- Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2 - συνέχεια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

quote:

---

quote:

---

Χριστος Ελ

Και στον Χριστιανισμό η Ανάσταση του Ιησού δεν αναφέρεται από αυτόπτες μάρτυρες; Το ίδιο και στην μάχη των Θερμοπυλών, υπήρξαν αυτόπτες μάρτυρες που διέδωσαν τα γεγονότα.

Που ξέρετε κύριοι ότι αυτά που γράφει ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ιστορικός είναι αληθινές φήμες, ενώ αυτά που γράφουν οι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ(ευαγγελιστές) είναι ψευδείς φήμες; Είναι ο επαγγελματίας ιστορικός ΞΕΡΟΛΑΣ και ΠΑΝΤΑ αυτόπτης μάρτυρας που λέει την αλήθεια και μόνο την αλήθεια; Ή μήπως για να καταγράψει και αυτός βασίζεται σε φήμες του λαουτζίκου τον οποίο περιφρονείτε ως καθυστερημένο;

---

Η ανάσταση του Ιησού, δεν αναφέρεται από κανέναν αυτόπτη μάρτυρα.
Τρεις από τους θεωρούμενους “ιστορικούς” του Ιησού , αναφέρουν περιγραφές τρίτων.
Όλοι τους όμως – και οι τέσσερις – δεν αναφέρονται στο γεγονός αυτό καθεαυτό της ανάστασης , αλλά στην επιβεβαίωση της απουσίας ενός πτώματος.
Κανείς από αυτούς δεν είδε να συμβαίνει το γεγονός της ανάστασης, αλλά “άκουσαν” πως το πτώμα είχε εξαφανιστεί.

Το καταπληκτικό μάλιστα είναι πως κάθε μια από τις τέσσερις περιγραφές , είναι διαφορετική από τις άλλες, και ιδικά αυτή του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα της επιβεβαίωσης απουσίας του πτώματος, διαφέρεις παντελώς από τις άλλες τρεις που και αυτές πάλι δεν είναι ίδιες μεταξύ τους ..

---

quote:

---

Ο ενας φερνει συγραφεις που ουτε καν εχει διαβασει ποτε του απλα βρηκε ονοματα συγκεντρωμενα σε καποιο σαιτ των απολογητων και τα μοστραρει σε ενα φορουμ,οι υπολοιποι απαντουν με αμπελοφιλοσοφιες.
Ποιο αστεια ιστορια απο την ζωη του χριστου δεν εξει ματαυπαρξει.Θα μπορουσα να γραψω σελιδες για το γελοιο της ολης υποθεσης,αλλα θα σταθω σε μια μονο λεπτομερεια,που τα λεει ολα.

Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

Ε
Λ
Ε
Ο
Σ.

---

Δηλαδή θεωρείτε ας πούμε πως αν βλέπανε οι Απόστολοι ένα βίντεο στο κινητό, θα νομίζανε πως είναι αληθινά τα πρόσωπα μέσα στο βίντεο και μιλάνε. Θα το θεωρούσανε και αυτό μαγεία και ανάσταση, ίσως και δαιμόνια χε χε...

Lol, μήπως κάπως το έχουμε παρακάνει σχετικά με την εξυπνάδα μας; Μήπως είμαστε και εμείς θύματα και δημιουργήματα της εποχής μας, αυτών που μας ταϊζουνε;

Εγώ θεωρώ πως πρέπει να επανεξετάσει κανείς το ενδεχόμενο οι άνθρωποι που πιστεύουν στα θαύματα να είναι παράλογοι. Γιατί μετά από τόσους αιώνες "εξέλιξης", ο σημερινός άνθρωπος συνεχίζει να έχει θρησκευτικές ανάγκες και συναισθήματα άλογα. Δεν τον γεμίζει απόλυτα ο φυσικός κόσμος αυτός καθ' εαυτός, ούτε η τεχνολογία. Την νύχτα θέλει να σπάσει τα φράγματα και να ταξιδεύσει στο όνειρο...

quote:

---

NIKOMAXOΣ
Aλεξανδρε

Ισχυρίζεσαι ότι:

1. Ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο.

---

quote:

---

Ο ενας φερνει συγραφεις που ουτε καν εχει διαβασει ποτε του απλα βρηκε ονοματα συγκεντρωμενα σε καποιο σαιτ των απολογητων και τα μοστραρει σε ενα φορουμ,οι υπολοιποι απαντουν με αμπελοφιλοσοφιες.
Ποιο αστεια ιστορια απο την ζωη του χριστου δεν εξει ματαυπαρξει.Θα μπορουσα να γραψω σελιδες για το γελοιο της ολης υποθεσης,αλλα θα σταθω σε μια μονο λεπτομερεια,που τα λεει ολα.
Σε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη,υπαρχει καποιος,που ειχε τη δραση του ιησου.Δηλαδη κουβαλουσε κοσμο μαζι του,εκανε θαυματα,θεραπευε τυφλους-κουτσους-λεπρους,ανεστησε νεκρο ρε πστ μου και οταν πηγε στον πιλατο ,αυτος ουτε καν τον ηξερε;Ρε θα μας τρελανετε;Ρε αν ειχαν γινει ολα αυτα τα σκηνικα στην επαρχια του πιλατου ,του οποιοδηποτε ρωμαιου διοικητη σε οποιαδηποτε ρωμαιοκρατουμενη περιοχη του τοτε κοσμου,ο ρωμαιος διοικητης θα ηξερε ποτε ειχε κλασει για τελευταια φορα ο κατηγορουμενος..

Αν η ρωμη λειτουργουσε οπως περιγραφουν τα ευαγγελια,οχι αιωνες,ουτε δεκαετιες δεν θα αντεχε...Εδω μας λενε οτι χρησιμοποιησαν τον ιουδα για να τον προδωσει,γιατι οι ρωμαιοι παρα τη δραση του δεν τον ηξεραν.Δηλαδη ο ιησους ανεστησε νεκρο,φυσιολογικα θα το εμαθαν και οι πετρες αυτο,αλλα οι ρωμαιοι στα παπαρια τους....

---

Από εκεί και πέρα, ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα, για το κατά πόσο δηλαδή έχουμε ευφάνταστες ιστορίες παραλόγου ή ιστορικές, αληθινές μαρτυρίες.

quote:

---

Έχουν λογική αυτά που λες ωστόσο μην ξεχνάς skartados κάτι πολύ σημαντικό (το οποίο μάλλον κανείς δεν θυμάται):

Τα Ευαγγέλια λένε ξεκάθαρα ότι ο βασικότερος λόγος που δεν μπορούσαν προηγουμένως να συλλάβουν τον Ιησού ήταν διότι ανά πάσα στιγμή μπορούσε να γίνεται αόρατος και να περπατάει ανάμεσα στον κόσμο εν κρυπτώ!!!

Για παράδειγμα κάποια στιγμή επισκέφτηκε την Ιερουσαλήμ "εν κρυπτώ" χωρίς να μπορέσει να τον δει κανείς.

Λένε ξεκάθαρα επίσης ότι όποτε τον κυνηγούσαν και τον έπιαναν οι Ιουδαίοι για να τον θανατώσουν εκείνος έκανε ένα μαγικό και εξαφανιζόταν από μπροστά τους! Με άλλα λόγια περιγράφεται άπιαστος!

Δες για παράδειγμα το Κατά Λουκάν 4.29-4.30. Οι Ιουδαίοι τον αρπάζουν επειδή προσέβαλλε το έθνος τους, τον τραβάνε έξω από την συναγωγή, τον πηγαίνουν σε έναν γκρεμό για να τον ρίξουν αλλά την τελευταία στιγμή εκείνος εξαφανίζεται και περνάει αόρατος από μπροστά τους!!! Παρομοίως και στο Κατά Ιωάννην 8.58-8.59 τον κυνηγάνε για βλασφημία, εκείνος τρέχει μέσα στο ναό και εξέρχεται αόρατος ανάμεσά τους....

---

Στο 1 και στο 2 ΝΑΙ και στο 4 ΟΧΙ.

Το σκεπτικό μου είναι, πώς οποιαδήποτε συζήτηση, είναι άκυρη.
Είσαι απλά, πιστός.
Με γειά σου, με χαρά σου.

ΣΚΑΡΤΑΔΟ

Το έθεσες πολύ απλά μεν, αλλά καίρια.Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Ούτε σκώληξ δεν περνούσε απαρατήρητος, απο την Ρωμαϊκή κατοχή.

quote:

---

kost
Εννοείται πως δεν είναι θέσφατα!!!...το αυτονόητο λες εδώ...και ο μόνος λόγος που σου φέρνω αυτές τις πηγές είναι διότι είναι αρκετά πιο σοβαρές σε σχέση με τις δικές σου ανόητες πηγές των φανατικών...

---

quote:

---

Απλώς να αναφέρω πως αναστάσεις και άλλα πράγματα μαγικά που σου κάθονται κάπως περιέργα, ήταν στο γενικό κλίμα της εποχής. Οπότε μην παρα - παραξενεύεσαι για ΤΥΧΟΝ αδιαφορία απο Ρωμαϊκής πλευράς.

---

quote:

---

ΣΚΑΡΤΑΔΟ

Το έθεσες πολύ απλά μεν, αλλά καίρια.Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Ούτε σκώληξ δεν περνούσε απαρατήρητος, απο την Ρωμαϊκή κατοχή.

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αλεξανδρε

Στο 1 και στο 2 ΝΑΙ και στο 4 ΟΧΙ.

Το σκεπτικό μου είναι, πώς οποιαδήποτε συζήτηση, είναι άκυρη.
Είσαι απλά, πιστός.
Με γειά σου, με χαρά σου.

---

Edited by - Alexandros. on 23/11/2013 19:21:27

quote:

---

Υ.Γ Σημειώνω πως δεν έφερες ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΥΠΕΚΦΥΓΗ Ή ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ (από τις "γνωστές" μου μάλιστα...)

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Υ.Γ Σημειώνω πως δεν έφερες ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΥΠΕΚΦΥΓΗ Ή ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ (από τις "γνωστές" μου μάλιστα...)

---

Δεν χρειάζεται φίλε.
Εσυ τις έγραψες και τις ξέρεις.
Το κοινό τις διάβασε και τις ξέρει.

Αν δεν τις ξέρεις τότε έχεις μεγάλο...πρόβλημα και δεν είμαι ειδικός να σε βοηθήσω.

---

quote:

---

Επίσης ο kost έχει κάποιες απαντήσεις να δώσει σε δικές μου ερωτήσεις τις οποίες χαρακτήρισε ως αστείες χθες και μας ενημέρωσε ότι σήμερα θα τοποθετούνταν.

Αντ'αυτού βλέπω ότι έφερε την αυθεντία επί της Κ. Διαθήκης Dr. Bart Ehrman.

Ο Dr. Bart Ehrman είναι σοβαρός και αποδεκτός από εμένα και τα κριτήρια μου για να κάτσω να συζητήσω επί ώρες με τον kost ΚΑΙ για το εν λόγω debate όσο ΚΑΙ για τη βιβλιογραφία του ως Αγνωστικιστή (εννοείται).

Δώσε μας λοιπόν τις απαντήσεις σου στα αστεία ερωτήματα μου όπως μας έχεις υποσχεθεί από εχθές και μετά πάμε κατ'ευθείαν με την ησυχία και την άνεση μας στον Dr. Bart Ehrman.

---

Alexandros.
έχει γίνει επέμβαση σε μήνυμά σου στην 3η σελίδα.

Πραγματικά πάντως, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με όσους σε ταυτίζουν με το απενεργοποιημένο μέλος PanosT. Άλλωστε, φαίνεται να διατηρείς τον χυδαία σεξιστικό τρόπο προσβολών απέναντι στους συνομιλητές σου που ασκούσε κι εκείνος. Φυσικά είναι και το στυλ γραφής, η επιχειρηματολογία, η ιδεολογία, η χρήση του ίδιου site απόκρυψης της ip με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει παλιότερα ο PanosT, κ.α.

Ασχέτως με το εάν είσαι ή δεν είσαι πάντως, η προειδοποίησή μας απέναντί σου είναι σαφέστατη και λάβε την υπόψη εάν θες να συνεχίσεις να συζητάς εδώ:
Την επόμενη φορά που θα δούμε χυδαίες προσβολές απέναντι σε συνομιλητή σου θα απενεργοποιηθεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ ο λογαριασμός σου.

quote:

---

quote:

---

Απλώς να αναφέρω πως αναστάσεις και άλλα πράγματα μαγικά που σου κάθονται κάπως περιέργα, ήταν στο γενικό κλίμα της εποχής. Οπότε μην παρα - παραξενεύεσαι για ΤΥΧΟΝ αδιαφορία απο Ρωμαϊκής πλευράς.

---

Δηλαδη τι εννοεις;Οτι στις ρωμαιοκρατουμενες περιοχες εμφανιζοταν αν τριμηνο καποιος που εκανε αναστασεις νεκρων μπροστα στον κοσμο και οι ρωμαιοι πια αυτα τα σκηνικα τα θεωρουσαν της πλακας;Τον εαυτο σου κοροιδευεις ρε φιλε;

---

quote:

---

Κι ένα "χρωστούμενο" από τις προηγούμενες σελίδες:

Alexandros.
έχει γίνει επέμβαση σε μήνυμά σου στην 3η σελίδα.

Πραγματικά πάντως, θα αναγκαστώ να συμφωνήσω με όσους σε ταυτίζουν με το απενεργοποιημένο μέλος PanosT. Άλλωστε, φαίνεται να διατηρείς τον χυδαία σεξιστικό τρόπο προσβολών απέναντι στους συνομιλητές σου που ασκούσε κι εκείνος. Φυσικά είναι και το στυλ γραφής, η επιχειρηματολογία, η ιδεολογία, η χρήση του ίδιου site απόκρυψης της ip με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει παλιότερα ο PanosT, κ.α.

Ασχέτως με το εάν είσαι ή δεν είσαι πάντως, η προειδοποίησή μας απέναντί σου είναι σαφέστατη και λάβε την υπόψη εάν θες να συνεχίσεις να συζητάς εδώ:
Την επόμενη φορά που θα δούμε χυδαίες προσβολές απέναντι σε συνομιλητή σου θα απενεργοποιηθεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ ο λογαριασμός σου.

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ισχυρίζεσαι ότι:

1. Ο Ιησούς είναι ιστορικό πρόσωπο.

2. Οτι πράγματι είπε, τα μύρια όσα του βάζουν στο στόμα οι Ευαγγελιστές και οι Απόστολοι.

3. Οι επιστήμονες, που πιστεύουν σε οποιαδήποτε θρησκεία, είναι αποδεκτοί λόγω των περγαμηνών τους.

4. Οτι οι Οικουμενικές Σύνοδοι, δεν συγκαλέσθηκαν, υπό καθεστώς "παραγγελίας" των εκάστοτε αυτοκρατόρων.

5. Οτι ο άθεος, δεν έχει δικαίωμα να απορρίπτει τις θρησκείες και ας είναι...μπετατζής.

6. Οτι ο άθεος, είναι φανατικός.

7. Οτι οι συνομιλητές σου, είναι μαλάκες.

---

ΝΙΚΟΜΑΧΕ ξέχασες τον ρωτήσης γιατί σαν ειδήμονας και μέγας ερευνητής του χριστιανισμού, αποφεύγει να απαντήση και να σχολιάση έστω και μία από τις αντιφάσεις που παρατέθηκαν, και αντί να απαντά επ' αυτών σχολιάζει και προσπαθεί να υποβαθμίση τις πηγές; Και κάτι ακόμα. Αν πιστεύει ότι την εποχή εκείνη οι Εβραίοι καβαλούσαν δυο δυο τα γαϊδούρια όπως ισχυρίζεται ο Ματθαίος 21:7.

*

quote:

---

Κι ένα "χρωστούμενο" από τις προηγούμενες σελίδες:

---