ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΡΩΜΙΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΡΩΜΙΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

VELISSARIOS31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
VELISSARIOSΜέλος
29/06/2007, 19:25:09
http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84δειτε διαβαστε και σχολιαστε αγαπητοι Ρωμιοι.


29/06/2007, 22:02:15
Πολύ ωραίο μουσικό θέμα.
Ξέρει κανείς από ποιό συγκρότημα;
30/06/2007, 00:56:29
Το μεγαλείο της ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας...

Περασμένα μαγαλεία και διηγώντας τα να κλαίς....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

30/06/2007, 11:11:13
Εν τούτω Νίκα.

Η ταφόπλακα του Ελληνισμού…….

Αυτό που «λησμόνησε» να μας γράψει ο συντάκτης στο youtube (για δες που κατάντησαν την σελίδα..), είναι οι αμέτρητες σφαγές των αλλοεθνών Νεορωμαίων κατά των αλλόθρησκων Ελλήνων (ώσπου να γονατίσουν οι φουκαράδες..), είναι ο βίαιος εκχριστιανισμός της Ανατολής (το εισπράξανε λίγους αιώνες αργότερα από το σπαθί των πιστών του Ισλάμ..), είναι η καθήλωση της φιλοσοφίας των Ελλήνων που ακόμα και σήμερα μαγεύει το σύμπαν (άραγε, ποιος διαβάζει……Ιουστινιανό αντί Πλάτωνα ας πούμε??), είναι η θρησκοληψία και ο θεοκρατικός χαρακτήρας αυτού του μορφώματος, το οποίο πολλούς αιώνες πριν ολοσχερώς καταρρεύσει είχε αρχίσει να αποσυντίθεται…….

Και που σαι φίλτατε Βελισάριε, στην Ελλάδα ζεις, με Έλληνες έχεις πλέον να κάνεις, και όχι με υπόδουλους «Ρωμιούς». Με ότι είχε να κάνει για παράδειγμα και ο Φλάβιος Βαλέριος πριν αρχίσει το «θεάρεστο του έργο»…..

VELISSARIOSΜέλος
30/06/2007, 20:21:44
quote:
Και που σαι φίλτατε Βελισάριε, στην Ελλάδα ζεις, με Έλληνες έχεις πλέον να κάνεις, και όχι με υπόδουλους «Ρωμιούς». Με ότι είχε να κάνει για παράδειγμα και ο Φλάβιος Βαλέριος πριν αρχίσει το «θεάρεστο του έργο»…..
Aκροβως Σβαμπε γιαυτο και το εστειλα εδω το θεμα αυτο γιατι οι Ελληνες θα εχουν παντα στο DNA τους μεσα την Κωνσταντινουπολη.


dimitris2Μέλος
30/06/2007, 22:43:35
quote:
Αυτό που «λησμόνησε» να μας γράψει ο συντάκτης στο youtube (για δες που κατάντησαν την σελίδα..), είναι οι αμέτρητες σφαγές των αλλοεθνών Νεορωμαίων κατά των αλλόθρησκων Ελλήνων (ώσπου να γονατίσουν οι φουκαράδες..),

Πάλι κλάμα?

quote:
είναι ο βίαιος εκχριστιανισμός της Ανατολής (το εισπράξανε λίγους αιώνες αργότερα από το σπαθί των πιστών του Ισλάμ..), είναι η καθήλωση της φιλοσοφίας των Ελλήνων που ακόμα και σήμερα μαγεύει το σύμπαν (άραγε, ποιος διαβάζει……Ιουστινιανό αντί Πλάτωνα ας πούμε??), είναι η θρησκοληψία και ο θεοκρατικός χαρακτήρας αυτού του μορφώματος, το οποίο πολλούς αιώνες πριν ολοσχερώς καταρρεύσει είχε αρχίσει να αποσυντίθεται

Που έμαθες αγαπητέ για τη φιλοσοφία των Ελλήνων?
Ο youtube κάπου είπε ότι καλά που υπήρχαν και τα μοναστήρια γιατί οι τούρκοι κατέστρεφαν τα πάντα.
Φυσικά οι μοναχοί αντέγραφαν και διέσωζαν τους αρχαίους.
Και αφού τους αντέγραφαν .. τους είχαν διαβάσει.
Επέλεξαν όμως τη χριστιανική θρησκεία και όχι την αρχαιελληνική.
Αυτό που έκανε ο μισός πλανήτης.

Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία και γραμματεία σώθηκε και διαιωνίστηκε μέσα στα μοναστήρια από έλληνες ορθόδοξους μοναχούς.
Σώθηκε από το χριστιανισμό.

30/06/2007, 23:08:04
quote:
Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία και γραμματεία σώθηκε και διαιωνίστηκε μέσα στα μοναστήρια από έλληνες ορθόδοξους μοναχούς.
Σώθηκε από το χριστιανισμό.

ακριβως και μαλιστα ειχαν πετυχει την τελεια αποκρυψη
το αγιο πνευμα τους ειχε φωτησει και ετσι γνωριζαν οτι στον 20ο αιωνα θα μπορουσαμε να διαβαζαμε τα καλυμενα κειμενα
ετσι εξυναν τα αρχαια κειμενα και πανω στις περγαμηνες εγραφαν προσευχες

σε αντιθεση με τους αλητες τους αραβες που οποιο αρχαιο κειμενο επεφτε στα χερια τους το αντεγραφαν στην γλωσσα τους

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του

30/06/2007, 23:09:56
quote:
VELISSARIOS

Aκροβως Σβαμπε γιαυτο και το εστειλα εδω το θεμα αυτο γιατι οι Ελληνες θα εχουν παντα στο DNA τους μεσα την Κωνσταντινουπολη.



Βελισσάριε μη γίνεσαι υπερβολικός.
Μην ανακατεύουμε πράγματα άσχετα μεταξύ τους.


quote:
dimitris2

Ο youtube κάπου είπε ότι καλά που υπήρχαν και τα μοναστήρια γιατί οι τούρκοι κατέστρεφαν τα πάντα.
Φυσικά οι μοναχοί αντέγραφαν και διέσωζαν τους αρχαίους.
Και αφού τους αντέγραφαν .. τους είχαν διαβάσει.
Επέλεξαν όμως τη χριστιανική θρησκεία και όχι την αρχαιελληνική.
Αυτό που έκανε ο μισός πλανήτης.

Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία και γραμματεία σώθηκε και διαιωνίστηκε μέσα στα μοναστήρια από έλληνες ορθόδοξους μοναχούς.
Σώθηκε από το χριστιανισμό.


Φίλε Δημήτρη αναγκάζομαι να κάνω κάτι που δε μ' αρέσει με την παραπάνω παράθεσή σου.

Γιατί ο θεός επέτρεψε να αλωθεί η πόλη, να καταστραφούν σχεδόν τα πάντα και μετά να σώσει μερικά;

Ήθελε να τα σώσει όλα ή όχι;

Γιατί μπαίνει σε τέτοιες διαδικασίες ο θεός, κατά την άποψή σου;

Έχει βαρεθεί και ψάχνει να δώσει νόημα στην ύπαρξή του ή παίζει για να βγεί απ' την ανία του;;

Η ιστορία είναι γεμάτη με άσχημα γεγονότα που συμβαίνουν με την ανοχή του θεού και μετά προσπαθεί να μαζέψει τα αμάζευτα...

Μήπως πρέπει να γίνει καμμία οικουμενική σύνοδος, να τον ρετουσάρουν λιγάκι;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

01/07/2007, 10:43:48
VELISSARIOS:
«Aκροβως Σβαμπε γιαυτο και το εστειλα εδω το θεμα αυτο γιατι οι Ελληνες θα εχουν παντα στο DNA τους μεσα την Κωνσταντινουπολη.»

Κοίτα να δεις, προσωπικά για παράδειγμα δεν κόπτομαι ιδιαιτέρως για την πόλη που εγκαθίδρυσε ένας μετά θάνατον «εκχριστιανισμένος» αλλοεθνής, και θαρρώ πως οι γενεές που ακολουθούν θα κόπτονται ολοένα και λιγότερο.

Τώρα, το να αισθάνομαι «δέος πατριωτικό» επειδή από αυτή την πόλη του Σλάβορωμαίου Κωνσταντίνου αναπήδησαν διάφοροι διώκτες του Ελληνικού ήθους και έθους, νομίζω ότι είναι σχιζοφρένεια.

Προχωρούμε κοιτώντας μπροστά και όχι στα φαντάσματα του παρελθόντος. Ειδάλλως, μένουμε στο τώρα αλλά απέχουμε από την πραγματική διάσταση.

Ο νοών νοείτω.

01/07/2007, 11:00:38
dimitris2:
«Πάλι κλάμα?»

Τέτοια που βλέπουμε, μόνο για κλάμα είναι……

dimitris2:
«Που έμαθες αγαπητέ για τη φιλοσοφία των Ελλήνων?»

Σίγουρα δεν μας μάθανε Ηράκλειτο και Προσωκρατικούς ευρύτερα οι τυφλωμένοι και θρησκόληπτοι παπάδες φίλτατε Δημήτρη. Η άκουσες ποτέ σου τον Χριστόδουλος να…..απαγγέλλει Έλληνες φιλοσόφους??

dimitris2:
«Ο youtube κάπου είπε ότι καλά που υπήρχαν και τα μοναστήρια γιατί οι τούρκοι κατέστρεφαν τα πάντα.»

Τα μοναστήρια, ήταν και είναι μια λαίλαπα στον κόρφο της κοινωνίας. Οι Τούρκοι, δεν μας άφησαν στοιχεία ότι αναζητούσαν την καταστροφή των Ελληνικών κειμένων, αγαλμάτων και ναών.

Αυτά τα αίσχη, τα έκαναν και κάνουνε οι «δικοί μας» παπάδες.

dimitris2:
«Φυσικά οι μοναχοί αντέγραφαν και διέσωζαν τους αρχαίους.»

Πάμπολλα κείμενα τα έχουμε παραλάβει από ΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ, όπου και βρήκαν καταφύγιο για αιώνες οι Έλληνες φιλόσοφοι και τα έργα τους. Ας είναι καλά οι λατινικές μεταφράσεις των αραβικών κειμένων και μετέπειτα η συμβολή γερμανών φιλοσόφων/ιστορικών.

Υπήρξαν όντως και απειροελάχιστοι μοναχοί που ΑΝΤΕΓΡΑΦΑΝ ορισμένα από τα κείμενα των Ελλήνων, ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, και ετούτο μόνο και μόνο επειδή θεωρούσανε ότι «γειτνίαζε» η θεολογία που εξέφραζαν με την δική τους θεώρηση.

Βλέπεις, η πονηριά τους ήταν τόση ώστε έτρεχαν να αρπάξουν από τα μαλλιά κάθε ευκαιρία που παρουσιάζονταν ώστε να πούνε πως «να, και ο Πλάτωνας μίλαγε στην ουσία για τον Ιησού!!».

dimitris2:
«Επέλεξαν όμως τη χριστιανική θρησκεία και όχι την αρχαιελληνική.
Αυτό που έκανε ο μισός πλανήτης.»

Δημήτρη νομίζω ότι κάποτε θα πρέπει να σοβαρευτείτε.

Όσο «επέλεξαν» να γίνουνε Μουσουλμάνοι οι γενίτσαροι, όσο «επέλεξαν» να γίνουνε Χριστιανοί οι ιθαγενείς που βρήκαν μπροστά τους οι Ισπανοί στην Αμερική, άλλο τόσο «επέλεξε» και ο μισός πλανήτης να είναι χριστιανοί.

Εάν είχες φίλτατε γεννηθεί στο Ιράν, τώρα και εσύ θα είχες «επιλέξει» να είσαι Μουσουλμάνος, και θα μας έλεγες τα ίδια παραμύθια, μόνο που αυτή την φορά θα ήταν η Μουσουλμανική έκδοση του Αβρααμισμού.

Καιρός να αντιληφθείτε ότι δεν υπάρχει χώρος στην γνώση για τόσο ρηχά παραμύθια.

dimitris2:
«Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία και γραμματεία σώθηκε και διαιωνίστηκε μέσα στα μοναστήρια από έλληνες ορθόδοξους μοναχούς. Σώθηκε από το χριστιανισμό»

Ομολογώ πως έχεις πει και καλύτερα αστεία!!

VELISSARIOSΜέλος
01/07/2007, 11:38:45
Σβαμπε σε αφηνω στο σκοταδι σου φιλε μου.Ευτηχος δεν υπαρχουν πολυ σαν και εσενα γιατι αν υπηρχαν τοτε θα ειμασταν ενα εθνος ανιστορητο και αχαριστο που δεν θα αναγνωριζε τις θυσιες των προγονων του.

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

VELISSARIOSΜέλος
01/07/2007, 11:41:53
Προφανος εσυ θα χαιρεσε οπως αυτοι εδω στο βιντεο για την αλωση.http://www.youtube.com/watch?v=LBk-zlHtbA0

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

01/07/2007, 11:45:04
quote:
Schwabe
Τα μοναστήρια, ήταν και είναι μια λαίλαπα στον κόρφο της κοινωνίας. Οι Τούρκοι, δεν μας άφησαν στοιχεία ότι αναζητούσαν την καταστροφή των Ελληνικών κειμένων, αγαλμάτων και ναών.


Αυτό μας έλειπε να ακούσουμε, το ακούσαμε και αυτό.

Edited by - Ψηλός on 01/07/2007 11:46:10

VELISSARIOSΜέλος
01/07/2007, 19:05:44
Αστα Ψηλε να δω πραγματικα τι αλλο θα γραψει ο συγκεκριμενος εδω.Παντως του βγαζω το καπελο απο φαντασια αλλο τιποτα

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

symbolΜέλος
01/07/2007, 22:58:04
quote:
Schwabe
Και που σαι φίλτατε Βελισάριε, στην Ελλάδα ζεις, με Έλληνες έχεις πλέον να κάνεις, και όχι με υπόδουλους «Ρωμιούς».


Μόνο που φίλτατε που πάλι ξεχνάς όσα η ιστορία μας διδάσκει, ότι δηλαδή υπόδουλοι ποτέ δεν ήσαν οι Ρωμαίοι στους Έλληνες, αλλά ώ του θαύματος οι Έλληνες στους Ρωμαίους. Και μάλιστα υποδουλώθηκαν με χαρακτηριστική ευκολία, με ένα φύσημα. Ήταν τόση η ευκολία της «υποδούλωσης» που τότε το εθνικό μας όνομα κηλιδώθηκε και κατάντησε να σημαίνει τον δειλό, τον ελεεινό και επέδωσαν σε εκείνους τους προγόνους μας το υποκοριστικό Graeculus με ένα έντονα περιφρονητικό και καταδικαστικό τρόπο.

Με τα ψέματα φίλτατε θα σώσουμε τον Ελληνισμό;

dimitris2Μέλος
02/07/2007, 02:21:47
quote:
Πάμπολλα κείμενα τα έχουμε παραλάβει από ΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ, όπου και βρήκαν καταφύγιο για αιώνες οι Έλληνες φιλόσοφοι και τα έργα τους. Ας είναι καλά οι λατινικές μεταφράσεις των αραβικών κειμένων και μετέπειτα η συμβολή γερμανών φιλοσόφων/ιστορικών.

Υπήρξαν όντως και απειροελάχιστοι μοναχοί που ΑΝΤΕΓΡΑΦΑΝ ορισμένα από τα κείμενα των Ελλήνων, ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, και ετούτο μόνο και μόνο επειδή θεωρούσανε ότι «γειτνίαζε» η θεολογία που εξέφραζαν με την δική τους θεώρηση.



Χμ!
Πάμπολλα κείμενα είναι μεταφράσεις από αραβικά και λατινικά και λίγα από αντιγραφές ελλήνων.
Τα λίγα είναι του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη. Το 80% δηλαδή.
Ενώ του Επίκουρου που δεν "γειτνίαζε" με τη θεολογία δεν τα έγραψε ο επίκουρος αλλά τα μετάφρασαν από αραβικά σε αρχαία ελληνικά!
Αν κατάλαβες τι έγραψες , επαναλαμβάνω. Ο χριστιανισμός έσωσε τα κείμενα των αρχαίων ελλήνων μέσα στα μοναστήρια μετά την άλωση της Πόλης.
03/07/2007, 00:36:54
Δημήτρη συμφωνώ ότι κάποιοι μοναχοί έσωσαν κείμενα απ' το μένος αυτών που τα κατέκαυσαν.

Ποιοί όμως κατέστρεψαν το μέγιστο μέρος όλων αυτών των θησαυρών της γνώσης;

ΠΟΙΟΙ;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

03/07/2007, 01:02:50
quote:

Δημήτρη συμφωνώ ότι κάποιοι μοναχοί έσωσαν κείμενα απ' το μένος αυτών που τα κατέκαυσαν.

Ποιοί όμως κατέστρεψαν το μέγιστο μέρος όλων αυτών των θησαυρών της γνώσης;

ΠΟΙΟΙ;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ



Υπάρχουν μαρτυρίες που αναφέρουν τις, κατά καιρούς, καταστροφές των πνευματικού θησαυρού της αρχαιότητας.

Ένα μεγάλο μερίδιο "ευθύνης" φέρουν και οι φυσικές καταστροφές (πυρκαγιές, σεισμοί, ....).

Η καταστροφή συγγραμμάτων, ως αποτέλεσμα θρησκευτικού φανατισμού, στον εκχριστιανισμένο κόσμο, είναι από ελάχιστη έως ανύπαρκτη.

Γνωρίζουμε πως και κατά την αρχαιότητα, στους μεταξύ τους πολέμους, ισοπέδωναν τα πάντα και δεν υπολόγιζαν "ούτε ιερό ούτε όσιο".

Υπάρχουν, επίσης, αναφορές, για συγκέντρωση και καταστροφή συγγραμμάτων αρχαίων φιλοσόφων, από το ιερατείο της ειδωλολατρικής θρησκείας.

Μην ψάχνεις, λοιπόν, να ενοχοποιήσεις, και εσύ, το Χριστιανισμό.


dimitris2Μέλος
03/07/2007, 01:19:16
Το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης το κατέκαυσαν οι εθνικοί κυρίως ο Καρακάλας και Διοκλητιανός, διώκτες του χριστιανισμού.

Ας δούμε τι γράφει η wikipedia

Αυτό το λαμπρό επίτευγμα του πολιτισμού δεν έμελλε να επιβιώσει. Η πρώτη μεγάλη καταστροφή συνέβη επί Καίσαρος Καρακάλλα. Ο Καρακάλλας, επιθυμώντας να εκδικηθεί τους Αλεξανδρινούς για τα δηκτικά τους σχόλια σε βάρος του, όχι μόνον κατέσφαξε όλη τη νεολαία της ευγενούς τάξης, αλλά και δήμευσε και την περιουσία του Μουσείου, του ενός από τα τρία φημολογούμενα κτίρια της Βιβλιοθήκης, έδιωξε τους σοφούς και κατέστρεψε τη βιβλιοθήκη. Ο Δίων Κάσσιος αναφέρει σχετικά «Και δη τους φιλοσόφους, τους Αριστοτελικούς ονομαζόμενους, τα τε άλλα δεινώς εμίσει, ώστε και τα βιβλία αυτού (του Αριστοτέλη) κατακαύσαι εθελήσαι[ και τα συσσίτια, α εν τη Αλεξανδρεία είχον, τας τε λοιπάς ωφελείας όσας εκαρπούντο αφείλετο» (OZ' ζ' 22). 0 Αλέξανδρος Σεβήρος προσπάθησε να επανορθώσει τo αδίκημα, ανανεώνοντας τα συσσίτια και επιστρέφοντας όσα δημεύθηκαν, αλλά από τότε το Μουσείο άρχισε να οδηγείται προς την παρακμή, υφιστάμενο μάλιστα και την αντίπραξη της Κατηχητικής Σχολής. Η δεύτερη καταστροφή έρχεται με την πολιορκία του Ιουλίου Καίσαρα στο Βρουχείον από τον Αχιλλέα. Θέλοντας να εμποδίσει τον αντίπαλό του από την ελεύθερη είσοδο στο λιμάνι, ο Ιούλιος Καίσαρας έκαψε το ρωμαϊκό του στόλο, αποτελούμενο από 72 πλοία, μαζί με εκείνα που κατασκευάζονταν στα ναυπηγεία. Η φωτιά μεταδόθηκε στην ξηρά στο λιμάνι και τότε κάηκε η βιβλιοθήκη του Βρουχίου. To γεγονός πιστοποιεί ο Σενέκας (De tranquillitate animi ΙΧ), παραπέμποντας στον Τίτο Λίβιο, ο Πλούταρχος (Βίος Καίσαρος), ο Δίων Κάσσιος και ο Αμμιανός Μαρκελλίνος.

Έγιναν αρκετές προσπάθειες για την αποκατάσταση του ονόματος του Ιουλίου Καίσαρα, και κάποιες από αυτές ήταν πειστικές. Εκείνο που έχει σημασία, όμως, είναι το γεγονός πως από την εποχή της ρωμαϊκής κατάκτησης άρχισε η κατάπτωση και η καταστροφή. Όχι μόνον έπαψε η απόκτηση νέων χειρογράφων, αλλά τα πολυτιμότερα από αυτά έπαιρναν το δρόμο για τη Ρώμη. Οι ισχυρές ταραχές και συχνές πολιορκίες επιτάχυναν την αποσύνθεση. Η συμφορά επί Καρακάλλα είδαμε πως έπληξε ιδιαίτερα το Μουσείο. To 270 στην πολιορκία του Αυρηλιανού κατασκάφτηκε το μεγαλύτερο τμήμα του Βρουχίου. Με τη σειρά του στον Σουΐδα αναφέρεται πως ο Διοκλητιανός στο τέλος του 3ου αιώνα έλαβε νομοθετικά μέτρα για τη διοίκηση των βιβλιοθηκών και έδωσε εντολή να καούν τα χειρόγραφα που πραγματεύονταν την αιγυπτιακή χημεία.

Το 391, με παρακίνηση του αρχιεπισκόπου Αλεξανδρείας Θεόφιλου, καταστράφηκε ο ναός του Σέραπι, ως αποκορύφωμα του διατάγματος της 24ης Φεβρουαρίου του ίδιου χρόνου, επί Θεοδοσίου και σε μια περίοδο που ήδη αρκετά ιερά της υπαίθρου αλλά και μερικοί ναοί των πόλεων καταστράφηκαν από χριστιανούς. Στο Ελληνορωμαϊκό Μουσείο υπάρχουν τα τεκμήρια μιας μεγάλης καταστροφής. Έρχεται και η αραβική κατάκτηση, για να ολοκληρώσει την καταστροφή. 0 Αμπντούλ Φαράγκ, μονοφυσίτης επίσκοπος και ιστορικός του 13ου αιώνα αναφέρει τα εξής: O Ιωάννης Φιλόπονος, περίφημος βιβλιόφιλος, εξαιτίας της εύνοιας που απολάμβανε από τον κατακτητή Αμρ ελ Ας, πέτυχε να του δοθούν όλα τα βιβλία της πόλης. Έδειξε τόσο μεγάλη χαρά και επαίνεσε τόσο την αξία των παπύρων, ώστε ο Αμρ ζήτησε και τη γνώμη του χαλίφη Ομάρ. «Αν περιέχουν αυτά τα χειρόγραφα ό,τι και το Κοράνιο είναι περιττά. Αν περιέχουν πράγματα αντίθετα, τότε είναι επιζήμια», του απάντησε εκείνος. Διατάχθηκε, λοιπόν, να ριχτούν στην πυρά ως καύσιμη ύλη για τα τετρακόσια λουτρά της πόλης. To γεγονός επαναλαμβάνει μετά από μισό αιώνα περίπου ο Αμπντούλ Λατίφ, αργότερα ο Ιμπν αλ Κίφτι, ο Αμπούλ Φέντα κ.α.

[Επεξεργασία] Το τέλος

Τι απέγιναν τα χειρόγραφα, όσα τουλάχιστον επιβίωσαν από την καταστροφή; Άλλα στάλθηκαν στη Ρώμη, άλλα βρέθηκαν στην κατοχή μοναστηριών και κατόπιν στις βιβλιοθήκες του Βυζαντίου, άλλα στην Πατριαρχική Βιβλιοθήκη του Καΐρου άλλα τα έκρυψαν άραβες λόγιοι για να τα γλιτώσουν από την καταστροφή, ενώ άλλα βρέθηκαν σε ιδιωτικές συλλογές. Αρκεί να αναφέρουμε πως ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις δώρισε στο βασιλιά της Αγγλίας Κάρολο Α' τον περίφημο Αλεξανδρινό κώδικα, ένα πολύτιμο χειρόγραφο του 4ου αιώνα. Οι Άραβες, χτίζοντας ένα περίφημο πολιτισμό, έσωσαν και μετέφρασαν πολλά από τα ελληνικά συγγράμματα, γεγονός που φαίνεται ιδιαίτερα στην ανάπτυξη των μαθηματικών και της αστρονομίας.

Έτσι, η Βιβλιοθήκη τράβηξε το δρόμο της ως το τέλος μέσα από τις σφοδρές κοινωνικές, θρησκευτικές και πολιτικές αντιθέσεις ενός κόσμου που διαρκώς άλλαζε μορφή. Αν και δεν μπορούμε, λόγω έλλειψης στοιχείων, να είμαστε σίγουροι για την ακριβή χρονολογική σειρά των γεγονότων, είμάστε βέβαιοι πως στις πηγές από τις οποίες αντλούμε τη γνώση μας κρύβεται ένα κομμάτι από την αλήθεια. Η Βιβλιοθήκη δεν άντεξε μπρος στο κύμα των κοινωνικών αλλαγών που συντελέστηκαν σε εκείνη την εποχή. To χειρότερο από όλα είναι ότι κανείς από τους εχθρούς της δε στάθηκε δυνατό να εκτιμήσει την πραγματική αξία της. Οι χριστιανοί λόγιοι πολύ αργότερα κατάλαβαν τι έγινε και προσπάθησαν με κάθε τρόπο να διασώσουν τα λιγοστά ψήγματα που απέμειναν με μια μνημειώδη προσπάθεια αντιγραφής κειμένων στις μοναστικές βιβλιοθήκες, το ίδιο και οι Άραβες.

Βέβαια, κανείς δεν είναι σε θέση να καταγγείλει τον ένα και μοναδικό υπεύθυνο της καταστροφής της περίφημης βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας. Ίσως επειδή τελικά, ο υπεύθυνος δεν ήταν μόνο ένας αλλά η καταστροφή της έγινε σταδιακά, ξεκινώντας από την πυρκαγιά επί Ιουλίου Καίσαρα το 48 π.Χ. και με πιθανή οριστική χρονολογία το 297 μ.Χ. επί αυτοκράτορα Αυρηλιανού.Τότε φαίνεται να έρχεται πραγματικά το τέλος της μεγάλης βιβλιοθήκης, κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης ανάμεσα στη Ζηνοβία και τον Αυρηλιανό, οπότε, όπως γράφει ο Αμμιανός, η Αλεξάνδρεια έχασε τη συνοικία (amisit regionem) του Βρουχίου: «quae Bruchion appellabatur, diuturnum praestantium hominum domicilium» (XXII, 16, 15). Και όπως παρατηρεί λίγα χρόνια αργότερα ο Επιφάνιος, άλλοτε στη συνοικία αυτή υπήρχε η βιβλιοθήκη «και τώρα η έρημος» (Patrologia Graeca, 43, 252).

Μία από τις πιο γνωστές μαρτυρίες για τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας προέρχεται από το 1780 περίπου και είναι αυτή του σημαντικού ιστορικού και οπαδού του Διαφωτισμού, Έντουαρντ Γκίμπον ο οποίος για την καταστροφή κατηγόρησε αποκλειστικά τους χριστιανούς κατά τη διάρκεια των γεγονότων του 391 μ.Χ. επί επισκόπου Θεοφίλου. Ιστορικοί που διακρίνουν στοιχεία προκατάληψης από τον Γκίμπον ενάντια στον Xριστιανισμό, θεωρούν ότι ο Γκίμπον, από εσφαλμένη εκτίμηση, συνέχεε τη βασιλική βιβλιοθήκη με εκείνη που βρισκόταν κοντά στον ναό του Σέραπι. Σχετικά με τις αναφορές του Γκίμπον για το θέμα αυτό, θα πρέπει να επισημανθεί ότι σε μια αντίστοιχη περίπτωση της ιστορίας, με ευκολία αθώωνε τους Άραβες για την μεγάλη μαρτυρούμενη καταστροφή βιβλίων στην Αλεξάνδρεια στις αρχές του 7ου αιώνα και είναι ενδεικτικό ένα απόσπασμα στο οποίο υπερασπίζει τους Άραβες:

«Αν όμως, οι ογκώδεις τόμοι των διχογνωμιστών, αρειανών και μονοφυσιτών, χρησιμοποιήθηκαν πραγματικά για τη θέρμανση των δημόσιων λουτρών, ο φιλόσοφος θα παραδεχτεί χαμογελώντας ότι εντέλει θυσιάστηκαν για το καλό της ανθρωπότητας».

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82

TrainmanΜέλος
03/07/2007, 19:19:39
quote:
γιάπετ: Δημήτρη συμφωνώ ότι κάποιοι μοναχοί έσωσαν κείμενα απ' το μένος αυτών που τα κατέκαυσαν. Ποιοί όμως κατέστρεψαν το μέγιστο μέρος όλων αυτών των θησαυρών της γνώσης;

Η αντιγραφή των αρχαίων κειμένων υπήρξε συστηματική και όχι από λίγους μοναχούς. Συστηματική, αλλά όχι εξακολουθητική. Υπήρξαν περίοδοι διωγμών της γνώσης και περίοδοι ανάτασής της.

Από κει και πέρα, σε μια εποχή όπου δεν υπήρχε, ούτε τυπογραφία, ούτε φωτοτυπικά, ούτε καν στυλό που μπορούσαν να γράφουν γρήγορα, η σωτηρία αρχαίων κειμένων και η επιλογή της σχετικής λίστας, επαφίετο στην κρίση του αντιγραφέα.

Το σωστότερο θα ήταν να πει κανείς, ότι ο αντιγραφέας επέλεγε να σώσει κείμενα που ένοιωθε πως δεν ήταν εχθρικά για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις και να αφήσει τα υπόλοιπα στη φθορά του χρόνου.

Περισσότερη εχθρότητα επέδειξε ο αντιγραφέας απέναντι στα κείμενα των γνωστικών, παρά στα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων.