- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ήμασταν μπροστά,ούτε εσύ σε όσα πιστεύεις, μην κάνεις τέτοια
λάθη, αγαπητή μου ar_ia....
Αλοίμονο αν ήταν να πιστεύουμε μόνο σε όσα παρευρισκόμενοι
βλέπουμε.....Δεν θα πιστεύαμε τίποτε...
Το θέμα είναι πόσο ανοικτοί στο διάλογο είμαστε και πόσο νομίζουμε
ότι πολεμάμε έως εσχάτων και προσπαθούμε να αντρέψουμε την αλήθεια,
για να μας βολεύει, ακόμη κι όταν συζητάμε...ΤΟ πάθος..!!!
Ο χριστιανισμός, έχει εκατομμύρια θαύματα εδώ και χιλιετίες....Κανείς δεν τα αμφισβήτησε, μόνο κάποιοι εντόπιοι φωστήρες...Η κακή πρόθεση, έχει σημασία σε αυτό.....
Εδώ τα ίδια του τα αδέλφια δεν πίστευαν ότι μπορεί να κάνει θαύματα.
Αλλά ο τρεχαγύρευε τα πιστεύει 
ΥΓ. Υπομονή, σε λίγο θα έχουμε επίσημη απάντηση...
macedon
quote:
Think_Math Φίλοι Μακεδων και Sesostris είστε σίγουροι οτι η Παναγία χρησιμοποίησε ραπτομηχανή ?
Γιατί απο οτι φαίνεται , η δουλειά αυτή μπορεί να γίνει και με ένα απλό συραπτικό όπως φαίνεται απο στο παρακάτω Βίντεο :
Εγώ φίλε Think_Math δεν έγραψά τίποτε για ραπτομηχανή . Άλλωστε που θα έβρισκε την ραπτομηχανή μέσα στην έρημο ??
Μάλλον με μερμηγγοκεφαλές
θα πρέπη να τον έραψε , όπως περιγράφεται στα απομνημονεύματα του στρατηγού Μακρυγιάννη ότι έραβαν τα τραύματα των αγωνιστών ελλείψει άλλου μέσου .Δηλαδή έπιαναν μεγάλα μερμήγκια , τα έβαζαν να δαγκώσουν το τραύμα , και στη συνέχεια έκοβαν το κεφάλι . *
quote:
Εγώ φίλε Think_Math δεν έγραψά τίποτε για ραπτομηχανή . Άλλωστε που θα έβρισκε την ραπτομηχανή μέσα στην έρημο ??
Ρε... είστε καλά και οι δυό σας; Εδώ έρραψε ολόκληρο άνθρωπο από πάνω μέχρι κάτω και σας απασχολεί που βρέθηκε η ραπτομηχανή;
Καλά σας λέει ο πωςτονλέν χριστιανομάχους! Την εμφάνισε τη μηχανή...θαυματουργά!
Δηλαδή, εμφάνισε ολόκληρο σετ ραπτικής, ψαλίδια, κοπίδια, βελόνες, νυστέρια, αιμοστατικές γάζες, αίμα για μεταμόσχευση, χειρουργικά νήματα, άντε και κανα ορό να έρθει στα ίσια του ο άνθρωπος και θα είχε ζόρι να εμφανίσει και ραπτομηχανή; Αμα χρειαζόταν βιομηχανική πλεκτομηχανή και πρέσα σιδερώματος θα έβαζε μέσα στο πορτ-μπαγκάζ...
Ρε σεις, ξέρετε τι θα πει θαύμα;
Αντίχριστοι!
macedon
Από την συριακή εφημερίδα الؤطن ( Al Ouatan) . Ο συρραφείς Σαουδάραβας , και ο Π. Ιγνάτιος Ηγούμενος Ιεράς Μονής των Ποιμένων Μπετσαχούρ-Βηθλεέμ που τον εβάφτισε χριστιανό .
Όχι τίποτε άλλο , αλλά για να μάθετε άλλη φορά εσείς οι χριστιανομάχοι να μην ειρωνεύεστε τις χειρουργικές ικανότητες και τα θαύματα της Παναγίτσας .
*
Επισης προσφατες μελετες για την εξαφανιση του νεατερνταλ δειχνουν οτι αυτη συντελεσθει λογο του μικρου διασπαρτου πληθυσμου που ανερχονταν σε μερικες χιλιαδες,αν κανεις τον κοπο να ρωτησεις κανενα βιολογο θα σου πει οτι αποκλειεται να εχουμε προελθει απο ενα ζευγαρι πρωτοπλαστων ειναι αδυνατο!
Επομενως τουλαχιστον για μενα το πρωτο παραμυθακι γινεται πιο ευκολα πιστευτο!
και πόσο πρέπει να λοιδωρείς τον Θεό,αλλά,η ένδεια, απο πότε
έγινε όριο;Απο πότε κάποιος που βλέπει την αιωνιότητα, πρέπει να
σφραγιστεί στις μικρές λογικές φυλακές του νου, ορισμένων;
Δεν βλέπετε καλύτερα...Απλά είστε στείροι..Σκέφτεστε μόνο υλικά..
Γι αυ΄το και δεν εννοείτε την έννοια Θεός...Για σάς, είπαμε, μόνο
ο ..Ροναλντίνιο είναι θεός κι αυτός, για λίγο...
Δεν ειναι έτσι οι θεοί, άνθρωποι καλούνται όσοι υπακούουν στους
νόμους της φθοράς και τον θάνατο....
Πιο ψηλά δεν μπορείτε να κοιτάξετε;
quote:quote:
Ψηλός
Για τον Χριστιανό, όμως, ήταν αδιανόητο να θεοποιήσει έναν άνθρωπο και μάλιστα τον δυνάστη τους (άσε που για την παρέα του macedon οι δυνάστες ήταν άγιοι).Sesostris
Τώρα έρχεσαι στα λόγια του macedon . Και επειδή το να τιμάται ο αυτοκράτορας σαν θεός ήταν νόμος , οι χριστιανοί δεν διωκόντουσαν για την θρησκεία τους αλλά για παράβαση και ανυπακοή στους νόμους του κράτους .
Τώρα θα δούμε το πόσο σωστός και ειλικρινής είσαι.
Μπορούμε να μιλάμε για καθεστώς ανεξιθρησκίας όταν σε υποχρεώνουν, δια ποινής που φτάνει έως και το θάνατο, να λατρεύεις/τιμάς έναν άλλο θεό (είτε αυτοκράτορας είναι αυτός, είτε κάτι άλλο), πέρα από το Θεό της θρησκείας σου ή της αρεσκείας σου;;;;;;
Edited by - Ψηλός on 31/08/2009 17:49:01
Η τιμή στο πρόσωπο του αυτοκράτορα ήταν αντίστοιχη με την τιμή που δείχνεται σήμερα στην Ελλάδα στο πρόσωπο του προέδρου της δημοκρατίας. Οποιαδήποτε άρνηση του προέδρου σε στέλνει στη φυλακή.
Από την άλλη ο διωγμός είναι εστιασμένη δίωξη μιας συγκεκριμένης ομάδας των οποίων το αδίκημα είναι ότι ακριβώς αποτελούν μέλη της ομάδας αυτής. Τέτοιο πράγμα δεν έγινε ποτέ στη Ρώμη. Ποτέ δηλαδή δεν διώχθηκε κανείς μόνο και μόνο επειδή πίστευε σε κάποιον θεό.
Οι λεγόμενοι "διωγμοί" των χριστιανών είναι εφεύρεση των πατέρων, όπως και ολόκληρη η θρησκεία του ασιάτη γυρολόγου.
macedon
quote:
Φυσικά γιατί η ανεξιθρησκεία έχει σαν βασική αρχή της την ανοχή των υπόλοιπων θρησκειών. Από τη στιγμή που επιτρέπανε στους χριστιανούς να λατρεύουν όποιον ασιάτη θεό θέλανε, δεν τίθεται θέμα ανεξιθρησκείας.Η τιμή στο πρόσωπο του αυτοκράτορα ήταν αντίστοιχη με την τιμή που δείχνεται σήμερα στην Ελλάδα στο πρόσωπο του προέδρου της δημοκρατίας. Οποιαδήποτε άρνηση του προέδρου σε στέλνει στη φυλακή.
Από την άλλη ο διωγμός είναι εστιασμένη δίωξη μιας συγκεκριμένης ομάδας των οποίων το αδίκημα είναι ότι ακριβώς αποτελούν μέλη της ομάδας αυτής. Τέτοιο πράγμα δεν έγινε ποτέ στη Ρώμη. Ποτέ δηλαδή δεν διώχθηκε κανείς μόνο και μόνο επειδή πίστευε σε κάποιον θεό.
Οι λεγόμενοι "διωγμοί" των χριστιανών είναι εφεύρεση των πατέρων, όπως και ολόκληρη η θρησκεία του ασιάτη γυρολόγου.
macedon
Macedon, έσπευσε γιατί φοβήθηκες μήπως σου ξεφύγει κανείς από το μαντρί και τολμήσει να πει τη γνώμη του χωρίς να πάρει το οκ από σένα;
Ο Sesostris το διατύπωσε σε απλά και κατανοητά ελληνικά, εκτός κι αν θεωρείς πως και αυτός έχει πρόβλημα με τα ελληνικά;
Τι σχέση έχουν τώρα οι σάλτσες οι δικές σου με αυτό που είπε ο ίδιος;;
Sesostris
"...... Και επειδή το να τιμάται ο αυτοκράτορας σαν θεός ήταν νόμος, οι χριστιανοί δεν διωκόντουσαν για την θρησκεία τους αλλά για παράβαση και ανυπακοή στους νόμους του κράτους ."
Ας δούμε τι θα πει και ο Sesostris ….. (λέτε να μας πούνε τη γνώμη τους ο γιαπετ; ο Marte, η ar_ia, ……..)????
**** Λόγω του ότι λείπω χρόνια από την πατρίδα, φαίνεται πως έχω χάσει επεισόδια.
Από πότε θεσπίστηκε με νόμο να τιμούμε σαν θεό τον πρόεδρο της δημοκρατίας και δεν το πείρα χαμπάρι;;;;
quote:
Ο Sesostris το διατύπωσε σε απλά και κατανοητά ελληνικά, εκτός κι αν θεωρείς πως και αυτός έχει πρόβλημα με τα ελληνικά
O Sesostris δεν έχει πρόβλημα στα ελληνικά αλλά εσύ έχεις και μάλιστα σοβαρό.
quote:
Από πότε θεσπίστηκε με νόμο να τιμούμε σαν θεό τον πρόεδρο της δημοκρατίας και δεν το πείρα χαμπάρι;
Ποιός είπε ότι ο πρόεδρος τιμάται σαν θεός; Είπα "είναι αντίστοιχη", εννοώντας αυτό που κατάλαβαν όλοι εκτός από σένα. Ο πρόεδρος τιμάται ως ο αρχηγός του κράτους και οποιαδήποτε προσβολή στο πρόσωπό του τιμωρείται με 3 μήνες φυλακή.
macedon
με άνθρωπο, έστω στην απόδοση τιμών....Δηλαδή, τον προσκυνάμε τώρα
τον πρόεδρο της Δημοκρατίας;Αν δεν έχεις αγαλματάκι στο σπίτι,
πάς φυλακή;
Γιατί έχω μόνο φωτογραφία, μιας και τον συμπαθώ τον Κάρολο...Λες να
ανάψω και κανένα κεράκι;
Αλλωστε, αν καταλάβαινες τι διαβάζεις δεν θα ήσουν χριστιανός. Θα ήσουν κανονικός άνθρωπος.
macedon
quote:
trexaΑλοίμονο αν ήταν να πιστεύουμε μόνο σε όσα παρευρισκόμενοι
βλέπουμε.....Δεν θα πιστεύαμε τίποτε...
Το θέμα είναι πόσο ανοικτοί στο διάλογο είμαστε και πόσο νομίζουμε
ότι πολεμάμε έως εσχάτων και προσπαθούμε να αντρέψουμε την αλήθεια,
για να μας βολεύει, ακόμη κι όταν συζητάμε...ΤΟ πάθος..!!!
Ο χριστιανισμός, έχει εκατομμύρια θαύματα εδώ και χιλιετίες....Κανείς δεν τα αμφισβήτησε, μόνο κάποιοι εντόπιοι φωστήρες...Η κακή πρόθεση, έχει σημασία σε αυτό.....
Aφού λοιπόν είσαι ανοιχτός στον διάλογο και αφού δεν αμφισβητείς, σου έχω ένα θαύμα που θα σε κάνει χαρούμενο....
Ο Ιησούς είναι εδώ, ξαναγεννήθηκε στην Ρωσία αυτή τη φορά.
Αν δεν με πιστεύεις δες και μόνος σου...
http://citypress-gr.blogspot.com/2009/08/rasputin.html
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
"απόδοση", αλλά για μενα είναι..Θα φταίνε τα ελληνικά μου,όπως
επισημαίνεις...Καλά, έτσι γλυτώνεις τις γκάφες;
Λές ότι δεν έγιναν;Απόδοση τιμών σε άνθρωπο ή σε Θεό,δεν μπορείς να
διακρίνεις ότι έχουν μεγίστη διαφορά;Θα μας κουφάνεις τελείως,δλδ;Δεν την γλυτώνουμε;
Αγαπητή μου ar_ia, μήπως εννοείς τον Μετρέγια;Όντως εμφανίστηκε και
σαν Χριστός και σαν Μεσσίας των εβραίων και σαν Ιμάμης Μαχντί των
μουσουλμάνων και σαν Κρίσνα και σαν Λάμα και σαν παπαδιά κι άλλα πολλά....
Δημόσιες σχέσεις κάνει ο ..άνθρωπος.....Γιατί παραξενεύεσαι;
quote:
Ας δούμε τι θα πει και ο Sesostris ….. (λέτε να μας πούνε τη γνώμη τους ο γιαπετ; ο Marte, η ar_ia, ……..)????
Να πω τη γνώμη μου πολύ ευχαρίστως, αφού την ζητάς, αν και δε νομίζω ότι αυτήν τη φορά θα μπορέσει κάποιος, από τους χριστιανούς του φορουμ, να την κατανοήσει, όμως η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...
Λοιπόν ψηλέ, γνωρίζεις πολλούς ζωντανούς θεούς που λάτρευαν οι αρχαίοι;;;
Δεν μπορείς να κατανοήσεις τη διαφορά του να αποδίδεις σε κάποιον τιμές θεού (σα να είναι θεός, δηλαδή) από το να είναι θεός.
Όλοι όφειλαν σεβασμό στον αυτοκράτορα και η ένδειξή του είχε καθοριστεί μ' αυτόν τον τρόπο. Τώρα αν η ματαιοδοξία κάποιων αυτοκρατόρων γινόταν αφορμή να "ψωνιστούν", δεν αλλάζει το νόημα αυτών των αποδιδομένων τιμών.
Όπως ακριβώς συνέβη και μερικούς προέδρους ή πρωθυπουργούς.
Για παράδειγμα, ο φονιάς ο Κωνσταντίνος χαρακτηρίστηκε ισαπόστολος, για να τιμηθεί η προσφορά του στον χριστιανισμό (άσχετα με τα εγκλήματά του που συγχώρεσε ο... τρεχα....), δεν είναι όμως απόστολος, έτσι;;;
quote:
Από πότε θεσπίστηκε με νόμο να τιμούμε σαν θεό τον πρόεδρο της δημοκρατίας και δεν το πείρα χαμπάρι;;;;
Εκτός κι αν οι απόστολοι έχουν γίνει 13 και δεν το γνωρίζω, επειδή ζω στην Ελλάδα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 01/09/2009 00:45:59
quote:
Ψηλόςquote:
Ας δούμε τι θα πει και ο Sesostris ….. (λέτε να μας πούνε τη γνώμη τους ο γιαπετ; ο Marte, η ar_ia, ……..)????Δεν μπορείς να κατανοήσεις τη διαφορά του να αποδίδεις σε κάποιον τιμές θεού (σα να είναι θεός, δηλαδή) από το να είναι θεός.
Εγώ μπορώ να την κατανοήσω και το ίδιο πιστεύω και εσύ. Το πρόβλημα είναι ότι εσύ προβάλλεις την άρνηση εμπρός στο αυτονόητο.
Τον αυτοκράτορα τον είχαν αναγάγει (ή μάλλον, είχε αυτοανακηρυχθεί από μόνος του) σε θεό. Η άρνηση απόδοσης τιμής στο πρόσωπό του ως θεού επέσυρε τιμωρία.
Δεν γίνεται λόγος για κατηγορία άρνησης απόδοσης τιμής ως ύπατης αυτοκρατορικής αρχής.
Το ότι επιμένετε, όπως επιμένεις και εσύ, να αλλοιώνετε τη βασική προσχηματική κατηγορία με την οποία συλλαμβανόταν και θανατώνονταν οι Χριστιανοί, είναι εκ του πονηρού και από πείσμα.
Αυτό που ρωτώ και ξαναρωτώ είναι το πόσο ανεξίθρησκο είναι ένα καθεστώς όπου επιβάλλεται η λατρεία άλλου θεού, πέρα εκείνου ή εκείνων της επιλογής ενός ανθρώπου (άσε τώρα τα ακροβατικά περί αποδόσεων τιμών και τις άλλες σαχλαμάρες που αναφέρει ο macedon);
quote:
Όλοι όφειλαν σεβασμό στον αυτοκράτορα και η ένδειξή του είχε καθοριστεί μ' αυτόν τον τρόπο. Τώρα αν η ματαιοδοξία κάποιων αυτοκρατόρων γινόταν αφορμή να "ψωνιστούν", δεν αλλάζει το νόημα αυτών των αποδιδομένων τιμών.
Αυτός ο τρόπος που λες είναι η απόδοση τιμών θεότητας, όπως το παραδέχεται και ο Sesostris.
Από πότε εντάσσεται στο πλαίσιο της ανεξιθρησκίας η επιβολή, δια θανατικής καταδίκης σε περίπτωσης άρνησης, της απόδοσης τιμών σε θεό πέραν της προσωπικής επιλογής και αρεσκείας;
quote:
Όπως ακριβώς συνέβη και μερικούς προέδρους ή πρωθυπουργούς.
Αν αυτοί οι πρόεδροι ή οι πρωθυπουργοί απαίτησαν να τιμούνται ως θεοί, τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ανεξιθρησκεία.
quote:
Για παράδειγμα, ο φονιάς ο Κωνσταντίνος χαρακτηρίστηκε ισαπόστολος, για να τιμηθεί η προσφορά του στον χριστιανισμό (άσχετα με τα εγκλήματά του που συγχώρεσε ο... τρεχα....), δεν είναι όμως απόστολος, έτσι;;;
Ο πρώην ειδωλολάτρης παγανιστής Κωνσταντίνος, όντως διέπραξε τα εγκλήματα για τα οποία μετάνιωσε αφού γνώρισε και ασπάστηκε το Χριστιανισμό.
Το γεγονός αυτό δηλώνει ξεκάθαρα, το σημείο στο οποίο μπορεί να φτάσει ένας άνθρωπος που πιστεύει σε είδωλα και παρακινείται από τα πάθη και μιμείται τις πράξεις των ανθρωπόμορφων θεών του, όταν δεν έχει γνωρίσει στη ζωή του το Χριστό.
quote:
Ψηλός
Ο πρώην ειδωλολάτρης παγανιστής Κωνσταντίνος
Πότε έγινε πρώην; Τρεις ώρες πριν πεθάνει; Ποιός μας το λέει, ο Ευσέβιος (και μόνο;)
quote:
Ψηλός
όντως διέπραξε τα εγκλήματα για τα οποία μετάνιωσε
Δήλωσε ο ίδιος ότι μετάνιωσε; Πότε; Σε ποιόν;
quote:
Ψηλός
αφού γνώρισε και ασπάστηκε το Χριστιανισμό.
Α, μάλιστα. Προφανώς όποιος ασπάζεται το χριστιανισμό δεν είναι εγκληματίας. Γεμάτες οι φυλακές από εθνικούς φονιάδες είναι...
quote:
Ψηλός
που πιστεύει σε είδωλα
Εκτός από τους χριστιανούς που λατρεύουν βαμμένα ξύλα, χαϊμαλιά, φυλαχτά, κομμένα ανθρώπινα μέλη, ζώνες, παντόφλες, τρίχες, κτλ. δεν γνωρίζω άλλη θρησκεία να είναι ειδωλολατρική.
quote:
Ψηλός
παρακινείται από τα πάθη και μιμείται τις πράξεις των ανθρωπόμορφων θεών του
Ο Ιησούς δεν ήταν ανθρωπόμορφος; Τι ήταν, ζωόμορφος; Ο θεός που εικονίζετε στα θλιβερά κτίσματα που ονομάζεται "ναούς" δεν είναι ανθρωπόμορφος; Τι είναι, αγελαδόμορφος;
quote:
Ψηλός
όταν δεν έχει γνωρίσει στη ζωή του το Χριστό.
Εσύ τον γνώρισες Ψηλέ το Χριστό;
macedon
βασική του αρχή την μετάνοια και την συγχώρεση....Αυτό
άλλωστε, αιτιολογεί και την αιώνια απόλαυση του παραδείσου...
Σε άλλες θρησκείες, που ξέρουν ότι δεν μπορούν να συγχωρέσουν,
ή για την ακρίβεια, δεν συγχωρούνται, είναι λογικό, ότι φαίνεται
πόσο γήινες και ανίσχυρες είναι..
Εσύ βέβαια,που πιστέυεις στη δύναμη, αυτό προφανώς δεν το
έλαβες υπόψην σου....Λες να ξαναγίνεις χριστιανός;Και ματάπάλιν
ειδωλολάτρης;
Αστείο..
Αλλά, αλήθεια, κακό θεωρείς την μετάνοια;
Ή την συγχώρεση;
quote:
Λες να ξαναγίνεις χριστιανός;
Δεν έγινα ποτέ χριστιανός.
quote:
Και ματάπάλιν
ειδωλολάτρης;
Δεν ήμουν ποτέ ειδωλολάτρης
quote:
Αλλά, αλήθεια, κακό θεωρείς την μετάνοια;
Τη μετάνοια, όπως την αντιμετωπίζει υποκριτικά ο χριστιανισμός, ναι. Βλέπεις, η μετάνοια στο χριστιανισμό λειτουργεί όπως λειτουργεί η πιστωτική κάρτα. "Αμαρτάνεις", εξομολογείσαι ώστε να μπορείς να αμαρτάνεις πάλι.
Ομως άλλο ρώτησα εγώ. Πότε μετανόησε ο Κωνσταντίνος για τα εγκλήματά του; Ή το φανταζόμαστε κι αυτό;
macedon