ας ακούσουμε, όμως, αν κάποιος άλλος (γιαπετ, Αίολος, Sesostris, macedon), επιθυμεί να πει τη γνώμη του.
***Ο γιαπετ, κάτι έπιασε από το μήνυμά σου, αλλά πάνω σε αυτό δεν ........ είπε τίποτα.
quote:
Ψηλός :
Ας ακούσουμε, όμως, αν κάποιος άλλος (γιαπετ, Αίολος, Sesostris, macedon), επιθυμεί να πει τη γνώμη του.
Γιατι εβαλες τελιτσες και οχι την λεξη "θρησκειες" ; Να υποθεσω οτι με αυτο διαφωνεις ή με το οτι ο Ελληνικος πολιτισμος επιβληθηκε με την βια ;
quote:
σοΦια :
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός αναμφισβήτητα είναι πολύ ισχυρός και γι' αυτό το λόγο άντεξε στους αιώνες. Ο τρόπος με τον οποίο επιτεύχθηκε βέβαια αυτό, ήταν ο ίδιος που ακολούθησαν και οι θρησκείες.. η βία, όπως είπες.
Δεν αντεξε επειδη ηταν ισχυρος ... δεν υπαρχει ισχυρος πολιτισμος ... αντεξε διοτι ηταν (και ειναι ακομη) δημιουργικος ανα τους αιωνες . Προφανως συγχεεις τον πολιτισμο με την στρατιωτικη ισχυ ... λαθος , αν και μεσω της στρατιωτικης ισχυος εχουμε και μεταφορα πολιτισμικων στοιχειων!
Στον αντιποδα βρισκονται οι θρησκειες που οχι μονο δεν μετεφεραν πολιτισμο αλλα καταρακωσαν καθε εννοια πολιτισμου εξαφανιζοντας τα επιστημονικα επιτευγματα των λαων , βιάζοντας την λογικη να δεχθει τον παραλογισμο των θρησκειων ... την ουτοπια των ρασοφορων καιροσκοπων κερδοσκοπων ...
quote:Ειναι ενα στοιχειο πολιτισμου και αυτο φιλε Γιαννη , γι΄αυτο και αγιοποιηθηκε ... για παραδειγματισμο !
γιαπετ :
Δεύτερον, ναί όλοι όσοι δικαιολογούν τέτοιες πράξεις, με διάφορες προφάσεις όπως, ήταν αναγκασμένος (!!!!!!) να σκοτώσει το γιό του και τους υπόλοιπους συγγενείς του επειδή απειλούσαν την εξουσία του, είναι εν δυνάμει παιδοκτόνοι, αν βρεθούν κάτω από παρόμοιες συνθήκες.Έχεις αντίρρηση επ' αυτού;
