Alexandros.

Περὶ δὲ τῶν ἄλλων δαιμόνων εἰπεῖν καὶ γνῶναι τὴν γένεσιν μεῖζον ἢ καθ᾽
ἡμᾶς, πειστέον δὲ τοῖς εἰρηκόσιν ἔμπροσθεν, ἐκγόνοις μὲν θεῶν οὖσιν, ὡς
ἔφασαν, σαφῶς δέ που τούς γε αὑτῶν προγόνους εἰδόσιν· ἀδύνατον οὖν
θεῶν [40e] παισὶν ἀπιστεῖν, καίπερ ἄνευ τε εἰκότων καὶ ἀναγκαίων
ἀποδείξεων λέγουσιν, ἀλλ᾽ ὡς οἰκεῖα φασκόντων ἀπαγγέλλειν ἑπομένους
τῷ νόμῳ πιστευτέον. οὕτως οὖν κατ᾽ ἐκείνους ἡμῖν ἡ γένεσις περὶ τούτων
τῶν θεῶν ἐχέτω καὶ λεγέσθω. Γῆς τε καὶ Οὐρανοῦ παῖδες Ὠκεανός τε καὶ
Τηθὺς ἐγενέσθην, τούτων δὲ Φόρκυς Κρόνος τε καὶ ῾Ρέα καὶ ὅσοι μετὰ [41a]
τούτων, ἐκ δὲ Κρόνου καὶ ῾Ρέας Ζεὺς Ἥρα τε καὶ πάντες ὅσους ἴσμεν
ἀδελφοὺς λεγομένους αὐτῶν, ἔτι τε τούτων ἄλλους ἐκγόνους· ἐπεὶ δ᾽ οὖν
πάντες ὅσοι τε περιπολοῦσιν φανερῶς καὶ ὅσοι φαίνονται καθ᾽ ὅσον ἂν
ἐθέλωσιν θεοὶ γένεσιν ἔσχον, λέγει πρὸς αὐτοὺς ὁ τόδε τὸ πᾶν γεννήσας
τάδε—
“Θεοὶ θεῶν, ὧν ἐγὼ δημιουργὸς πατήρ τε ἔργων, δι᾽ ἐμοῦ γενόμενα ἄλυτα
ἐμοῦ γε μὴ ἐθέλοντος. τὸ μὲν οὖν δὴ [41b] δεθὲν πᾶν λυτόν, τό γε μὴν καλῶς
ἁρμοσθὲν καὶ ἔχον εὖ λύειν ἐθέλειν κακοῦ· δι᾽ ἃ καὶ ἐπείπερ γεγένησθε,
ἀθάνατοι μὲν οὐκ ἐστὲ οὐδ᾽ ἄλυτοι τὸ πάμπαν, οὔτι μὲν δὴ λυθήσεσθέ γε
οὐδὲ τεύξεσθε θανάτου μοίρας, τῆς ἐμῆς βουλήσεως μείζονος ἔτι δεσμοῦ καὶ
κυριωτέρου λαχόντες ἐκείνων οἷς ὅτ᾽ ἐγίγνεσθε συνεδεῖσθε. νῦν οὖν ὃ λέγω
πρὸς ὑμᾶς ἐνδεικνύμενος, μάθετε. θνητὰ ἔτι γένη λοιπὰ τρία ἀγέννητα·
τούτων δὲ μὴ γενομένων οὐρανὸς ἀτελὴς ἔσται· τὰ γὰρ ἅπαντ᾽ ἐν [41c] αὑτῷ
γένη ζῴων οὐχ ἕξει, δεῖ δέ, εἰ μέλλει τέλεος ἱκανῶς εἶναι. δι᾽ ἐμοῦ δὲ ταῦτα
γενόμενα καὶ βίου μετασχόντα θεοῖς ἰσάζοιτ᾽ ἄν· ἵνα οὖν θνητά τε ᾖ τό τε
πᾶν τόδε ὄντως ἅπαν ᾖ, τρέπεσθε κατὰ φύσιν ὑμεῖς ἐπὶ τὴν τῶν ζῴων
δημιουργίαν, μιμούμενοι τὴν ἐμὴν δύναμιν περὶ τὴν ὑμετέραν γένεσιν. καὶ
καθ᾽ ὅσον μὲν αὐτῶν ἀθανάτοις ὁμώνυμον εἶναι προσήκει, θεῖον λεγόμενον
ἡγεμονοῦν τε ἐν αὐτοῖς τῶν ἀεὶ δίκῃ καὶ ὑμῖν ἐθελόντων ἕπεσθαι, σπείρας
καὶ ὑπαρξάμενος [41d] ἐγὼ παραδώσω· τὸ δὲ λοιπὸν ὑμεῖς, ἀθανάτῳ θνητὸν
προσυφαίνοντες, ἀπεργάζεσθε ζῷα καὶ γεννᾶτε τροφήν τε διδόντες
αὐξάνετε καὶ φθίνοντα πάλιν δέχεσθε”.

Το πρωτότυπο είναι ΠΑΝΤΑ καλύτερο.

Η συζήτηση πάλι σχετικά με τις υπόλοιπες θεότητες και την προέλευσή τους είναι πολύ βαρύ έργο για τις δυνάμεις μας. Ας δείξουμε λοιπόν εμπιστοσύνη σ’ εκείνους που μίλησαν γι’ αυτές πριν από μας και που, όπως έλεγαν, ήταν απόγονοι θεών και ήξεραν χωρίς αμφιβολία πολύ καλά τους προγόνους τους. Είναι αδύνατο να απιστούμε σε παιδιά θεών, έστω κι αν όσα λένε στερούνται επαρκών αποδείξεων, αλλά, αφού μιλάνε για οικογενειακά τους θέματα, ας δεχτούμε αυτά που υποστηρίζουν, ότι δηλαδή από τη Γη και τον Ουρανό γεννήθηκαν ο Ωκεανός και η Τηθύς, και απ’ αυτούς ο Φορκέας, ο Κρόνος, η Ρέα και αρκετοί άλλοι μαζί τους. Κι ότι από τον Κρόνο και τη Ρέα γεννήθηκαν ο Δίας και η Ήρα κι όλοι εκείνοι ους οποίους θεωρούμε αδελφούς και απογόνους τους. Όταν γεννήθηκαν λοιπόν όλοι οι θεοί, κι εκείνοι που περιφέρονται φανερά κι εκείνοι που εμφανίζονται όποτε θέλουν, ο δημιουργός του σύμπαντος τους είπε:

«Θεοί θεών, που εγώ δημιούργησα και γέννησα, θα είστε άφθαρτοι όπως τα έργα μου, όσο θέλω να υπάρχετε και να μην εξαφανιστείτε. Ό,τι είναι συναρμολογημένο μπορεί να λυθεί, αλλά αυτός που θα επιχειρήσει να χαλάσει κάτι φτιαγμένο σωστά ασφαλώς κάνει κακή πράξη. Επομένως κι εσείς, επειδή ακριβώς γεννηθήκατε κάποτε, δεν είστε ούτε αθάνατοι ούτε άφθαρτοι. Δεν θα φθαρείτε όμως ποτέ ούτε θα υποκύψετε στον θάνατο, γιατί με τη θέλησή μου διαθέτετε δεσμό πολύ μεγαλύτερο και στερεότερο από εκείνους με τους οποίους συνδεθήκατε κατά τη στιγμή της γέννησής σας.

Ακούστε λοιπόν τι έχω να σας πω. Απομένουν αγέννητα ακόμη τρία θνητά γένη, που αν δεν δημιουργηθούν ο κόσμος δεν θα είναι τέλειος, καθώς θα του λείπουν πολλά είδη πλασμάτων. Πρέπει λοιπόν να δημιουργηθούν, αν θέλουμε να είναι απόλυτα τέλειος. Αν αυτά τα γένη γίνουν από μένα και τους δώσω εγώ ζωή, θα είναι ίδια με τους θεούς. Για να γίνουν θνητά και για να είναι το σύμπαν πραγματικό σύμπαν, πρέπει ν’ αναλάβετε εσείς, όπως προστάζει η φύση, να δημιουργήσετε τα ζωντανά πλάσματα, έχοντας για παράδειγμα τη δική μου ενέργεια, όταν σας δημιούργησα.

Θα σπείρω όμως, και θα προετοιμάσω και θα σας παραδώσω εκείνο το μέρος τους που πρέπει να χαρακτηρίζεται αθάνατο, να θεωρείται θείο και να επιβάλλεται σε όσα θέλουν να υπακούουν πάντα στη δικαιοσύνη και σε σας τους ίδιους. Όσο για το υπόλοιπο, φτιάξτε το εσείς συνδυάζοντας το θνητό με το αθάνατο, δημιουργήστε ζωντανά όντα, θρέψτε τα για να μεγαλώσουν και, όταν πεθάνουν, πάρτε τα πάλι πίσω».

Αποτέλεσμα των παραπάνω?

Ο Σωκράτης οδηγήθηκε στο θάνατο.

Ο Πλάτωνας αυτοεξορίστηκε στην Κάτω Ιταλία.

Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί "εν μία νυκτί" και επί 2000 χρόνια αυτό παραμένει ΕΤΣΙ.

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

Σε άλλο θέμα είχαν παρουσιαστεί κάτι "πλαστοί" διάλογοι του Σωκράτη με τον Ιησού, όπου φαίνεται και καλά το τεράστιο χάσμα που χωρίζει τον Σωκράτη από την Βίβλο και τον Ιησού.

Μόλις τώρα διάβαζα από τα Απομνημονεύματα του Ξενοφώντα, έναν διάλογο του Σωκράτη με τον Ευθύδημο σχετικά με την ευσέβεια προς τους Θε
Ο Σωκράτης λοιπόν ως "Εωσφοριστής"(αφού έτσι τον θέλουν με το ζόρι), διδάσκει πως πρέπει να ευγνωμονούμε τους Θεούς που ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΤΟΣΗ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ. Τον Ήλιο, την Σελήνη, τα Αστέρια, το Φως, το Σκοτάδι, τα ζώα και ένα σωρό άλλα.

Δεν αποκλείεται ο Σωκράτης να εμπνεύστηκε από την κοσμογονία του Μωϋσή και την Γένεση. Με το ζόρι να τον κάνουμε τον άνθρωπο Εωσφοριστή της κακιάς ώρας και να φτιάξουν διάλογο όπου αντιμιλάει στον Ιησού ως ηγέτης της νέας αμπελοφιλοσοφίας έναντι στην "δεισιδαιμονία" του Ιησού.

---

Ελα ρε συ!
Μέχρι εκεί έφτασαν?
Ποιο είναι το εν λόγω θέμα?

Και να φανταστείς ότι ο Σωκράτης πάτησε τόσους ειδωλολατρικούς κάλους που τον καθαρίσανε στο γόνατο οι Δωδεκαθειστές με την κατηγορία της...Αθείας και της Απιστίας (ως προς το Δωδεκάθεο φυσικά) καθώς εισήγαγε καινά δαιμόνια στους Αθηναίους!

Πάει και το Ανεξίθρησκο που φαντασιώνονται οι νεοπαγανιστές για την Αρχαία Αθήνα και σε συνδυασμό με τις Ανθρωποθυσίες που αναφέρει ο μέγιστος (δια αυτούς) φιλόσοφος Πορφύριος τους οδηγούν σε πλήρη παράκρουση.

Από την παράκρουση αυτή, οι Ανδρομέδιοι και οι Λυράτοι εναντίον των ερπετοειδών είναι η απόλυτα φυσιολογική εξέλιξη...

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

Ελπίζω να τα πούμε σήμερα.

Τι λες και εσύ???

Τι έγινε ρε συ, ΚΟΚΚΑΛΑ έχει ΚΑΙ ο Gibbon!!!

Ήταν βράδυ και ΞΗΜΕΡΩΣΑΜΕ ρε συ!!!

Και πιο συγκεκριμένα με ξύπνησε η ΓΑΡΓΑΡΑ ΣΟΥ σήμερα το πρωι ΓΑΡ ΓΑΡ ΓΑΡ!

Υπάρχουν και ώρες κοινής ησυχίας πάντως τις οποίες δε σέβεσαι με τα καμώματά σου

Πες μου που σκάλωσες και ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.

Α, ρε γιαπετ Λυράτε...

quote:

---

kost

Αντικειμενικά ο Πλήθων ήταν τεράστια προσωπικότητα, Alexandre, ανεξαρτήτως εάν εσύ συμφωνείς ή όχι. Και παρά τις "αποκλίνουσες" θεολογικές του απόψεις το Βυζάντιο πάντα χρειαζόταν την συμβουλευτική του ευφυία και εξέχουσα προσωπικότητα, και σε θέματα διοικητικά και σε θέματα επαφών με τους Δυτικούς.

---

quote:

---

Καληνύχτα καληνύχτα, αύριο θα έχουμε ξεχάσει τη γαργάρα σου, μην ανησυχείς...

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

γιαπετ
Εγώ που δεν έχω καμμιά εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ και τους κειμενογράφους απολογητές της, μπορώ να σου ζητήσω, έκδοση, βιβλίο και σελίδα του Γκίμπον , που να αναφέρονται αυτά ή δεν τσεκάρεις της πληροφορίες των απολογητών επειδή είναι... θεόοπνευστοι;;;

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

Εγώ που δεν έχω καμμιά εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ και τους κειμενογράφους απολογητές της, μπορώ να σου ζητήσω, έκδοση, βιβλίο και σελίδα του Γκίμπον , που να αναφέρονται αυτά ή δεν τσεκάρεις της πληροφορίες των απολογητών επειδή είναι... θεόοπνευστοι;;;

---

Edited by - Alexandros. on 14/10/2013 01:17:46

quote:

---

γιαπετ
Χάνεις τη ψυχραιμία σου κι καταφεύγεις σε εξυπναδούλες!!

---

Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:

quote:

---

Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.

Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .

---

Απλά, επειδή εκτός από τα νέα υπάρχουν και τα παλαιά και για να μην ξεχνιόμαστε...

quote:

---

Αλέξανδρε, σπανίως "γκουκλάρω" κείμενα συνομιλητών, αλλά επειδή δεν είναι σωστή η σελίδα της ΟΟΔΕ που έδωσες σαν πηγή και το κείμενο είναι σε άλλη, το έκανα.

---

quote:

---

Το ωραίο Αλέξανδρε, είναι ότι φέρνεις κείμενο, απ' την ΟΟΔΕ, φυσικά, το οποίο, στη συνέχειά του, χαρακτηρίζει τον συγγραφέα, περίπου, απρόσεκτο (τουλάχιστον)...

Του τα χώνει κανονικά...

Εσύ, τι λες, τελικά;;

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

γιαπετ

Έφερες Γκίμπον, να φανταστώ ότι τον δέχεσαι σαν ιστορικό, στο σύνολό του;

---

quote:

---

Sesostris

*Η πολιτική των Ρωμαίων αυτοκρατόρων από του μεγάλου Κωνσταντίνου υπήρξε να αφίνωσι τους ναούς των ειδωλολατρών , όπως κλείνωσι μόνοι τους σιγά- σιγά δια της ερημώσεως μη υπαρχόντων πλέον προσκυνητών και οπαδών της ειδωλολατρικής θρησκείας .Νόμοι σοφοί μάλιστα είχον καθορισθή , ίνα προστατεύσωσιτους αρχαίους τούτους βωμούς κατά πάσης καταστροφής και διαρπαγής .*

ΣΗΜΕΙΩΣΗ.
*Η παράγραφος αυτή , απηχεί τις απόψεις των συγγραφέων του παρόντος θεολόγων , και ελέγχεται ως ιστορικά ανακριβής , όσον αφορά τους διαδόχους του Κωνσταντίνου .

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

γιαπετ
Δηλαδή για να είναι κάποιος, για σένα σοβαρός και με "κύρος", όπως η βιβλιογραφία σου, Αλέξανδρε, πού θα πρέπει να γράφει;

Στην ΟΟΔΕ;

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.

quote:

---

Χρίστος Ελ
Η "λογική" με την οποία προσπαθείτε να προσεγγίσετε τα Θεία Θέματα σε αντίθεση με τους "εξ αποκαλύψεως" δεν θα σας φέρει σε επαφή με τον Θείο Κόσμο γιατί είναι κάτωθεν και όχι άνωθεν.

---

Edited by - Alexandros. on 13/10/2013 22:44:08

quote:

---

DSM
[quote]Sesostris
Πρόσφατα κατέβασα σε μορφή pdf από την "Ιόνιο Βιβλιοθήκη" του facebook, ένα σπάνιο ντοκουμέντο, βάσει του οποίου στα Επτάνησα το 1797 υπήρχαν δωδεκαθεϊστές, οι περισσότεροι απόφοιτοι των ιταλικών πανεπιστημίων. Σύμφωνα με το ντοκουμέντο αυτό, η τάξη αυτή των μορφωμένων ανθρώπων η οποία ήταν πάντοτε πολυπληθής στα Επτάνησα, φρόντιζε να διατηρή την πνευματική ζωή, την επιστημονική και φιλοσοφική συζήτηση, τα ελληνικά εθνικά ιδεώδη και τις αξίες της ελληνικής θρησκείας, και ερχόταν σε σύγκρουση με τον αμαθή όχλο του ορεινού εσωτερικού των νησιών.
Δυστυχώς με το που προσπάθησα να σας δώσω τη διεύθυνση για να το κατεβάσετε, δεν γίνεται. Φαίνεται η πρόσβαση είναι μόνο για τα μέλη. Επειδή το έχω σωσμένο στο δίσκο μου σαν pdf, αν κάποιος γνωρίζει ας μου εξηγήσει τον τρόπο που μπορώ να το στείλω. Άλλωστε δεν είναι πολύ μεγάλο, μόνο 9 σελίδες.

Επισυνάπτω τη διεύθυνση του αρχείου, κατόπιν συνεννόησης με τον Sesostris. Όποιος θέλει, αφού το ανοίξει στον browser του, μπορεί και να το σώσει στον υπολογιστή του, κάνοντας ένα απλό save:

https://docs.google.com/file/d/0B3E5CLaGoaoIVjhJWkdoQVU5YUU/edit?usp=drive_web

---

______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.