- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σου έχει περάσει από το μυαλό (λέμε τώρα) ότι ο σεσοστρις θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με τον δέοντα σεβασμό, στο λόγο του (από τους πλέον συγκροτημένους και καθαρούς εδώ μέσα), στην ηλικία του, στις γνώσεις του (οι οποίες δεν αμφισβητούνται) και γενικά στην προσωπικότητά του;
Θεωρεί σωστό η, εμφορούμενη από χριστιανική αγάπη, καρδιά σου, να προσπαθείς να τον πικάρεις σαν να είσαι παιδάκι του νηπιαγωγείου;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:θα έρθουν εμπαίκτες στις έσχατες ημέρες που θα πορεύονται σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες με εμπαιγμό
...
Θεωρεί σωστό η, εμφορούμενη από χριστιανική αγάπη, καρδιά σου, να προσπαθείς να τον πικάρεις σαν να είσαι παιδάκι του νηπιαγωγείου;...
Πάγια τακτική.
Αυτοί λοιπόν, που έβαλαν στο στόμα του Πέτρου και του κάθε Πέτρου τις θεοπνευστίες προσπάθησαν να διασκεδάσουν αντιδράσεις, που γνώριζαν ότι δημιουργούνται απ' αυτά που γράφουν.
Τι καλλίτερο όταν λες κάτι "χοντρό" να το συνοδεύεις και από απαντήσεις σε ερωτήματα που δεν έχουν εκφραστεί από κανένα, αλλά γνωρίζεις ότι είναι θέμα χρόνου να μπουν;
Πώς κάνετε εσείς, ας πούμε, όταν λέτε, για μια πιθανή απάντηση:
"Μη μου πείς, αυτό ή εκείνο, διότι δεν στέκει"
Νομίζετε, ότι έτσι θα απαξιώσετε απαντήσεις που δεν θέλετε να ειπωθούν και θα οδηγήσετε σε επιθυμητά, για εσάς, πεδία το διάλογο.
Αυτό βεβαίως, δεν "πιανει" όπως καταλαβαίνεις, παρά μόνο όταν απευθύνεσαι σε ανθρώπους που περιμένουν, με ανοιχτό το στόμα, να χάψουν αυτά που τους λές ή που δεν έχουν τη δυνατότητα να κρίνουν, αυτά που τους λες.
Δηλαδή, από άμβωνος ή στο κατηχητικό, όχι εδώ μέσα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Αν έχεις καμιά 'κριτική'΄δυνατότητα δεν το δείχνεις. Το 'παραμυθάκι' έχει υπόσταση από τότε που 600 φίλοι&μαθητές του Ιησού έγιναν εκατομμύρια.
panpam, όταν καποιος αναφέρεται σε κάποιο παραμυθάκι, προσπαθώντας να του δώσει υπόσταση και γνωρίζοντας ότι οι χοντράδες θα προκαλέσουν αντιδράσεις, προσπαθεί να προλάβει τυχόν τέτοιες αναφέροντάς τις πρώτος....έχουν τη δυνατότητα να κρίνουν, αυτά που τους λες.Δηλαδή, από άμβωνος ή στο κατηχητικό, όχι εδώ μέσα.
...
Γιατί να αποτελείς εξαίρεση, εσύ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Αυτά δεν είναι ανιστόριτα, εκτός από απαξιωτικές φράσεις έχεις λεξιλόγιο για τίποτα άλλο;
Μόνο ανιστόρητους κομπασμούς μπορεί να αρθρώσει ένα χριστιανικό στόμα...Γιατί να αποτελείς εξαίρεση, εσύ;;;
...
40AD.....1,000 Christians.....0.0017% of population
50 ......1,400.....................0.0023%
100 .....7,530....................0.0126%
150 .....40,496...................0.07%
200 .....217,796..................0.36%
250 .....1,171,356................1.9%
300 .....6,299,832...............10.5%
350 .....33,882,008..............56.5%
(From Stark's 'The Rise of Christianity: How the Obscure, Marginal Jesus Movement Became the Dominant Religious Force in the Western World in a Few Centuries') κοινωνιολόγος http://www.amazon.co.uk/Rise-Christianity-Rodney-Stark/dp/0060677015
quote:quote:Κατ αρχήν σύμφωνα με τις πηγές της εποχής αλλά και προηγούμενες υπήρχε εικόνα εγκατάλειψης σε ιερά όπως Δελφοί.
Με βάση ποιά ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ το ισχυρίζεσαι αυτό;;;
Έπειτα επίσης οι πηγές αναφέρουν μεγάλη διάδοση (εισαγώμενων) μυστηριακών και μαγικοθρησκευτικών λατρειών - με πολλά αιγυπτιακά, ιουδαϊκά και βαβυλωνιακά στοιχεία - η ίδια η θρησκεία που επεχείρησε ο Ιουλιανός να αναβιώσει είχε μόνο απόμακρη σχέση με τις παλιές Ελληνικές λατρείες.Επίσης αν δεις χάρτες εξάπλωσης του Χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή Αυτ. θα προσέξεις ότι η μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ήταν στις πόλεις - αυτό αποτελείωσε την ισορροπία καθώς μεγαλύτερη ισχύ στη λήψη αποφάσεων είχε ο κάτοικος της Ρώμης πχ παρά ο αγρότης (paganus).
40AD.....1,000 Christians.....0.0017% of population
50 ......1,400.....................0.0023%
100 .....7,530....................0.0126%
150 .....40,496...................0.07%
200 .....217,796..................0.36%
250 .....1,171,356................1.9%
300 .....6,299,832...............10.5%
350 .....33,882,008..............56.5%(From Stark's 'The Rise of Christianity: How the Obscure, Marginal Jesus Movement Became the Dominant Religious Force in the Western World in a Few Centuries') κοινωνιολόγος http://www.amazon.co.uk/Rise-Christianity-Rodney-Stark/dp/0060677015
Προσωωπικά πιστεύω ότι τα νούμερα αυτά αντιπροσωπεύουν σίγουρα τα ποσοστά στις πόλεις - αν και δεν έχω δει να αμφισβητούνται ούτε και ως γενικά. Τα νούμερα δείχνουν ότι πριν από οποιοδήποτε επιβολή της νέας θρησκείας στους εθνικούς οι χριαστιανοί είχαν ξεπαράσει το 50%. Ως κοινωνιολόγος ο πιο πάνω διαπιστώνει - ότι arose from its offer of a better, more secure way of life. Τα γεγονότα τον επιβεβαιώνουν.
Δες και http://www.bbc.co.uk/learningzone/clips/the-spread-of-christianity-in-the-roman-empire/14215.html
Περιφεριακά βασίλεια (Αρμενίας, Αιθιοπίας) ήταν ήδη "επισήμως" χριστιανικά 50-100 χρόνια πριν την Αυτοκρατορία.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=40556.0;wap2
Edited by - panpam on 11/10/2013 10:13:22
Ναι, ο Ιουλιανός είχε περσικές επιρροές. Πίστευε στον Μίθρα, Σολ Ινβίκτους(Ανίκητο Ήλιο).
Νομίζω είναι φυσικό να ήταν οι περισσότεροι χριστιανοί πριν επιβληθεί. Γιατί αν οι περισσότεροι δεν ήταν χριστιανοί, δεν θα σύμφερε τον τάδε ή τον άλλο αυτοκράτορα να επιβάλλει τον Χριστιανισμό.
Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν ήταν ουσιαστικά Χριστιανός αλλά ότι και ο Ιουλιανός. Πήγε με το μέρος της πλειοψηφίας για πολιτικούς λόγους(ακόμη και σε διαμάχες μεταξύ χριστιανών σε δόγματα). Βαφτίστηκε στο τέλος της ζωής του.
quote:quote:Αξιόλογο είναι ακόμα το πως οι γραφές προβλέπουν το παρόν - για παράδειγμα:
Πσσσσσ... Άνω κάτω μ' έκανες τώρα....Αυτό με το θυμιατό, ισχύει και για σένα... εσύ που ξέρεις να ψάχνεις το νετ, γι κοίτα μήπως βρείς παρενέργειες κατάχρησης του λιβανιού στον εγκέφαλο...
...
Β Πέτρου κεφ 3 - εκεί διαβάζουμε - και σημείωση γράφτηκε πριν 1900 πάνω κάτω χρόνια -
1 Αγαπητοί, ήδη αυτήν τη δεύτερη επιστολή σάς γράφω, με τις οποίες διεγείρω με υπενθύμιση την ειλικρινή σας διάνοια,2 για να θυμηθείτε τα λόγια που έχουν προειπωθεί από τους άγιους προφήτες και την εντολή των αποστόλων σας, που είναι του Κυρίου και Σωτήρα.
3 Και αυτό να γνωρίζετε πρώτα: ότι θα έρθουν εμπαίκτες στις έσχατες ημέρες που θα πορεύονται σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες με εμπαιγμό - [μια ματιά στα ποστ των φίλων 'αντιχριαστιανών' ρίχνει κανείς και διαπιστώνει ότι η 'επιχειρηματολογία τους περνά συχνά από "εμπαιγμό" - σαν καλά να το 'μάντεψε' ο "κυρ Πέτρος" πριν τόσους αιώνες!]
... Ουσιαστικά έβλεπε ότι χωρίς λογική και επιχειρήματα μόνο με πάθος ('εμπαιγμό') μπορεί κανείς να αρνηθεί το προφανές.
Πολύ καλό! (φυσικά και το εδάφιο που έδειξες για τα 1000 χρόνια)
Και κοίτα τί θυμήθηκα τώρα. Γιατί πολλοί εχθροί του Χριστιανισμού θα πουν πως οι έσχατες μέρες ήταν τον 1ο αιώνα. Ακόμη και αν πολλοί Χριστιανοί(και οι Απόστολοι) το πίστευαν, ας δούμε τί λέει ο Παύλος!
1 Σας παρακαλούμεν δε, αδελφοί, περί της παρουσίας του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού και της εις αυτόν επισυνάξεως ημών,
2 να μη σαλευθήτε ταχέως από του φρονήματός σας, μηδέ να θορυβήσθε, μήτε διά πνεύματος μήτε διά λόγου μήτε δι' επιστολής ως γραφομένης υφ' ημών, ότι τάχα επλησίασεν ημέρα του Χριστού.
3 Ας μη σας εξαπατήση τις κατ' ουδένα τρόπον· διότι δεν θέλει ελθεί η ημέρα εκείνη, εάν δεν έλθη πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας,
4 ο αντικείμενος και υπεραιρόμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθήση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εαυτόν ότι είναι Θεός.
5 Δεν ενθυμείσθε ότι ενώ ήμην έτι παρ' υμίν σας έλεγον ταύτα;
6 Και τώρα γνωρίζετε εκείνο, το οποίον κωλύει αυτόν, ώστε να αποκαλυφθή εν τω εαυτού καιρώ·
7 διότι το μυστήριον της ανομίας ήδη ενεργείται, μόνον έως να εκβληθή εκ μέσου ο κωλύων τώρα·
8 και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού·
9 όστις θέλει ελθεί κατ' ενέργειαν του Σατανά εν πάση δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους
10 και εν πάση απάτη της αδικίας μεταξύ των απολλυμένων, διότι δεν εδέχθησαν την αγάπην της αληθείας διά να σωθώσι·
11 και διά τούτο θέλει πέμψει επ' αυτούς ο Θεός ενέργειαν πλάνης, ώστε να πιστεύσωσιν εις το ψεύδος,
12 διά να κατακριθώσι πάντες οι μη πιστεύσαντες εις την αλήθειαν, αλλ' ευαρεστηθέντες εις την αδικίαν.
13 Ημείς όμως οφείλομεν να ευχαριστώμεν πάντοτε τον Θεόν διά σας, αδελφοί ηγαπημένοι υπό του Κυρίου, ότι σας εξέλεξεν ο Θεός απ' αρχής εις σωτηρίαν διά του αγιασμού του Πνεύματος και της πίστεως της αληθείας,
14 εις τον οποίον σας εκάλεσε διά του ευαγγελίου ημών προς απόλαυσιν της δόξης του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.
15 Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι' επιστολής ημών.
16 Αυτός δε ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός και ο Θεός και Πατήρ ημών, όστις μας ηγάπησε και έδωκεν αιωνίαν παρηγορίαν και αγαθήν ελπίδα διά της χάριτος,
17 είθε να παρηγορήση τας καρδίας σας και να σας στηρίξη εις πάντα λόγον και έργον αγαθόν.
quote:
γιαπετ
Αν βγάλεις το θυμιατό από μπροστά σου και δεις καθαρά την οθόνη, θα διαπιστώσεις ότι αναφέρω πως αυτά τα βρήκα στο διαδίκτυο, όπως και ο ομογάλακτός σου.
Καλά κάνεις με το διαδίκτυο, όλοι μας έχουμε φέρει από εκεί links και ΟΥΔΕΠΟΤΕ κατηγορήθηκες από ΚΑΝΕΝΑΝ γι'αυτό!
quote:
Δεν είδα ταυτοποίηση καθενός ποσοστού ανά χρονολογία... αλλά αμάσητη κατάποση του... Σταρκ!!!
Πόσο κουτόχορτο σε τάισαν σήμερα???
Ο panpam έφερε ακριβώς ΑΥΤΟ (ταυτοποίηση καθενός ποσοστού ανά χρονολογία) ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΗΓΗ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΙ ΚΥΡΟΥΣ.
Τι ΑΛΛΟ θα ήθελες εσύ???
Φέρε μας και εσύ μια ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥ επιπέδου πηγή που να δίνει άλλα ποσοστά ανά χρονολογία να το συζητήσουμε!
Έχετε???
quote:
Δεν μ' αρέσει αυτού του είδους η συζήτηση, κάτι που έχω κάνει γνωστό πριν από πολλά χρόνια, εδώ μέσα, κι αυτό ήταν μια παρένθεση που δεν θα μπω στη διαδικασία να ακολουθήσω, για να γεμίζω με μηνύματα το τόπικ.
Κρίμα που φεύγεις χωρίς καμμία ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΚΗ συνεισφορά και ΜΕ ΑΔΕΙΑ ΧΕΡΙΑ ρε γμτ.
Και να φανταστείς ότι είναι και αβανταδόρικο θέμα για εσάς...
quote:
Αυτό το κάνετε εσείς στην προσπάθειά σας να επιπλεύσετε, ως φελλοί, σε μια συζήτηση που χρειάζεται προσωπική αντιληπτικότητα, ανάλυση, σκέψη και επεξεργασία στοιχείων με βάση το γνωσιακό πεδίο και τη λογική.
Αυτά είναι ΚΕΝΟΣ ΛΟΓΟΣ εκ μέρους σου!
Η ΙΣΤΟΡΙΑ και οι υπόλοιπες Επιστήμες καθώς και οι Επιστήμονες που τις υπηρετούν ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ.
Γι'αυτό τους εμπιστευόμαστε και τους επικαλούμαστε.
ΟΤΑΝ φέρεις ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ (που υπάρχούν σε όλα τα πεδία και τις Επιστήμες) να ξεκινήσουμε μια ΑΛΛΗ συζήτηση.
Αλλά το να φέρνεις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ και βιβλιογραφία ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΩΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΩΝ συγκεκριμένων εκδοτικών οίκων το μόνο που καταφέρνεις είναι η γελοιοποίηση και ο εξευτελισμός.
Η αποχώρηση μετά από αυτό είναι αναπόφευκτη και απλά συνοδεύεται και με ένα τυπικό φασιστορατσιστικό προπέτασμα καπνού περί θεοπνευστίας μαντριών προβάτων κτλ
quote:
Στοιχεία που στερείστε, λόγω του ότι επαφίεστε στη... θεοπνευστία!!!
Πως βέβαια εμείς της θεοπνευστίας σας φέρουμε ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ και εσείς εξ'αποκαλύψεως προσωπικές αστήρικτες απόψεις θα πρέπει να σας κάνει να το κοιτάξετε σοβαρά.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
Αλέξανδρε, ο Απόλλων την έχει στημένη στο γιαχβέ.Εσύ, που είσαι σε ον λάιν επικοινωνία, πες του να μη ξεμυτίσει γιατί την έβαψε.
Καλά είναι εκεί που τον έχουν κλεισμένο...
Δεν πας στο θέμα με τους εξωγήινους να δώσεις λίγη χαρά σε ΝΙΚΟΜΑΧΟ και DSM που θα σε πάρουν και στα σοβαρά μάλιστα.
Έδω δεν έχεις τύχη και βλέπω να σου κρεμάνε κουδούνια στο τέλος...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.