- Αγιος η ηρωας? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τελικα τι ειναι πιο δυσκολο,να νικησεις τον ευατο σου(αγιος),και εδω αναφερομαι για ολες τις θρησκειες,η τους εχθρους σου(ηρωας)?Οταν αναφερομαι σε αγιους εννοω αυτους που εγιναν δια του βιου τους και οχι για αυτους που δηθεν δεν ελιωσαν μετα θανατον....
Αφού αποσαφηνίσουμε κάποια πράματα , θα τοποθετηθώ φίλε Σκαρτάδε..!
Απλώς ήθελα να ρωτήσω , το εξής:"
"Γιατί θα έπρεπε να είσαι Άγιος εφόσον νικήσεις τον εαυτό σου αλλα και τί σημαίνει για σένα νίκη επι του εαυτού"???
Συγγνώμη για την ανάγκη αυτή , για τις επιμερους διευκρινήσεις , μα θεωρώ ότι είναι ουσιαστικές...
soul
Αλλά κι αυτό που λέει ο Εαρινός, είναι ορθόν, ότι δεν μπορεί το να νικήσεις τον εαυτό σου, σαν άγιος,να εμποδίζει άλλες αρετές, αγιοποίησης του ανθρώπου...Πολλοί άγιοι, ήταν έτσι,δεν το πέτυχαν, το διατήρησαν....
Αλλα, βασικά,δεν είναι συγκρίσιμα, ως διαφορετικά και μέχρι και αντίθετα, αν αναλογιστεί κανείς και το,ότι άλλο το να νικήσεις την αμαρτία,τον εγωισμό κι άλλο να νικήσεις τους εχθρούς σου...
Δεν εξυπηρετείται η ίδια πνευματική πρόοδος..
Απλά με το πρώτο δεν θα σου στήσουν άγαλμα και δεν θα σε βάλουν σε βιβλία ιστορίας (εκτός αν είσαι ο β. Κωσταντίνός οπότε κάνουν εξαίρεση)
Δεν πρέπει να συγχέεται το έθνος με την θρησκεία(δε μπορούμε λόγου χάρη να βγάλουμε τον Μ. Αλέξανδρον άγιο),
ούτε ο αγωνιστής της ύλης με τον αγωνιστή του πνεύματος.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 08/05/2010 16:04:39
quote:Φαινομενικά νικάει τον εαυτό του αλλά στην πράξη παλεύει με μεγαλύτερες δυνάμεις
Όπως???
soul
quote:
Όπως την ίδια τη φύση, τα ένστικτα, τις δυνάμεις κτλ που αυτή σου έδωσε
Προσωπικά δεν γνωρίζω το ποιός τα έδωσε αλλα οτιδήποτε έδωσε -ος έδωσε- βρίσκονται εντός του ανθρώπου και αποτελει τον ίδιο τον άνθρωπο και την ουσία του...άρα Γιωργο , ξαναπάμε να δούμε τι και ποιόν ο άνθρωπος έχει να αντιπαλέψει και αναποφευκτα καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα...ότι είναι ο ίδιος ο εαυτός του και αυτά που συντελλούνται εντός του αλλα και αυτά που εκ των πραγμάτων ορίζονται ως αποτελέσματά του ...εκτός του!
Κεντρικό θέμα μας λοιπόν ο άνθρωπος και με τα εντός και τα εκτός "παραγωγά" του!
soul
Edited by - Εαρινός on 08/05/2010 18:31:19
Αν δούμε στενά από τα πλαίσια του χαρακτήρα και δούμε μια βελτίωση στα χαρακτηριστικά αυτά, θεωρώ ότι αυτό είναι νίκη επί του εαυτού. Αν όμως πχ οργιστείς στο σώμα σου εκκρίνονται ορμόνες, αυξάνονται οι χτύποι της καρδιάς κτλ η ίδια η φύση σε δυναμώνει και σου θολώνει την κρίση για προκαλέσεις καταστροφή. Το να κατευνάσεις πχ το θυμό ή τη σεξουαλική επιθυμία (που πάλι συνδέεται με ορμόνες) δεν είναι το ίδιο με το να κάνεις αγαθοεργίες, να μην είσαι εγωιστής, να σέβεσαι τους συνανθρώπους σου κτλ.
quote:Κοίταξε να δεις, άγιοι θεωρούνται και όσοι μαρτύρησαν, αυτοί που αντιμετώπισαν δηλαδή βασανιστήρια. Αυτό θεωρείται εσωτερικό ή εξωτερικό; Δηλαδή ναι μεν το ερέθισμα είναι εξωτερικό αλλά η παρόρμηση να αποφύγεις τον πόνο και τον θάνατο(αυτοσυντήρηση) είναι εσωτερική. Άρα τελικά τι είναι μέσα και τι είναι έξω...
Ως "έργα" των ανθρωπων θα τα δούμε όλα και αυτό διότι κατα τον ίδιο χρόνο συνυπάρχουν στο "θέατρο" των γεγονότων και τα δυό...και ο βασανίζων και ο βασανιζόμενος!
Έργα και ημέρες των ανθρώπων Γιώργο , μιας και οι περισσότεροι άνθρωποι και για να είμαι δίκαιος , λίγο-πολύ όλοι μας είμαστε υποκείμενοι στην άλλη σκηνή...αυτήν του ασυνειδήτου και των ενστίκτων ή ενορμήσεών μας!
Μπορούμε ασαλώς να την κάνουμε στην πρόοδο της συζήτησης αυτην την ανάλυση , μα τώρα ας μείνουμε στο θέμα και δεν σου κρύβω , ότι μου ξανα-δημιούργησες κι'αλλη απορία:
-Δηλαδή -κατα την Απόψή σου- όλοι όσοι βασανίσθηκαν σε όλη την διαδρομή της ανθρωπότητας και ξεκινώντας απο την αρχαιότητα ... είναι Αγιοι???
Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω την ερώτηση -ειλικρινά συγγνώμη- μα δεν μπόρεσα μέχρι αυτήν την στιγμή...!
soul
quote:
Οι μάρτυρες είναι αυτοί που βασανίστηκαν για την πίστη τους... αυτοί γίνονται άγιοι... Δεν εννοώ όλους τους βασανισμένους, αν και πιστεύω ότι αν κάποιος στη ζωή του βασανίστηκε μάλλον είναι σε πλεονεκτικότερη θέση στη μεταθανάτια ζωή. Πχ κάποις που βασανίζεται από μια αναπηρία
ΜΑ εξ'οσων γνωρίζω όλοι κάπου πιστεύουν και "πολεμούν" μέχρι εξόντωσής τους για τα πιστεύω τους...απόδειξη η αυτοθυσία -τρομοκρατια- κατ'αλλους , των μουσουλμάνων που οδήγησαν τα αεροπλάνα στους δίδυμους πύργους...άλλοι αυτο-μαστιγώνονται μέχρι λιποθυμίας και σταυρώνονται ακομα στις μέρες μας...
Που και σε ποιό σημείο βρίσκεται η Αγιοσύνη???
soul
Όλοι αυτοί οι άνθρωποι τι είναι, Άγιοι;
Λάθος άνθρωποι είναι και τίποτε άλλο, άνθρωποι καθημερινοί με όλα τα ανθρώπινα πάθη και αδυναμίες και πολλές φορές χωρίς θρησκεία/πίστη που τους «αναγκάζει» να πράττουν κάτι έχοντας στο μυαλό τους το αποτέλεσμα …
Πάντως ο μόνος Άγιος που γνωρίζω είναι αυτός …
Σωστά είναι όσα λές και γι'αυτό ρώτησα για τον ορισμό του Αγίου...
Καλό είναι , όταν τίθενται τέτοια ζητήματα , να έχουμε και έναν ορισμό ... προκειμένου να γνωρίζουμε γιατί ακριβώς μιλάμε..!
Απλά πράματα...
-Ο Άγιος , είναι έτσι...έτσι και παρα-έτσι...και έχει αυτά τα στοιχεία-ιδιότητες...κλπ...κλπ...κλπ...!
Ας δώσει λοιπόν ο θεματο-θετης τον ορισμό -μιας και ασφαλώς θα τον γνωρίζει αφού αναφέρεται στον όρο...- και μετά , με μεγάλη μας ευχαρίστηση ... "το ξεσκίζουμε" το θέμα...
soul
Μια αλλη διαφορα που εχει ο χριστιανος ας πουμε αγιος,κυριως με τον αρχαιο ελληνα ηρωα,ειναι ταξικη.Ολοι οι ηρωες της αρχαιας ελλαδος προερχονταν απο την αρχουσα ταξη,βασιλεις κ.τ.λ.,σε αντιθεση με τους χριστιανους που προερχονταν κυριως απο το λαο.
Μια ακομη τεραστια κατα τη γνωμη μου διαφορα,ειναι ο σκοπος της θυσιας.Ο ηρωας θυσιαζεται για το κοινο καλο της πατριδος του,ενω ο χριστιανος για το προσωπικο του συμφερον,μια και εχει πειστει πως τον περιμενει μια καλυτερη συνεχεια μετα θανατον.Αρα ο αγιος λειτουργει ιδιον οφελος.Εδω υπαρχει και μεγαλη διαφορα των ιδεολογικων μαρτυρων με των θρησκευτικων.Ας πουμε οι αριστεροι που προτιμησαν να πεθανουν ,παρα να αλλαξουν,δεν πιστευαν σε μεταθανατια οφελη,αλλα σε μια κατα τη γνωμμη τους καλυτερη και δικαιοτερη κοινωνια.Ετσι για μενα αποκτα και μεγαλυτερη αξια και σπουδαιοτητα η θυσια τους.
Θα επανελθω και για τους ανθρωπους που νικησαν τα λεγομενα ανθρωπινα παθη και οι θρησκειες τους τους ονομασαν αγιους.
quote:
Αντιθετα ο αγιος υπομενει τη θυσια του ,χωρις αντισταση.
Άλλη λέξη μου έρχεται στο μυαλό γι' αυτούς......
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Και δεν υπάρχει λόγος, μοιάζει άμυνα η στάση σου,αφού,αν το παρακοουθούσες, το ζήτημα, ιστορικά και θεολογικά, θα καταλάβαινες, ότι έχει μια θετική βάση, η άρνηση των υλικών αγαθών......