FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

panpam30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

11/10/2013, 10:41:44

quote:

Panpam ποια είναι η γνώμη σου για το "πυρ" στην Β' Επιστολή του Πέτρου 3ο κεφάλαιο; Πρόκειται περί κυριολεκτικής καταστροφής της "παλαιάς Γης" και των "παλαιών Ουρανών" με πυρ ή είναι μεταφορική;
Η λέξη "έργα" πάνω στην γη τί σημαίνει; Εννοεί τις ανόσιες πράξεις των ανθρώπων ή τα μνημεία πολιτισμών που έχτισε η αποστασιοποιημένη ανθρωπότητα;
Όπως και να' χει το τελικό μήνυμα είναι ο αφανισμός των αμαρτωλών και άδικων θεομάχων. Αλλά δεν ξέρω αν εννοεί κατά γράμμα πως το στοιχειό του πυρός θα χρησιμοποιηθεί.

Ενδιαφέρον κεφάλαιο εκεί διαβάζουμε - και σημείωση γράφτηκε πριν 1900 πάνω κάτω χρόνια - που μας ήξερε;

1 Αγαπητοί, ήδη αυτήν τη δεύτερη επιστολή σάς γράφω, με τις οποίες διεγείρω με υπενθύμιση την ειλικρινή σας διάνοια,

2 για να θυμηθείτε τα λόγια που έχουν προειπωθεί από τους άγιους προφήτες και την εντολή των αποστόλων σας, που είναι του Κυρίου και Σωτήρα.

3 Και αυτό να γνωρίζετε πρώτα: ότι θα έρθουν εμπαίκτες στις έσχατες ημέρες που θα πορεύονται σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες με εμπαιγμό - [μια ματιά στα ποστ των φίλων 'αντιχριαστιανών' ρίχνει κανείς και διαπιστώνει ότι η 'επιχειρηματολογία τους περνά συχνά από "εμπαιγμό" - σαν καλά να το 'μάντεψε' ο "κυρ Πέτρος" πριν τόσους αιώνες!]

4 και θα λένε: «Πού είναι η υπόσχεση της παρουσίας του; Γιατί αφότου οι πατέρες κοιμήθηκαν, όλα παραμένουν κατ’ αυτόν τον τρόπο από την αρχή της κτίσης».

5 Τους διαφεύγει αυτό, βεβαίως, επειδή το θέλουν: ότι οι ουρανοί υπήρχαν από παλιά και η γη από το νερό και μέσω του νερού σχηματίστηκε με το λόγο του Θεού,

6 διαμέσου των οποίων ο τότε κόσμος καταστράφηκε, αφού κατακλύστηκε από νερό.

7 Ενώ οι τωρινοί ουρανοί και η γη με τον ίδιο λόγο είναι αποταμιευμένοι για τη φωτιά και διατηρούνται για την ημέρα της κρίσης και της απώλειας των ασεβών ανθρώπων.
[Εδώ μιλά για ένα γεγονός 'καθαρμού' μετα-εχατολογικό - δεν θα τα φάει όλα η φωτιά έτσι όπως ζούμε μια ωραία/μοιραία μέρα - αλλά την μέρα της κρίσης (λέει) και αλλού ότι όλα θα τα "δοκιμάσει η φωτιά" κι ότι μείνει]
8 Και ένα πράγμα ας μη σας διαφεύγει, αγαπητοί, αυτό: ότι μία ημέρα μπροστά στον Κύριο είναι σαν χίλια έτη και χίλια έτη σαν μία ημέρα.
[Όπα και η σχετικότητα του χρόνου! για ψαράς (και "επίτιμος" γιδοβοσκός) σαν πολλά να ξέρει ο "κυρ Πέτρος"
9 Δε βραδύνει ο Κύριος την υπόσχεσή του, όπως μερικοί το θεωρούν βραδύτητα, αλλά μακροθυμεί για σας, επειδή δε θέλει να χαθούν μερικοί, αλλά όλοι να προσχωρήσουν στη μετάνοια.

10 Θα έρθει όμως η ημέρα του Κυρίου σαν κλέφτης, κατά την οποία οι ουρανοί θα παρέλθουν με πάταγο και τα στοιχεία θα διαλυθούν με καύση, και η γη και τα έργα που είναι σ’ αυτή θα βρεθούν. [εδώ ξεκαθαρίζει για το πυρ]

11 Επειδή όλα αυτά διαλύονται κατ’ αυτόν τον τρόπο, τι είδους άνθρωποι πρέπει να είστε εσείς, ζώντας με άγια συμπεριφορά και με ευσέβεια,

12 προσδοκώντας και επισπεύδοντας την παρουσία της ημέρας του Θεού, εξαιτίας της οποίας οι ουρανοί θα διαλυθούν με φωτιά και τα στοιχεία θα λιώσουν με καύση! [Όπα και η διάλυση των στοιχείων - κάτι θεωρούμενο αδύνατο εκείνο την εποχή! τα στοιχεία (τα 4 που αναγνώριζαν τότε) λογαριαζόταν για αδιάλυτα]

13 Αλλά προσδοκούμε καινούργιους ουρανούς και καινούργια γη σύμφωνα με την υπόσχεσή του, στους οποίους δικαιοσύνη κατοικεί.

14 Γι’ αυτό, αγαπητοί, ενώ προσδοκάτε αυτά, φροντίστε να βρεθείτε άσπιλοι και αμώμητοι από Αυτόν με ειρήνη.

15 Και τη μακροθυμία του Κυρίου μας να τη θεωρείτε σωτηρία, καθώς και ο αγαπητός μας αδελφός Παύλος σας έγραψε σύμφωνα με τη σοφία που του δόθηκε,

16 όπως και σε όλες τις επιστολές του μιλά μέσα σ’ αυτές γι’ αυτά, μέσα στις οποίες είναι μερικά δυσνόητα, τα οποία οι αμαθείς και αστήρικτοι στρεβλώνουν, όπως και τις λοιπές Γραφές, με αποτέλεσμα τη δική τους απώλεια. [κι αυτή τη διαστρέβλωση κι αν δεν τη βλέπουμε σε ποστ 'φίλτατων' εδώ!]
17 Εσείς λοιπόν, αγαπητοί, επειδή προγνωρίζετε αυτά, να φυλάγεστε, για να μη συμπαρασυρθείτε από την πλάνη των ανόμων και να μην ξεπέσετε από το δικό σας στήριγμα,

18 αλλά να αυξάνετε στη χάρη και στη γνώση του Κυρίου μας και σωτήρα Ιησού Χριστού. Σ’ αυτόν ας είναι η δόξα και τώρα και στην αιώνια Ημέρα. Αμήν.

Τελικά δεν είναι 'αφανισμός' με την έννοια που δίνουμε εμείς. Είναι Συνάντηση με την Παρουσία - κι όποιος ΄(κι ότι) μείνει... έμεινε - τα λοιπά θα ανανεωθούν σε "νέα".

Alexandros.

11/10/2013, 10:48:45

Συνοδινός.1

quote:

quote:
Σαλονικιέ

Έλα βρε παπά μου..!
Γλυκομίλητο και χαρούμενο σε ακούω κι αυτό είναι πολύ ύποπτο.

Είσαι θύμα σεξουαλικής κακοποίησης από παπά να υποθέσω?

quote:

quote:
...ουπς

Νά τα μας..!
Είσαι λοιπόν από τους άγαμους.

Βρε πέρασες καλά?
Αυτό μετράει!

quote:

quote:
Σαλονικιέ, είσαι ΜΝΗΜΕΙΟ ΛΟΓΙΚΗΣ και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑΣ...

Ναι, αλλά, αυτά τα "...ουπς", είναι κάπως...

Ψάχνεσαι για το επόμενο χέρι να υποθέσω?

Γι'αυτό τρίβεσαι στις "γκλίτσες" των Χριστιανών εδώ μέσα?

Πονηρούλικο...

quote:

quote:
Αυτές είναι αμφισβητήσεις!

Οι παρέες με τους άγαμους πάντως, είναι αρκετά ύποπτες.
Αυτό να το προσέξεις!

Αν το λες ως παθών θα το λάβω σοβαρά υπ'όψιν μου!

quote:

quote:
Το ξαναγυρίζω λοιπόν σε Άθεος!
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, γιαπετ, DSM, ξαναδεχτείτε με στους κόλπους σας ως τον Άσωτο υιό...ουπς θα μου πάρει λίγο καιρό για να το συνηθίσω!

Σε ποιούς κόλπους να σε δεχτούν βρε; θα σε ξεφωνίσουν στο τέλος..!
Και σταμάτα να λες "...ουπς".

Ουπς... "λυσσάρα" Σαλονικιέ δεν ήξερα ότι το σηκώνεις το σακάκι όταν βλέπεις παπάδες.

Δυστυχώς για εσένα ούτε παπάς είμαι ούτε άγαμος.

Τα στοιχεία σου τα έχω πάντως οπότε αν βρω τον κατάλληλο "πάπαρδο" στον έστειλα άμεσα για τα περαιτέρω αφού ξερογλείφεσαι τόσο φανερά και δημοσίως ενωπιων όλων μας.

Είναι άτιμο πράγμα το χουι πάντως...

Αλήθεια, με τη Χρυσή Αυγή ελπίζω να μη σε πείσανε τελικά οι καλοθελητές να γραφτείς ε?

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

Edited by - Alexandros. on 11/10/2013 10:54:41

Alexandros.

11/10/2013, 10:57:15

quote:
panpam
quote:

Με βάση ποιά ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ το ισχυρίζεσαι αυτό;;;
Κατ αρχήν σύμφωνα με τις πηγές της εποχής αλλά και προηγούμενες υπήρχε εικόνα εγκατάλειψης σε ιερά όπως Δελφοί.
Έπειτα επίσης οι πηγές αναφέρουν μεγάλη διάδοση (εισαγώμενων) μυστηριακών και μαγικοθρησκευτικών λατρειών - με πολλά αιγυπτιακά, ιουδαϊκά και βαβυλωνιακά στοιχεία - η ίδια η θρησκεία που επεχείρησε ο Ιουλιανός να αναβιώσει είχε μόνο απόμακρη σχέση με τις παλιές Ελληνικές λατρείες.
Επίσης αν δεις χάρτες εξάπλωσης του Χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή Αυτ. θα προσέξεις ότι η μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ήταν στις πόλεις - αυτό αποτελείωσε την ισορροπία καθώς μεγαλύτερη ισχύ στη λήψη αποφάσεων είχε ο κάτοικος της Ρώμης πχ παρά ο αγρότης (paganus).
40AD.....1,000 Christians.....0.0017% of population
50 ......1,400.....................0.0023%
100 .....7,530....................0.0126%
150 .....40,496...................0.07%
200 .....217,796..................0.36%
250 .....1,171,356................1.9%
300 .....6,299,832...............10.5%
350 .....33,882,008..............56.5%
(From Stark's 'The Rise of Christianity: How the Obscure, Marginal Jesus Movement Became the Dominant Religious Force in the Western World in a Few Centuries') κοινωνιολόγος http://www.amazon.co.uk/Rise-Christianity-Rodney-Stark/dp/0060677015
Προσωωπικά πιστεύω ότι τα νούμερα αυτά αντιπροσωπεύουν σίγουρα τα ποσοστά στις πόλεις - αν και δεν έχω δει να αμφισβητούνται ούτε και ως γενικά. Τα νούμερα δείχνουν ότι πριν από οποιοδήποτε επιβολή της νέας θρησκείας στους εθνικούς οι χριαστιανοί είχαν ξεπαράσει το 50%. Ως κοινωνιολόγος ο πιο πάνω διαπιστώνει - ότι arose from its offer of a better, more secure way of life. Τα γεγονότα τον επιβεβαιώνουν.
Δες και http://www.bbc.co.uk/learningzone/clips/the-spread-of-christianity-in-the-roman-empire/14215.html
Περιφεριακά βασίλεια (Αρμενίας, Αιθιοπίας) ήταν ήδη "επισήμως" χριστιανικά 50-100 χρόνια πριν την Αυτοκρατορία.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=40556.0;wap2

Έλα μωρέ panpam που τους δίνεις και στοιχεία.

Κάτσε να μάθουν να διαβάζουν Ελληνικά να παραθέτουν τις πηγές απ'όπου αντιγράφουν κτλ

Έχουν μπόλικο δρόμο μπροστά τους ακόμα...

Alexandros.

11/10/2013, 11:02:43

Αγαπητέ Sesostris, καλημέρα!

Ελπίζω να του πούμε σήμερα έστω...

γιαπετ

11/10/2013, 11:31:45

Alexandros.

quote:
Έλα μωρέ panpam που τους δίνεις και στοιχεία.

Η βόλτα των χριστιανών στο διαδίκτυο είναι στοιχεία, λοιπόν...

Ωραία, αν και δεν είμαι καλός στην περιήγηση, ας το παίξουμε το παιγνιδάκι.

Αφού αυτού του είδους η "συζήτηση" φέρει τον επιστημονικό μανδύα, κατά την άποψή σας, θα απαντήσω με τον ίδιο επιστημονικό τρόπο, αναλόγου βάρους και κύρους.

"324 μ.ν.χ.
Ο ρωμαίος αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος, λεηλατεί το περίφημο Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνα στην Ιωνία, και θανατώνει με βασανιστήρια όλους τους ιερείς του.

326 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος καταστρέφει ολοκληρωτικά το ιερό του Ασκληπιού στις Αιγές της Κιλικίας.

330 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος κλέβει όλους τους θησαυρούς και τα αγάλματα που βρίσκονται μέσα στα Ελληνικά ιερά για να διακοσμήσει την Κωνσταντινούπολη. Τον ίδιο χρόνο ο χριστιανικός όχλος, καίει στο Bayeux το ιερό του Βελλενού – Απόλλωνα και λυντσάρει τους ιερείς του.

335 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος καταστρέφει δεκάδες εθνικούς ναούς στη Μικρά Ασία και Παλαιστίνη ενώ διατάζει τη σταύρωση(!) όλων των εθνικών επιστημόνων, φιλοσόφων και ιερέων. Τότε μαρτύρησε και ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Σώπατρος. Ακολουθούν καταστροφές ελληνικών ναών και στη θέση τους κτίζονται χριστιανικές εκκλησίες.

337 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος, από τους πρώτους καταστροφείς του ελληνικού πνεύματος, παιδοκτόνος και συζυγοκτόνος πεθαίνει και η εκκλησία για το θεάρεστο(!) έργο του, ανακηρύσσει αυτόν και τη μητέρα του Ελένη Αγίους και Ισαποστόλους.

341 μ.ν.χ.
Ο αυτοκράτορας Κωνστάντιος θέτει εκτός νόμου το ελληνίζειν και την άσκηση της μαντικής τέχνης. Πολλοί Έλληνες είτε εκτελούνται, είτε φυλακίζονται.

353 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει τη λατρεία και την προσφορά θυσίας επί ποινή θανάτου.

354 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει τη λειτουργία των ελληνικών ιερών. Οι εθνικοί ιερείς εκτελούνται. Νέο διάταγμα διατάζει την καταστροφή όλων των ελληνικών ναών και τη σφαγή όλων των εθνικών. Ασβεστοκάμινα κατασκευάζονται δίπλα σε ελληνικούς ναούς για να εκμεταλλευτούν τα μάρμαρα. Είναι η αρχή για ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα ενάντια στην επιστήμη, την πνευματική και τεχνολογική πρόοδο άλλους ανθρωπότητας.

357 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει δια νόμου -ξανά- όλες τις μεθόδους μαντείας.

359 μ.ν.χ.
Στη Σκυθόπολη της Συρίας οργανώνονται από τους χριστιανούς τα πρώτα στρατόπεδα θανάτου της ιστορίας. Εκεί συγκεντρώνονται οι εθνικοί, αιρετικοί, Εβραίοι και εκτελούνται με φρικτά βασανιστήρια."

Οι πηγές του συγγραφέα, κατά δήλωσή του, είναι:

"1. Karlheinz Deschner: Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού. Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ 2004
2. Λιλής Ζωγράφου: Αντιγνώση. Εκδόσεις ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ 18η έκδοση
3. Δημ. Κοργιανίτη: Το λυκόφως των θεών. Εκδόσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
4. Θ. Αλεξάνδρου: Για τους ελληνικής καταγωγής χριστιανούς. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2003
5. Γ. Γρηγορομιχελάκη: Βίοι αγίων. Εκδόσεις ΔΑΔΟΥΧΟΣ 2004
6. C. Fouquet: Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου. Εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ 1995
7. Π. Τρεμπέλα: Η καινή διαθήκη. Εκδόσεις αδελφότητας Ο ΣΩΤΗΡ 1974
8. Μ. Dzielska: Υπατία η Αλεξανδρινή. Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
9. Δ. Κούτουλα: Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2002
10. Α. Καμάρα: Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτ/ρίας. Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
11. Ι. Λάζαρη: Η θαμμένη Ελλάδα. Εκδόσεις ΔΑΥΛΟΣ 2006
12. Βλ. Ρασσιά: Ες έδαφος φέρειν. Εκδόσεις ΑΝΟΙΧΤΗ ΠΟΛΗ
13. Λιβάνιος: Υπέρ ιερών. Εκδόσεις ΘΥΡΑΘΕΝ"

Αυτά μέχρι τον Ιουλιανό. Αν θέλετε να συνεχίσουμε και... μετά, εδώ είμαστε δεν χανόμαστε, που λέει και ο "τέως" άθεος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

γιαπετ

11/10/2013, 11:37:51

Alexandros.

quote:
Το ξαναγυρίζω λοιπόν σε Άθεος!
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, γιαπετ ξαναδεχτείτε με στους κόλπους σας ως τον Άσωτο υιό...ουπς θα μου πάρει λίγο καιρό για να το συνηθίσω!

Και θα... σβήσεις το φως, που με τόσο κόπο άναψες στην ψυχή σου, βρε;

Θα αφήσεις τη ψυχή σου άσωστη, πάνω που διαπίστωσες ότι χρειάζεται σωτηρία;

Θα αρχίσεις πάλι, να αναρωτιέσαι, να αναζητάς, να κρίνεις, να σκέφτεσαι και να προβληματίζεσαι πάνω στην ύπαρξή σου;;

Κάτσε εκεί που τα έχεις όλα λυμένα και στο χέρι, τι τη θέλεις την ταλαιπωρία;

Άσε μας εμάς να παιδευόμαστε και μείνε στην μακαριότητα της θεόπνευστης γνώσης.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

panpam

11/10/2013, 11:42:04

quote:

quote:
panpam
quote:

Με βάση ποιά ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ το ισχυρίζεσαι αυτό;;;
Κατ αρχήν σύμφωνα με τις πηγές της εποχής αλλά και προηγούμενες υπήρχε εικόνα εγκατάλειψης σε ιερά όπως Δελφοί.
Έπειτα επίσης οι πηγές αναφέρουν μεγάλη διάδοση (εισαγώμενων) μυστηριακών και μαγικοθρησκευτικών λατρειών - με πολλά αιγυπτιακά, ιουδαϊκά και βαβυλωνιακά στοιχεία - η ίδια η θρησκεία που επεχείρησε ο Ιουλιανός να αναβιώσει είχε μόνο απόμακρη σχέση με τις παλιές Ελληνικές λατρείες.
Επίσης αν δεις χάρτες εξάπλωσης του Χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή Αυτ. θα προσέξεις ότι η μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ήταν στις πόλεις - αυτό αποτελείωσε την ισορροπία καθώς μεγαλύτερη ισχύ στη λήψη αποφάσεων είχε ο κάτοικος της Ρώμης πχ παρά ο αγρότης (paganus).
40AD.....1,000 Christians.....0.0017% of population
50 ......1,400.....................0.0023%
100 .....7,530....................0.0126%
150 .....40,496...................0.07%
200 .....217,796..................0.36%
250 .....1,171,356................1.9%
300 .....6,299,832...............10.5%
350 .....33,882,008..............56.5%
(From Stark's 'The Rise of Christianity: How the Obscure, Marginal Jesus Movement Became the Dominant Religious Force in the Western World in a Few Centuries') κοινωνιολόγος http://www.amazon.co.uk/Rise-Christianity-Rodney-Stark/dp/0060677015
Προσωωπικά πιστεύω ότι τα νούμερα αυτά αντιπροσωπεύουν σίγουρα τα ποσοστά στις πόλεις - αν και δεν έχω δει να αμφισβητούνται ούτε και ως γενικά. Τα νούμερα δείχνουν ότι πριν από οποιοδήποτε επιβολή της νέας θρησκείας στους εθνικούς οι χριαστιανοί είχαν ξεπαράσει το 50%. Ως κοινωνιολόγος ο πιο πάνω διαπιστώνει - ότι arose from its offer of a better, more secure way of life. Τα γεγονότα τον επιβεβαιώνουν.
Δες και http://www.bbc.co.uk/learningzone/clips/the-spread-of-christianity-in-the-roman-empire/14215.html
Περιφεριακά βασίλεια (Αρμενίας, Αιθιοπίας) ήταν ήδη "επισήμως" χριστιανικά 50-100 χρόνια πριν την Αυτοκρατορία.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=40556.0;wap2
Έλα μωρέ panpam που τους δίνεις και στοιχεία.
Κάτσε να μάθουν να διαβάζουν Ελληνικά να παραθέτουν τις πηγές απ'όπου αντιγράφουν κτλ
Έχουν μπόλικο δρόμο μπροστά τους ακόμα...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

Και τα νούμερα που δίνει είναι «συντηρητικά» - τα νούμερα που δίνει (ή αφήνει να εννοηθούν) η Καινή Διαθήκη είναι 3-10 φορές μεγαλύτερα

33μΧ.... πριν τη Σταύρωση και Ανάσταση: ~600 μαθητές/φίλοι του Ιησού
33AD...50 μερές μετά την Ανάσταση..+3000
Το γιατί το εξηγούν οι Πράξεις πολύ λογικά κι όχι μόνο θαυματουργικά: Γιατί ούτε κανένας φτωχός δεν υπήρχε μεταξύ τους. Επειδή όσοι ήταν κάτοχοι χωραφιών ή οικιών, πουλώντας τα, έφερναν τις τιμές αυτών που πουλούσαν και τις έθεταν δίπλα στα πόδια των αποστόλων, και διανεμόταν σε καθέναν ανάλογα με την ανάγκη που είχε κανείς.

34 ~5000-14000.....
50 ......πάνω από 70000.......σημαντικό μέρος του πληθυσμού της Παλαιστίνης και της Συρίας (Αντιόχια)
60 ......πάνω από 200000... η πλειοψηφία των κατοίκων της Εφέσου και σημαντικό μέρος του πληθυσμού σε Κόρινθο και Ρώμη (πέρα από τους αριθμούς Συρίας, Παλαιστίνης)
Από που προκύπτουν οι αριθμοί; Στην Καινή Διαθήκη δεν αναφέρονται συχνά αριθμοί αλλά αναφέρονται συχνά συνέπειες.

Οι Χριστιανοί κατηγορούνται ότι ευθύνονται για το ότι «έπεσε η δουλειά» στους αργυροχρυσοχόους της Εφέσου άρα μιλάμε για αριθμό ικανό να έχει αντίκτυπο στην οικονομία.
Ότι είναι εκείνοι που «έχουν ταράξει την οικουμένη όλη»

ΥΓ. Γιαπετ δίνεις τετριμένα στοιχεία που δεν εξηγούν την εξάπλωση του Χριστιανισμού για 300 χρόνια πριν το 330

Όσο για την έντεχνα ασαφή βιβλιογραφία - που ξεπατίκωσες από εδώ http://kelsoskataxp.blogspot.co.uk/2009/07/1.html (ή κάτι παραπλήσιο) και είναι όλα αναμασήματα από 5ο χέρι. Όταν ο Παυσανίας λέει ότι το μαντείο έχει ερημώσει (γύρω στο 100 μΧ) είναι αυτόπτης μάρτυρας.

Τα πιο κάτω είναι μάλλον γελιογραφία παρά αξιόπιστη βιβλιογραφία
"1. Karlheinz Deschner: Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού. Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ 2004
2. Λιλής Ζωγράφου: Αντιγνώση. Εκδόσεις ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ 18η έκδοση
3. Δημ. Κοργιανίτη: Το λυκόφως των θεών. Εκδόσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
4. Θ. Αλεξάνδρου: Για τους ελληνικής καταγωγής χριστιανούς. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2003
5. Γ. Γρηγορομιχελάκη: Βίοι αγίων. Εκδόσεις ΔΑΔΟΥΧΟΣ 2004
6. C. Fouquet: Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου. Εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ 1995
8. Μ. Dzielska: Υπατία η Αλεξανδρινή. Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
9. Δ. Κούτουλα: Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2002
10. Α. Καμάρα: Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτ/ρίας. Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
11. Ι. Λάζαρη: Η θαμμένη Ελλάδα. Εκδόσεις ΔΑΥΛΟΣ 2006
12. Βλ. Ρασσιά: Ες έδαφος φέρειν. Εκδόσεις ΑΝΟΙΧΤΗ ΠΟΛΗ
13. Λιβάνιος: Υπέρ ιερών. Εκδόσεις ΘΥΡΑΘΕΝ"

Αυτό είναι η Καινή Διαθήκη!
7. Π. Τρεμπέλα: Η καινή διαθήκη. Εκδόσεις αδελφότητας Ο ΣΩΤΗΡ 1974

γιαπετ

11/10/2013, 11:56:03

Ούτε αυτό το παιγνιδάκι σας αρέσει; Βρήκα στο νετ, στοιχεία, σαν αυτά που έφερες εσύ και επικρότησε ο... μεγάλος.

Πουθενά δεν σας πιάνει κανείς...

Μέσα στις πηγές του ήταν και η κ. διαθήκη, τι να κάνουμε τώρα;
Αυτές αντέγραψα...

Αλλά δεν γνώριζα ότι αυτά που έφερα εγώ θα ήταν... τετριμμένα σε αντιθεση με τα δικά σου πανπαμ, που ήταν καραεπιστημονικά...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

panpam

11/10/2013, 12:05:39

quote:

Ούτε αυτό το παιγνιδάκι σας αρέσει; Βρήκα στο νετ, στοιχεία, σαν αυτά που έφερες εσύ και επικρότησε ο... μεγάλος.
Πουθενά δεν σας πιάνει κανείς...
Μέσα στις πηγές του ήταν και η κ. διαθήκη, τι να κάνουμε τώρα;
Αυτές αντέγραψα...
Αλλά δεν γνώριζα ότι αυτά που έφερα εγώ θα ήταν... τετριμμένα σε αντιθεση με τα δικά σου πανπαμ, που ήταν καραεπιστημονικά...
...

Καμία σχέση η χρήση πηγών από 1ο χέρι (Παυσανίας και Καινή Διαθήκη) και επιστημονικά στοιχεία που ζητήθηκαν (έγκυρου ερευνητή που επίσης δεν είναι χριστιανός) με το copy-paste αναμασημάτων από 5ο χέρι.
Αυτό που λέμε και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι ότι άσχετα με το τι έκανε (αν έκανε ή γιατί το έκανε δεν το ξέρουμε) ένας ρωμαίος αυτοκράτορας το 354 μΧ είναι γεγονός ότι για 300+ χρόνια ο Χριστιανισμός εξαπλώθηκε χωρίς να επιβάλλεται με το ζόρι.

Δίνω πηγή από 1ο χέρι
40AD.....1,000 Christians.....0.0017% of population
50 ......1,400.....................0.0023%
100 .....7,530....................0.0126%
150 .....40,496...................0.07%
200 .....217,796..................0.36%
250 .....1,171,356................1.9%
300 .....6,299,832...............10.5%
350 .....33,882,008..............56.5%

(From Stark's 'The Rise of Christianity: How the Obscure, Marginal Jesus Movement Became the Dominant Religious Force in the Western World in a Few Centuries') κοινωνιολόγος http://www.amazon.co.uk/Rise-Christianity-Rodney-Stark/dp/0060677015

Οπότε η λογική σου είναι χαμένη από χέρι...

Edited by - panpam on 11/10/2013 12:06:36

Alexandros.

11/10/2013, 12:17:51

quote:

γιαπετ

quote:
Έλα μωρέ panpam που τους δίνεις και στοιχεία.
Η βόλτα των χριστιανών στο διαδίκτυο είναι στοιχεία, λοιπόν...

Δική σου άποψη για να ξεφύγεις.
ανθρώπινο μεν, γελοίο και ανυπόστατο δε.

Ο panpam (εν προκειμένω) σου δίνει ποσοστά την πηγή αλλά και την ιστοσελίδα όπου δημοσιεύονται.

Ο Sesostris για παράδειγμα ΚΩΦΕΥΕΙ για τέταρτη ημέρα

quote:

Ωραία, αν και δεν είμαι καλός στην περιήγηση, ας το παίξουμε το παιγνιδάκι.

Έλα?
Tο κατάλαβες?

Για να δούμε πως το παίζεις και εσύ (και αν είναι να το μάθεις και στο Sesostris).

quote:

Αφού αυτού του είδους η "συζήτηση" φέρει τον επιστημονικό μανδύα, κατά την άποψή σας, θα απαντήσω με τον ίδιο επιστημονικό τρόπο, αναλόγου βάρους και κύρους.

Άντε να σε δούμε.

quote:

"324 μ.ν.χ.
Ο ρωμαίος αυτοκράτορας Φλάβιος Βαλέριος Κωνσταντίνος, λεηλατεί το περίφημο Μαντείο του Διδυμαίου Απόλλωνα στην Ιωνία, και θανατώνει με βασανιστήρια όλους τους ιερείς του.
326 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος καταστρέφει ολοκληρωτικά το ιερό του Ασκληπιού στις Αιγές της Κιλικίας.
330 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος κλέβει όλους τους θησαυρούς και τα αγάλματα που βρίσκονται μέσα στα Ελληνικά ιερά για να διακοσμήσει την Κωνσταντινούπολη. Τον ίδιο χρόνο ο χριστιανικός όχλος, καίει στο Bayeux το ιερό του Βελλενού – Απόλλωνα και λυντσάρει τους ιερείς του.
335 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος καταστρέφει δεκάδες εθνικούς ναούς στη Μικρά Ασία και Παλαιστίνη ενώ διατάζει τη σταύρωση(!) όλων των εθνικών επιστημόνων, φιλοσόφων και ιερέων. Τότε μαρτύρησε και ο νεοπλατωνικός φιλόσοφος Σώπατρος. Ακολουθούν καταστροφές ελληνικών ναών και στη θέση τους κτίζονται χριστιανικές εκκλησίες.
337 μ.ν.χ.
Ο Κωνσταντίνος, από τους πρώτους καταστροφείς του ελληνικού πνεύματος, παιδοκτόνος και συζυγοκτόνος πεθαίνει και η εκκλησία για το θεάρεστο(!) έργο του, ανακηρύσσει αυτόν και τη μητέρα του Ελένη Αγίους και Ισαποστόλους.
341 μ.ν.χ.
Ο αυτοκράτορας Κωνστάντιος θέτει εκτός νόμου το ελληνίζειν και την άσκηση της μαντικής τέχνης. Πολλοί Έλληνες είτε εκτελούνται, είτε φυλακίζονται.
353 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει τη λατρεία και την προσφορά θυσίας επί ποινή θανάτου.
354 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει τη λειτουργία των ελληνικών ιερών. Οι εθνικοί ιερείς εκτελούνται. Νέο διάταγμα διατάζει την καταστροφή όλων των ελληνικών ναών και τη σφαγή όλων των εθνικών. Ασβεστοκάμινα κατασκευάζονται δίπλα σε ελληνικούς ναούς για να εκμεταλλευτούν τα μάρμαρα. Είναι η αρχή για ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα ενάντια στην επιστήμη, την πνευματική και τεχνολογική πρόοδο άλλους ανθρωπότητας.
357 μ.ν.χ.
Ο Κωνστάντιος απαγορεύει δια νόμου -ξανά- όλες τις μεθόδους μαντείας.
359 μ.ν.χ.
Στη Σκυθόπολη της Συρίας οργανώνονται από τους χριστιανούς τα πρώτα στρατόπεδα θανάτου της ιστορίας. Εκεί συγκεντρώνονται οι εθνικοί, αιρετικοί, Εβραίοι και εκτελούνται με φρικτά βασανιστήρια."
Οι πηγές του συγγραφέα, κατά δήλωσή του, είναι:

"1. Karlheinz Deschner: Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού. Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ 2004
2. Λιλής Ζωγράφου: Αντιγνώση. Εκδόσεις ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ 18η έκδοση
3. Δημ. Κοργιανίτη: Το λυκόφως των θεών. Εκδόσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ 2002
4. Θ. Αλεξάνδρου: Για τους ελληνικής καταγωγής χριστιανούς. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2003
5. Γ. Γρηγορομιχελάκη: Βίοι αγίων. Εκδόσεις ΔΑΔΟΥΧΟΣ 2004
6. C. Fouquet: Ιουλιανός. Ο θάνατος του αρχαίου κόσμου. Εκδόσεις ΛΙΒΑΝΗ 1995
7. Π. Τρεμπέλα: Η καινή διαθήκη. Εκδόσεις αδελφότητας Ο ΣΩΤΗΡ 1974
8. Μ. Dzielska: Υπατία η Αλεξανδρινή. Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ 1995
9. Δ. Κούτουλα: Το Βυζάντιο έναντι των ελλήνων εθνικών. Εκδόσεις ΔΙΟΝ 2002
10. Α. Καμάρα: Η αντιπαγανιστική νομοθεσία της ύστερης Ρωμαϊκής αυτ/ρίας. Εκδόσεις ΚΑΤΑΡΤΙ
11. Ι. Λάζαρη: Η θαμμένη Ελλάδα. Εκδόσεις ΔΑΥΛΟΣ 2006
12. Βλ. Ρασσιά: Ες έδαφος φέρειν. Εκδόσεις ΑΝΟΙΧΤΗ ΠΟΛΗ
13. Λιβάνιος: Υπέρ ιερών. Εκδόσεις ΘΥΡΑΘΕΝ"

ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΕ ENA-ENA ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ.

Πάρε και τη βοήθεια του συγγραφέα της υψηλού κύρους ιστοσελίδα ή εναλλακτικά κάτσε και άνοιξε μόνος σου τα εν λόγω βιβλία για να μάθεις και τι γράφουν και πως το γράφουν και γιατί το γράφουν κτλ

Το τυφλό copy-paste και το ΧΥΜΑΔΙΟ των πηγών αποσκοπούν σε ΕΝΑ και μόνο πράγμα.

Να κρύψετε την αλήθεια και την πνευματική σας ένδεια!

Να κρυφτούν τα ανυπόστατα στοιχεία πίσω από κάπως πιο σοβαρές πηγές. Τα βιβλία του Ρασσιά και τα κείμενα του Δαυλού έχουν γνωστή βαρύτητα στην επιστημονική κοινότητα.

Αλλά το νέο αστέρι που μας εμφανίζεις (...ο Κούτουλας με το όνομα) από το γνωστό εκδοτικό οίκο της Β. Ελλάδας έχει από τα βαρύτερα βιογραφικά που έχω δει ever.

Απόλαυστε υπεύθυνα!

Ο Διαμαντής Κούτουλας είναι καθηγητής φιλόλογος και υπηρετεί στη Μέση Εκπαίδευση. Γεννήθηκε στον Πειραιά στις 4 Μαρτίου 1962. Είναι συνεργάτης σε διάφορα περιοδικά (Δαυλός, Ελλάνιον Ήμαρ, Τρίτο Μάτι κ.λπ.) και έχει, επίσης, παρουσιάσει ιστορικές έρευνές του σε ειδικές διαλέξεις και ραδιοφωνικές εκπομπές. Έχει γράψει μεταξύ άλλων τα εξής βιβλία: "Ιησού και Παύλος" (Δίον, 1997), "Οι χαμένες γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων" (Δίον, 1998), "Η αρχαία Σπάρτη 1000 π.Χ.-396 μ.Χ." (Δίον, 1999), "Το Βυζάντιο έναντι των Ελλήνων εθνικών" (Δίον, 1998), "Βυζαντινή Κωνσταντινούπολη" (Χιωτέλη 2000) κ.λπ.

http://www.biblionet.gr/author/26857/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82_%CE%9A%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1%CF%82

"Που πας ρε Καραμήτρο" μ'αυτές τις πηγές???

Μέχρι να κάνεις την ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΗ πάντως εδώ είμαστε.

Δεν χανόμαστε!

quote:

Αυτά μέχρι τον Ιουλιανό. Αν θέλετε να συνεχίσουμε και... μετά, εδώ είμαστε δεν χανόμαστε, που λέει και ο "τέως" άθεος.

Μάθετε τους ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΙΣ κανόνες του ΔΙΑΛΟΓΟΥ και εδώ είμαστε.

Δε χανόμαστε (όπως π.χ ο αγαπητός Sesostris...)!

γιαπετ

11/10/2013, 12:19:32

Ποιός μίλησε για λογική;

Τι θέση μπορεί να έχει η λογική σε συζήτηση με κάποιους που θεωρούν ότι αυτό το χάλι που ζούμε είναι το αποτέλεσμα της "θυσίας" του θεού, που ενσαρκώθηκε για να μας... σώσει και δεν βλέπουν ότι, όχι μόνο δεν μας έσωσε αλλά, μας τα έκανε και σκατά, από τότε και μετά...

Βέβαια, κανείς δεν περίμενε να είναι οι "πηγές" των άλλων καλλίτερες και εξ' ίσου επιστημονικές, με τις δικές σας, αλοίμονο.

Αυτός ο Στάρκς, που μας τον έφερες για καμπόσο, πρέπει να είναι... θεόπνευστος, έτσι;
Διαφορετικά δεν θα μπορούσε να γράφει, σήμερα, από πρώτο χέρι!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

panpam

11/10/2013, 12:26:07

quote:

Ποιός μίλησε για λογική;
Τι θέση μπορεί να έχει η λογική σε συζήτηση με κάποιους που θεωρούν ότι αυτό το χάλι που ζούμε είναι το αποτέλεσμα της "θυσίας" του θεού, που ενσαρκώθηκε για να μας... σώσει και δεν βλέπουν ότι, όχι μόνο δεν μας έσωσε αλλά, μας τα έκανε και σκατά, από τότε και μετά...
Βέβαια, κανείς δεν περίμενε να είναι οι "πηγές" των άλλων καλλίτερες και εξ' ίσου επιστημονικές, με τις δικές σας, αλοίμονο.
Αυτός ο Στάρκς, που μας τον έφερες για καμπόσο, πρέπει να είναι... θεόπνευστος, έτσι;
Διαφορετικά δεν θα μπορούσε να γράφει, σήμερα, από πρώτο χέρι!!!
...

Τη λογική εσύ τη θυσιάζεις. Αν θέλεις εξηγείς γιατί τα στοιχεία του είναι αναξιόποστα - σου λέω συντηρητικά είναι τα νούμερα. Αυτό είναι λογική. Το να μη θέλεις να δεις τη λογική είναι το παράλογο στο οποίο κινείσαι:
33μΧ.... πριν τη Σταύρωση και Ανάσταση: ~600 μαθητές/φίλοι του Ιησού
33AD...50 μερές μετά την Ανάσταση..+3000
Το γιατί το εξηγούν οι Πράξεις πολύ λογικά κι όχι μόνο θαυματουργικά: Γιατί ούτε κανένας φτωχός δεν υπήρχε μεταξύ τους. Επειδή όσοι ήταν κάτοχοι χωραφιών ή οικιών, πουλώντας τα, έφερναν τις τιμές αυτών που πουλούσαν και τις έθεταν δίπλα στα πόδια των αποστόλων, και διανεμόταν σε καθέναν ανάλογα με την ανάγκη που είχε κανείς.

Alexandros.

11/10/2013, 12:28:48

panpam δεν είσαι κιμπάρης....

Πρώτα σωτάρεις και ύστερα κάνεις τα υπόλοιπα.

Του έδωσες Stark, ένα teaser από Παυσανία για να σου φέρουν Κούτουλα???

Σταμάτα ρε συ...

Alexandros.

11/10/2013, 12:35:39

quote:

Αυτός ο Στάρκς, που μας τον έφερες για καμπόσο, πρέπει να είναι... θεόπνευστος, έτσι;
Διαφορετικά δεν θα μπορούσε να γράφει, σήμερα, από πρώτο χέρι!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Rodney_Stark

Δεν φέρνεις και τα αντίστοιχα βιογραφικά του Καλόπουλου του Ρασσιά του Λυμπερίδη του Καλογεράκου και του...Κούτουλα να γελάσουμε ακόμα περισσότερο???

Καλά, πόσο ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ έχετε φάει???

Θα πάθετε τίποτα ρε σεις...

Τέλοσπαντων
Μ'αυτά και μ'αυτά, ξέχασα να σε ρωτήσω τα ΒΑΣΙΚΑ.

Από Ανδρομέδιους και Λυράτους είχαμε κανένα νέο σήμερα???

γιαπετ

11/10/2013, 12:42:34

Alexandros.

quote:
Ο panpam (εν προκειμένω) σου δίνει ποσοστά την πηγή αλλά και την ιστοσελίδα όπου δημοσιεύονται.

Αν βγάλεις το θυμιατό από μπροστά σου και δεις καθαρά την οθόνη, θα διαπιστώσεις ότι αναφέρω πως αυτά τα βρήκα στο διαδίκτυο, όπως και ο ομογάλακτός σου.

Δεν είδα ταυτοποίηση καθενός ποσοστού ανά χρονολογία... αλλά αμάσητη κατάποση του... Σταρκ!!!

Δεν μ' αρέσει αυτού του είδους η συζήτηση, κάτι που έχω κάνει γνωστό πριν από πολλά χρόνια, εδώ μέσα, κι αυτό ήταν μια παρένθεση που δεν θα μπω στη διαδικασία να ακολουθήσω, για να γεμίζω με μηνύματα το τόπικ.

Αυτό το κάνετε εσείς στην προσπάθειά σας να επιπλεύσετε, ως φελλοί, σε μια συζήτηση που χρειάζεται προσωπική αντιληπτικότητα, ανάλυση, σκέψη και επεξεργασία στοιχείων με βάση το γνωσιακό πεδίο και τη λογική.
Στοιχεία που στερείστε, λόγω του ότι επαφίεστε στη... θεοπνευστία!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

γιαπετ

11/10/2013, 12:48:15

Αλέξανδρε, ο Απόλλων την έχει στημένη στο γιαχβέ.

Εσύ, που είσαι σε ον λάιν επικοινωνία, πες του να μη ξεμυτίσει γιατί την έβαψε.
Καλά είναι εκεί που τον έχουν κλεισμένο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

panpam

11/10/2013, 12:53:23

quote:

Αλέξανδρε, ο Απόλλων την έχει στημένη στο γιαχβέ. ...

Αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟ - πήγαινε μάθε τη θα πει "Απόλλων"

Ζήτησε κάποιος επιστημονική θέση για το πως διαδόθηκε ο Χριστιανισμός;
Δόθηκε.
Ζήτηθηκαν ονόματα βιβλικών με τεχνικά, καλλιτεχνικά και επιστημονικά (για την εποχή τους) επιτεύγματα;
Δόθηκαν - αλλά ο άλλος έφερε ονόματα του 3ου αιώνα πΧ για να δείξει την "ανωτερότητα" σε σχέση με τον άλλο του 10ου.... σα να συγκρίνεις τεχνολογία του 14ο αιώνα με τον 21ο.

Απότέλεσμα; Ου με πεισεις καν με πείσεις

Ο λόγος:
Το μίσος είναι πάθος. Ο φανατισμένος αντιχριστιανισμός είναι ισχυρό συναίσθημα – πάθος – και ως τέτοιο η λογική δεν το κλονίζει, αφού δεν στηρίζεται σε στοιχεία. Όταν με τη λογική καταρρίπτεται ένα επιχείρημα φερμένο από το πάθος είναι σα να ρίχνεις ένα δέντρο με σκοπό να πέσει το δίπλα! Το πάθος δεν στηρίζεται στη λογική, απλά την χρησιμοποιεί για αυτοεπιβεβαίωση και την απορρίπτει αν βρίσκει την αυτοεπιβεβαίωση αλλού.

γιαπετ

11/10/2013, 13:10:01

Πσσσσσ... Άνω κάτω μ' έκανες τώρα....

Αυτό με το θυμιατό, ισχύει και για σένα... εσύ που ξέρεις να ψάχνεις το νετ, γι κοίτα μήπως βρείς παρενέργειες κατάχρησης του λιβανιού στον εγκέφαλο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

γιαπετ

11/10/2013, 13:12:34

panpam

quote:

γιαπετ
Αλέξανδρε, ο Απόλλων την έχει στημένη στο γιαχβέ. ...
Αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟ - πήγαινε μάθε τη θα πει "Απόλλων"

Μπα... πώς έτσι;

Τι θα πει Απόλλων, δηαλαδή;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

panpam

11/10/2013, 13:14:20

quote:

Πσσσσσ... Άνω κάτω μ' έκανες τώρα....
Αυτό με το θυμιατό, ισχύει και για σένα... εσύ που ξέρεις να ψάχνεις το νετ, γι κοίτα μήπως βρείς παρενέργειες κατάχρησης του λιβανιού στον εγκέφαλο...
...

Αξιόλογο είναι ακόμα το πως οι γραφές προβλέπουν το παρόν - για παράδειγμα:
Β Πέτρου κεφ 3 - εκεί διαβάζουμε - και σημείωση γράφτηκε πριν 1900 πάνω κάτω χρόνια -
1 Αγαπητοί, ήδη αυτήν τη δεύτερη επιστολή σάς γράφω, με τις οποίες διεγείρω με υπενθύμιση την ειλικρινή σας διάνοια,

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸