- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Από το απόσπασμά σου
"Στον πυρήνα της γνωστικής διδασκαλίας βρίσκεται η «Γνώση» που λυτρώνει από τα υλικά δεσμά με τη δύναμη της «Θείας Αποκάλυψης». Η γνώση αυτή δεν έχει καμία σχέση με την ορθολογική γνώση των πραγμάτων. Δεν είναι διανοητική γνώση, αλλά μια μορφή αυτογνωσίας, λυτρωτική και απελευθερωτική που οδηγεί στην απεξάρτηση του ανθρώπου από το υλικό του σώμα."
ΣΧΟΛΙΟ
Τα έχουν μπερδέψει (λιγάκι). Ο Παύλος δεν μιλάει για ανάσταση σε μια τέλεια σάρκα στην επιστολή προς Κορινθίους;
Έχω ένα βιβλίο του Βερέττα που λέει για τα χειρόγραφα στο Κουμράν και αναφέρει και τους Φαρισαίους, Σαδδουκαίους, Ζηλωτές, Εσσαίους, θεραπευτές.
Πριν λίγο ο Παύλος χαρακτηρίστηκε Ρωμαίος Σαδδουκαίος. Οι Σαδδουκαίοι δεν πίστευαν στην ανάσταση των νεκρών, σε αντίθεση με τον Παύλο. Επίσης η ανάσταση των νεκρών και η αθανασία της ψυχής είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Που λέει ο Παύλος ότι πιστεύει στην αθανασία της ψυχής;
Λίγο πιο πάνω στην σελ 180 λέει μεταξύ άλλων "πως είχαν τάξει για σκοπό της ζωής τους την φανατική τήρηση του Μωσαϊκού Νόμου". Λίγο πιο κάτω στην ίδια σελίδα λέει "Η εικόνα των φανατικά προσηλωμένων στην τυπολατρεία Φαρισαίων, που παρουσιάζουν μερικά αποσπάσματα των Εαυγγελίων δεν αντιστοιχεί με την περιγραφή των αρχαίων συγγραφέων, όπως του Φλάβιου Ιώσηπου! Λέει δηλαδή πως είναι ψέμματα των Χριστιανών για τους εχθρούς τους.
Λίγο πιο πάνω όμως αυτοδιαψεύδεται. Φουρτούνα εν κρανίω χε χε!
quote:
Χρίστος Έλ
Πρέπει να είχε μεγάλη φαντασία ο συγγραφέας. Καταρχήν αν ο Παύλος ήταν Σαδδουκαίος δεν θα πίστευε στην Ανάσταση των Νεκρών.. Συμφέροντα της Ρώμης ενάντια στον Τιβέριο και τον Οκταβιανό ; Αλλού έλεγε για τον Σένεκα και τον Καλιγούλα. Ο Καλιγούλας υπέρ των Χριστιανών του Παύλου;Λέει περίεργα πράγματα, τουλάχιστον δεν εξηγεί την σκέψη του περί Ρώμης. Λέει χρειάζεται "μεγάλη έκταση". Μήπως τελικά η μεγάλη έκταση αναφέρεται στην φαντασία του;
Κατ' αρχήν φίλε Χρίστο ο συγγραφέας δεν είναι ένας αλλά πολλοί, γιατί δεν ακολούσθησα την συνήθη πρακτική του copy-paste που συνηθίζεται παρά τοις χριστιανοίς του esoterica, αλλά ξεφύλλισα αρκετά βιβλία και σημειώσεις από το προσωπικό μου αρχείο. Όσο για τα υπόλοιπα θα πρέπη να διαβάσης και λίγη ιστορία για να τα καταλάβης.
Σημ.1
Εγώ δεν κήρυξα σε κανένα τον πόλεμο. Κατέγραψα απλές ιστορικές αλήθειες που τις τεκμηρίωσα μέσα από τις ίδιες τις επιστολές του Παύλου, για να σου αποδείξω ότι ο σημερινός χριστιανισμός που πιστεύεις, είναι η μετάλλαξη του αρχέγονου χριστιανισμού των εβραϊκών κοινοτήτων όπως το μετάλλαξε ο Παύλος, κομμένο και ραμμένο στα συμφέροντα της τότε άρχουσας τάξης.
Αν εσύ τώρα βλέπεις πολέμους και ονειρεύεσαι αντεπιθέσεις, είναι δικό σου πρόβλημα. Μόνο μη ξεχάσης να φορέσης την περικεφαλαία σου!
Σημ.2
Επειδή τεκμηρίωσα τις απόψεις μου με παραπομπές στο μεγαλύτερο τμήμα της αναρτήσεώς μου, έχω την στοιχειώδη απαίτηση, να λαμβάνω αντίστοιχα στοιχειωδώς τεκμηριωμένες απαντήσεις.
*
quote:Τι σόι τεκμηρίωση έχει ο ανυπόστατος ισχυρισμός ότι ο Μίθρα 'θυσιάστηκε';
...Επειδή τεκμηρίωσα τις απόψεις μου με παραπομπές στο μεγαλύτερο τμήμα της αναρτήσεώς μου, έχω την στοιχειώδη απαίτηση, να λαμβάνω αντίστοιχα στοιχειωδώς τεκμηριωμένες απαντήσεις. ...
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Sesostris, θα ήθελα σε παρακαλώ να με ενημερώσεις, απο ποιά ηλικία και πάνω, αποκτά κανείς τόση υπομονή, ώστε να συνεχίζει μια συζήτηση με κατακαϋμένους?
Είπα να κάνω μια προσπάθεια για σοβαρή συζήτηση φίλε ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Αν στη συνέχεια ή...(αντεπίθεση) που σχεδιάζει ο Χρίστος Έλ να μου κάνη, είναι ακατάσχετη βροχή ερωτήσεων για να του λύσω τις απορίες του κάνοντας παράδοση μαθημάτων ιστορίας, που από τη μια θα αμφισβητούνται γιατί δεν του αρέσουν, κι από την άλλη θα απαντώνται με άλλη βροχή ερωτήσεων, δεν πρόκειται να πάρω. Προσπαθώ να κάνω διάλογο και όχι να υποβάλλομαι σε ανάκριση. Έχει άλλωστε και η υπομονή τα όριά της.
*
quote:
Τί ήταν τελικά ο Ιησούς - Εσσαίος, Θεραπευτής, Ζηλωτής, όλα μαζί;
Ο Ιησούς των ευαγγελίων ήταν ανύπαρκτος...
Κάτι σαν την κοκκινοσκουφίτσα, απλός πρωταγωνιστής σε ένα παραμύθι.
Μήπως υπάρχει ιστορική, (έστω) ένδειξη περί του αντιθέτου;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Δεν ωφελεί να κλαίγεσαι στους φίλους σου! Σχολίασα τεκμηριωμένα το κείμενό σου και κάνεις τον αδικημένο!quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Sesostris, θα ήθελα σε παρακαλώ να με ενημερώσεις, απο ποιά ηλικία και πάνω, αποκτά κανείς τόση υπομονή, ώστε να συνεχίζει μια συζήτηση με κατακαϋμένους?
Είπα να κάνω μια προσπάθεια για σοβαρή συζήτηση φίλε ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Αν στη συνέχεια ή...(αντεπίθεση) που σχεδιάζει ο Χρίστος Έλ να μου κάνη, είναι ακατάσχετη βροχή ερωτήσεων για να του λύσω τις απορίες του κάνοντας παράδοση μαθημάτων ιστορίας, που από τη μια θα αμφισβητούνται γιατί δεν του αρέσουν, κι από την άλλη θα απαντώνται με άλλη βροχή ερωτήσεων, δεν πρόκειται να πάρω. Προσπαθώ να κάνω διάλογο και όχι να υποβάλλομαι σε ανάκριση. Έχει άλλωστε και η υπομονή τα όριά της.*
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:τοχασες φαίνεται
quote:Τώρα το ποιος 'χαλκεύει' δες το πιο κάτωquote:
panpam
Μια ματιά στο Γνωστικισμό πείθει όσον αφορά το Γνωστικισμό - αυτό δεν περιορίζει το έυρος της εμπειρίας. Μια ματιά και αλλού θα σε πείσει ότι δεν είναι μόνο στο Γνωστικισμό - και υπόψη το Γνωστικός-Γνωστισμός είναι εισαγόμενος εκ δύσεως νεολογισμός που απόδόθηκε πριν 200 περίπου χρόνια στο κομμάτι ενός συγκριτισμικού χριστιανισμού 1-2ου έως και 5ου αιώνα κυρίως. Αλλά, ο όρος "Γνωστικός" ηταν κι είναι δόκιμος όρος εντός της (Ανατολικής κυρίως) Εκκλησίας, όλους αυτούς τους αιώνες, Γνωστικός είναι ο "άνθρωπος της γνώσης" που για την Εκκλησία είναι ο άνθρωπος που είναι προχωρημένος και "ώριμος" πνευματικά. Όταν λοιπόν θέλεις να εξετάσεις κάτι βλέποντας το στενά, έχεις μόνο στενή προοπτική, για πλήρη κατανόηση το ευρύτερο πλαίσιο δίνει πιο πλήρη εικόνα.
Επειδή φίλε panpam δεν πρόκειται να ξαναπέσω στην παγίδα και να αναλώσω τον χρόνο μου για να σου αποδείξω τα αυτονόητα που δεν θέλεις να παραδεχθής, σου μεταφέρω αυτούσιο ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Απόστολου Λυμπερίδη "Χαλκέυοντας την Ιστορία" περί γνωστικισμού....
quote:Εδώ τα μπερδεύεις μεγαλοπρεπώς – ο Μίθρα δεν θυσιάστηκε, θυσίαζε (ταύρους) – ξέρω ότι κυκλοφορεί το ότι ο Μίθρα θυσιάστηκε, είναι μπαρούφα. Θυσίαζε ταυρους, δεν ήταν ο ταύρος.
... Όμως η σωτηρία του ανθρώπου μέσω μιας “θυσίας” είναι αμιγώς μιθραϊκό, πολυθεϊστικό, και θεωρείται ειδωλολατρικό θέμα. Ούτε στη Βίβλο, ούτε στα εσσαϊκά κείμενα του Κουμράν, ούτε στο Ταλμούδ αναφέρεται κάτι τέτοιο. Πολύ περισσότερο, αυτό θεωρείται “βδέλυγμα” για κάθε μονοθεϊστική αντίληψη.Αυτό που επιχειρεί ο Παύλος είναι η αναίρεση του Μωσαϊκού νόμου, δηλαδή κατάργηση της εβραϊκής θρησκείας, ή μάλλον του Ιουδαϊσμού της εποχής εκείνης, και η επικέντρωση γύρω από το θέμα της θυσίας του Μίθρα, την οποία ταυτίζει με τον «θυσιασμένο» Ιησού- Σωτήρα- Μεσίτη. ....
quote:Κι εδώ άλλη παραποίηση που βγάζει μάτι – ποιανού είναι το υπόβαθρό;
.... Έντονο γνωστικιστικό υπόβαθρο κρύβει η περικοπή περί των «Αρχόντων του αιώνος τούτου» (Α' Κορ.Β' ,6)., που δεν αναφέρεται βέβαια στην πολιτική εξουσία της εποχής, αλλά στη φιλοσοφική γνωστιστική κατηγορία «αιών». ...
Το λες γνωστικιστικό, αλλά υπάρχει μισή έστω στοιχείο που να δείχνει ότι η γνωστική κοσμολογία προϋπήρχε του Παύλου; Όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι η «Γνώσις» όπως την ξέρουμε
1. Είναι μεταγενέστερη του Παύλου
2. Άντλησε από τον Παύλο (οι πρώτοι καλά οργανωμένοι Γνωστικοί, οι «μαρκιωνιστές» δεχόταν μόνο τα Παύλεια κείμενα της Καινής Διαθήκης (κατά Λουκά, Πράξεις και επιστολές Παύλου) – σημ. Σήμερα τους λέμε μαρκιωνιστές, οι ίδιοι μόνο χριστιανοί αποκαλούνταν.
quote:Και καθώς ο Μωυσής ύψωσε το φίδι στην έρημο, έτσι πρέπει να υψωθεί ο Υιός του ανθρώπου, για να έχει ζωή αιώνια καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν.
....Όπως ο ίδιος τονίζει (Κορ. Α', 17), δύναμή του είναι το κήρυγμα του σταυρικού θανάτου του Ιησού, αν και ουδέποτε ο ίδιος ο Ιησούς άφησε να εννοηθή ένα τέτοιο κεντρικό σημείο στη διδασκαλία του...
Γιατί τόσο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του το μονογενή, για να μη χαθεί καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν, αλλά να έχει ζωή αιώνια. Γιατί ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού.
quote:Πορευτείτε, λοιπόν, και μαθητέψτε όλα τα έθνη βαφτίζοντας αυτούς στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος
...Ο Ιησούς δεν ήταν Γνωστικιστής ή Γνωστικός, αλλά ούτε και ζήτησε από κανένα να κάνη ένα θρησκευτικό σύστημα περί αυτόν τον ίδιο! ...
Τα σχόλια περιττεύουν
quote:
Γιατί ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού.
ο Ιησούς των ευαγγελίων "λέει" και το, ακριβώς, αντίθετο, όμως. Ποιό ισχύει τελικά;;
quote:
Πορευτείτε, λοιπόν, και μαθητέψτε όλα τα έθνη βαφτίζοντας αυτούς στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος
Και εδώ επίσης "λέει" και το, ακριβώς, αντίθετο.
Το ερώτημα είναι πότε ήταν νηφάλιος, όταν "είπε" τα μεν ή όταν "είπε" τα δε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:και του υιού λεει άρα και τον εαυτό του
panpam
quote:
Γιατί ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος μέσω αυτού.ο Ιησούς των ευαγγελίων "λέει" και το, ακριβώς, αντίθετο, όμως. Ποιό ισχύει τελικά;;
quote:
Πορευτείτε, λοιπόν, και μαθητέψτε όλα τα έθνη βαφτίζοντας αυτούς στο όνομα του Πατέρα και του Υιού και του Αγίου ΠνεύματοςΚαι εδώ επίσης "λέει" και το, ακριβώς, αντίθετο.
Το ερώτημα είναι πότε ήταν νηφάλιος, όταν "είπε" τα μεν ή όταν "είπε" τα δε;;;
...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Πίσω στο θέμα. Τί καταιγισμός ερωτήσεων; Όχι, κριτική κάνουμε. Κακό είναι; Όπως αυτοί κριτικάρουν αρνητικά την Βίβλο, έτσι και εγώ θα ήθελα να κάνω κριτική σε αυτά που γράφουν. Να συμφωνήσω με το ζόρι, χωρίς να πειστώ, δεν γίνεται.
Μου φάνηκε λοιπόν περίεργο που αποκαλούν τον Παύλο και Ρωμαίο και Σαδδουκαίο! Ούτε και τα δυο μαζί γίνεται, ούτε και καθένα από τα δυο. Επίσης μου φάνηκε περίεργο που αποκαλούν τον Ιησού και Ζηλωτή και Εσσαίο. Ούτε και τα δυο μαζί γίνεται, ούτε και καθένα από τα δυο.
Ούτε θα ήταν φανερή η αρχική διαφωνία μεταξύ του Παύλου και του Πέτρου, η διαμάχη με τον Μάρκο κτλ κτλ κτλ. Όλα αυτά θα είχαν σβηστεί. Και όμως είναι εκεί. Τελικά τίποτε δεν είναι κρυφό.
Ο Χριστιανισμός κατάργησε τον Ιουδαϊσμό. Είναι φυσικό οι νεοβαπτιζόμενοι να είχαν κάποια προβλήματα με την νέα θρησκεία η οποία καταργούσε την παλιά, όχι για να την αντικαταστήσει στην εξουσία αλλά επειδή την ΕΚΠΛΗΡΩΣΕ την παλιά και έθετε τώρα Νέα Διαθήκη. Είχαν λοιπόν απορίες, αντιδράσεις κτλ κτλ κτλ. Όμως με την βοήθεια του Αγίου Πνεύματος τελικά όλοι ήρθαν σε κατανόηση και συμφιλιώθηκαν.
Αν από εκεί και πέρα κάποιοι επιμένανε στην αποστασία και στην διαφοροποίηση από τους άλλους, πρόβλημά τους. Αν πιστεύανε πως κάποια στοιχεία του Ιουδαϊσμού δεν έπρεπε να καταργηθούν αυτό είναι δικό τους θέμα. Μπορεί στο μεσοδιάστημα, πριν τα βρουν οι Απόστολοι με τον Παύλο, να είχαν δημιουργηθεί ήδη κάποιες αιρέσεις. Άλλωστε ο Παύλος αναφέρει κάτι παρόμοιο λέγοντας " Άλλοι λένε πως είναι του Παύλου, άλλοι του Κηφά, άλλοι του Απόλλω, βάπτισα εγώ κανένα στο όνομά μου;"
Ο άρχων της σύγχυσης και της διαβολής εισέρχεται παντού για να διεξάγει τον πνευματικό του πόλεμο.
quote:τι σύμπτωση! κι εσύ!
Επιβεβαιώνεις το μήνυμά μου, στο διπλανό θέμα....
quote:
Χριστος Ελ
Καλά ρε, εμείς πλέουμε σε πελάγη άγνοιας και τρικυμίας εν κρανίω, όχι σαν και εσάς που έχετε γνωρίσει την αλήθεια εδώ και προ πολλού. Εκλιπαρούμε μονάχα μια στάλα από τους ωκεανούς της γνώσης σου. Τί ήταν τελικά ο Ιησούς - Εσσαίος, Θεραπευτής, Ζηλωτής, όλα μαζί;
Πολύ εύκολη ερώτηση.
Δεν υπήρξε κανείς Ιησούς.
Είναι αληθινό πρόσωπο, όσο και ο...Τεν-Τεν!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
[quote]Χριστος Ελ
Καλά ρε, εμείς πλέουμε σε πελάγη άγνοιας και τρικυμίας εν κρανίω, όχι σαν και εσάς που έχετε γνωρίσει την αλήθεια εδώ και προ πολλού. Εκλιπαρούμε μονάχα μια στάλα από τους ωκεανούς της γνώσης σου. Τί ήταν τελικά ο Ιησούς - Εσσαίος, Θεραπευτής, Ζηλωτής, όλα μαζί;
Πολύ εύκολη ερώτηση.
Δεν υπήρξε κανείς Ιησούς.
Είναι αληθινό πρόσωπο, όσο και ο...Τεν-Τεν!!!
[/quote
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:Φυσικά αν μπορούσες να στηρίξεις τέτοια βαρύγδουπη δήλωση δεν θα ήσουν εδώ τώρα!quote:
Χριστος Ελ
Καλά ρε, εμείς πλέουμε σε πελάγη άγνοιας και τρικυμίας εν κρανίω, όχι σαν και εσάς που έχετε γνωρίσει την αλήθεια εδώ και προ πολλού. Εκλιπαρούμε μονάχα μια στάλα από τους ωκεανούς της γνώσης σου. Τί ήταν τελικά ο Ιησούς - Εσσαίος, Θεραπευτής, Ζηλωτής, όλα μαζί;Πολύ εύκολη ερώτηση.
Δεν υπήρξε κανείς Ιησούς.
Είναι αληθινό πρόσωπο, όσο και ο...Τεν-Τεν!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.http://media.novinky.cz/837/318373-gallery1-ynq79.jpg
Edited by - panpam on 25/09/2013 20:18:43
και γ@μώ τα wallpaper!!!
Ωραίο!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Επιβεβαιώνεις το μήνυμά μου, στο διπλανό θέμα....
τι σύμπτωση! κι εσύ!
Σαφώς ναι, επιβεβαιώνω ότι είσαι βλάκας και αναιδέστατος. Διαφορετικά θα είχες καταλάβει ότι το απαντητικό μήνυμά μου, σε... επιβεβαίωνε, ηλίθιε!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ