- ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΚΑΙ Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μη παιδευομαι και αδικα,ουτε λογογραφους χρησιμοποιω ουτε μικροσοφτικα γκατζετακια!
Μιλησατε για ελληνισμο και τον αποσυνδεετε απο το δωδεκαθεο,λαθος κατα τη γνωμη μου για τον λογο οτι ηταν μια θρησκεια που δεν κατεπνιγε τα παθη των ανθρωπων φροντιζοντας να ενισχυει και την αντιληψη οτι ειναι προς εξυπηρετηση των αναγκων και οχι βαριδια.Αντιθετα ο χριστιανισμος σου λεει οχι ρε φιλε,δεν αξιζει να φροντισεις για τα επιγεια αυτα αστα σε μας κοιτα εσυ την επουρανια ευτυχια και οταν με το καλο ψοφησεις ο θεος θα φροντισει να μενεις σε χρυσα παλατια που ομοια τους κανεις ξετσιπωτος φραγκατος δεν εχει φτιαξει επι γης!
Ασε που διασκεδαση τους ηταν μεταξυ αλλων η κλοτσοπατιναδα με τα κεφαλια των αντιπάλων και ισως και το δικο τους κεφαλακι επαιζε το ρολο της μπαλας οποτε σου λεει ειναι μικρη η ζωη οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κωλαρακος μας!
Συνεπικουρουμενα ολα αυτα με καμια τελετουλα οπου φτιαχναμε και λιγο κεφαλακι οχι τοσο με μανιταρια αλλα με λιγη Ηρα απο σταχι τη συνταγη τη μαγικη (κοινος ληγμενα περνανε τα ατομα) μας εδωσαν το λικνο του πολιτισμου μας!
Ας τρεχανε,καμια σχεση με αργοσχολους συνταξιουχους,να πληρωσουν καμια καρτα και τα λεγαμε!Ας ειχαν φως,αληθεια τη μανια και αυτη με τη συσκοτιση να ανεβαινουν οι γεννησεις,να τους κρυβει τα αστρα και αντε να ανακαλυπτανε καμια τηλεοραση!
Το μονο που δεν εχει αλλαξει τοσα χρονια ειναι η συνταγη'αιμα σπερμα με ολιγο τρομο' και ολοι ειναι ετοιμη να σερβιριστουν στο πιατο.Βαλε τωρα και κανενα δαιμονισμενο αδιαβαστο αγνωστικιστη εκ μακεδονιας με μια χειρα απο τον ιαπετο να διαστ(ρ)αβ(υ)ωνουν τα κιταπια τους με κανενα ευρωπ(ε)ο οεο και το λαδακι στη μηχανη ειναι ετοιμο!!!
Μα ας μας την βγει καποιος απο τον τριτο πολο να ησυχασουμε...
το κακό...Δύο είναι και το ένα,το κακό, προφανώς, επειδή
δεν μπόρεσε μέχρι τώρα να κάνει τίποτε, αποφάσισε να αλλάξει
όνομα, μπας και δει φως στο βάθος του τούνελ....
Νέα Εποχή, γάρ...
Συνεχίζεις να ανοηταίνεις και να γράφεις ασυναρτησίες, αποφεύγοντας να απαντήσεις σε δύο πολύ απλές ερωτήσεις. Ας δούμε τις ανοησίες σου.
quote:
Οι εβραίοι, λές,οπως κι ο Ρασιάς,έκαιγαν τους σταυτούς των σταυρωμένων
Σύμφωνα με το "Ραββινικό Λεξικό" του Othonis, την "Εγκυκλοπαίδεια Βιβλικής, Θεολογικής και Εκκλησιαστικής λογοτεχνίας" των McClintock-Strong (τ.2 σ. 580) και την "Βιβλική Εγκυκλοπαίδεια" των Cheyne και Black (τ. 1, σ. 960) υπήρχε νόμος που επέβαλλe το κάψιμο των σταυρών.
Αν και η σταύρωση δεν ήταν εβραϊκή μέθοδος εκτέλεσης (οι Εβραίοι χρησιμοποιούσαν αποκεφαλισμό, στραγγαλισμό, απαγχονισμό και λιθοβολισμό) υπήρχαν πολλοί νόμοι που αφορούσαν τη σταύρωση την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού, όπως για παράδειγμα στο Tosefta Git 7:1 και Git 70b, όπου περιγράφεται η διαδικασία που μια γυναίκα μπορεί να πάρει διαζύγιο από κάποιον που σταυρώθηκε.
Εσύ υποστηρίζεις πως οι σταυροί δεν καιγόταν. Φέρε μας κάποια απόδειξη και άσε τις άναρθρες κραυγές.
quote:
Φίλε μου, γενικά, χρησιμοποιείτε αληθοφανείς εξηγήσεις, οι οποίες, απλά καλύπτουν τα αδιέξοδα σας και δεν θέλετε τον διάλογο, για να τα λύσετε...
Αυτό που χρησιμοποιούμε είναι η παγκόσμια ειδική βιβλιογραφία. Αυτό που χρησιμοποιείς εσύ είναι φαντασία και κλάψες. Διάλογο δεν μπορείς να κάνεις γιατί δεν ξέρεις τι να πεις.
quote:
Εισήλθε προς αυτήν και εισήλθε εις αυτήν, θλω να πιστεύω ότι βλέπεις την διαφορά
Εισήλθεν προς αυτήν σημαίνει σε απλά ελληνικά την πήδηξε. Αυτό σημαίνει η έκφραση και έτσι χρησιμοποιείται σε ολόκληρη την αγία γραφή.
quote:
Το μυαλό σας όμως, στο πονηρό, απο τον Δία τον μουρντάρη
Εχεις μια ψύχωση με τους ελληνικούς θεούς ή μου φαίνεται; Τους φοβάσαι τόσο πολύ που τους βλέπεις τριγύρω σου; Κάθε σου μήνυμα έχει τουλάχιστον μια αναφορά σ'αυτούς.
Αν δεν είναι πανικός αυτός, τι είναι;
quote:
Όσο για τα εκατομμύρια των χριστιανών μαρτύρων, φίλε,έχουμε ονόματα και διευθύνσεις
Ενα μάτσο ανοησίες έχετε που τις φαντάστηκαν μοναχοί. Καμία εξωχριστιανική πηγή δεν επιβεβαιώνει τις ανοησίες σας. Οι μόνοι μάρτυρες που επιβεβαιώνονται από ιστορικές πηγές είναι οι χιλιάδες που βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν από τους χριστιανούς.
quote:
Βλέπεις, δεν ειναι όλες οι θρησκείες,τόσο αδιάφορες
για τον Θεό, όπως οι του 12θέου...
Να'το πάλι το 12θεο. Μιλάμε ότι πρέπει να το τρέμεις...
Και οι ερωτήσεις παραμένουν αναπάντητες προς το μέγα αρχιψεύταρο.
1. Πώς έλεγαν τον Αραβα και σε ποιά εφημερίδα δημοσιεύθηκε το "θαύμα";
2. Τι λέει η πινακίδα που βρέθηκε στη Ναζαρέτ; Φέρτη μας να τη δούμε.

macedon
Edited by - macedon on 05/09/2009 21:09:27
εσύ τα πλασάρεις σε μενα....Εσύ λές κατι ενάντια στην κοινή
άποψη, εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν....
Εσύ κλαψουρίζεις και διαμαρτύρεσαι για ανυπόστατες κατηγορίες, που
η παγκόσμια κοινότητα δεν αναγνωρίζει..Εσύ πρέπει να αποδείξεις,πάλι...
Όσο για την επιγραφή και τα άλλα στοιχεία περί Ναζαρέτ μπορώ να σου πω ότι αρχικά έχουμε καταγραφή της 70 χρόνα μετά Χριστό, πράγμα που σημαίνει ότι δεν την κάνανε χριστιανοί, γιατί ακόμη, δεν ήταν τόσοι οπλλοί....Το ιστορικό της ύπαρξης της Ναζαρέτ, προέρχεται και από τη διαπίστωση του καταλόγου στην αραμαϊκή (εβραϊκή γλώσσα), όπως περιγράφει μια σειρά οικογενειών των ιερέων που δεν χρειάζονται πλέον το 70 μ.Χ..
Υπήρχε το έθιμο να επιλέγουν ιερείς από την κάθε πόλη και η πόλη να εξυπηρετήσει στο ναό... Όταν ο ναός καταστράφηκε το 70 μ.Χ., οι ιερείς δεν ήταν πλέον αναγκαίοι και σταμάτησε η καταγραφή ....
Αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει μια λίστα με 24 οικογένειες των ιερέων που είχαν μετεγκατασταθεί μετά την καταστροφή του ναού και ενός από την οικογένεια καταχωρήθηκε ως έχουν μετακινηθεί απο την .... Ναζαρέτ!
Έτσι Nαζαρέτ υπάρχει το 70 μ.Χ.!
Σύμφωνα με μια επιγραφή που βρέθηκε το 1962 στην Καισάρεια Marittima οι ιερείς της τάξης του Elkalir έθεσαν ως σπίτι τους την Ναζαρέτ. Αυτή, είναι η μόνη γνωστή αναφορά της αρχαιότητας στην Ναζαρέτ, εκτός των αναφορών των Χριστιανικών πηγών...
Άρα, δεν έγινε το 700 μ.Χ., όπως υποστηρίζετε...
Υπάρχουν κι άλλες μαρτυρίες και στοιχεία...Αλλά, για να τα δείτε, θα
έπρεπε να σας φύγει αυτή η εμμονή ότι ο Χριστός δεν υπήρξε...Να αναιρέσετε την μεγαλύτερη αλήθεια του χριστιανισμού, την έλευση του Κυρίου, την σταύρωση και ανάσταση Αυτού και την υπόσχεση για ουράνια βασιλεία...
Όσες φορές κι αν το πείτε, δεν θα πάψει να Υπάρχει και θα ξανάρθει ως Θεός Δόξης...
Εσείς, περίμένετε κανέναν;Ή θα ..πεθάνετε απο την πλήξη ακόμη μια
φορά;
Εκτός από άσχετος είσαι και ψεύτης, αλλά αυτό μάλλον το γνωρίζεις
quote:
Εσύ πρέπει να αποδείξεις,πάλι
Σου έφερα τρεις εγκυρότατες πηγές για το ότι οι σταυροί καίγονταν. Φέρε μου τρεις που να λένε ότι δεν καιγόταν.
quote:
Όσο για την επιγραφή και τα άλλα στοιχεία περί Ναζαρέτ μπορώ να σου πω ότι αρχικά έχουμε καταγραφή της 70 χρόνα μετά Χριστό, πράγμα που σημαίνει ότι δεν την κάνανε χριστιανοί, γιατί ακόμη, δεν ήταν τόσοι οπλλοί....
Ψέμα! Δεν υπάρχει καμία καταγραφή περί Ναζαρέτ το 70 μαχχ
quote:
Αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει μια λίστα με 24 οικογένειες των ιερέων που είχαν μετεγκατασταθεί μετά την καταστροφή του ναού και ενός από την οικογένεια καταχωρήθηκε ως έχουν μετακινηθεί απο την .... Ναζαρέτ!
Έτσι Nαζαρέτ υπάρχει το 70 μ.Χ.!
Ψέμα! Η επιγραφή έχει χρονολογηθεί τον 3ο με 4ο αιώνα. Δεν αναφέρει επάνω της καμία χρονολογία.
quote:
Υπάρχουν κι άλλες μαρτυρίες και στοιχεία
Φερτα
quote:
Όσες φορές κι αν το πείτε, δεν θα πάψει να Υπάρχει και θα ξανάρθει ως Θεός Δόξης...
Σύμφωνα με τα λεγόμενά του, θα ερχόταν πριν ακόμη πεθάνει ο Καϊάφας. Ο Καϊάφας έχει 2000 που πέθανε κι αυτός ακόμη να έρθει. Φαίνεται πως το ψέμα είναι χριστιανική αρετή.
quote:
Εσείς, περίμένετε κανέναν;
Εμείς περιμένουμε να μας φέρεις τα στοιχεία για τον Αραβα.

macedon
70 μ.Χ. που καταστράφηκε...Στις 24 οικογένειες που αναφέρει, μία είναι απο τη Ναζαρέτ...Λές να μυρίστηκαν οι έμποροι της περιοχής,το "ψωμί" που θα έπεφτε και προλάβαν και τη χτίσαν αμέσως μετά τη σταύρωση του Χριστού;
Λές ανοησίες, αφού δεν κάθεσαι να διαβάσεις τι σου γράφουν....Τελικά, εκτός απο πλαστογραφίες, δεν ξέρεις να κάνεις καλά, τιποτε άλλο;
Ξαναρωτάω:Εσείς, περιμένετε κανέναν;
quote:
Η επιγραφή, αναφέρει για τους ιερείς που ήταν στο ναό του Σολομώντα, έως το 70 μ.Χ. που καταστράφηκε.
Ψέμα! Η επιγραφή είναι 4 γραμμές και ήταν σε τρία κομμάτια. Δεν αναφέρει ούτε χρονολογία ούτε το λόγο που οι ιερείς έμειναν εκεί ούτε οτιδήποτε για το ναό του Σολομώντα. Θα στα πω αναλυτικά σε λίγο.
quote:
Στις 24 οικογένειες που αναφέρει, μία είναι απο τη Ναζαρέτ
Ψέμα! Δεν είναι από τη Ναζαρέτ αλλά πήγαν στη Ναζαρέτ.
quote:
Λές ανοησίες, αφού δεν κάθεσαι να διαβάσεις τι σου γράφουν
Δεν χρειάζομαι κανέναν να μου γράψει τίποτε. Γι'αυτό και παραθέτω τις πηγές που έχω στη διάθεσή μου. Φαίνεται όμως εσένα δεν σου δίνουν τις πηγές, παρά μόνο τις ανοησίες.
quote:
Ξαναρωτάω:Εσείς, περιμένετε κανέναν;
Ναι, τις πηγές για τον Αραβα που ένας ψεύτης είπε ότι έγινε θαύμα πάνω του.

macedon
ΚΑΙ Η ΝΑΖΑΡΕΤ
To 1962 σε ανασκαφές που έγιναν στην Καισάρεια Μαρίτιμα από τον καθηγητή Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ Michael Avi-Yonah ανακαλύφθηκαν στα ερείπια μιας συναγωγής τρία θραύσματα από μια επιγραφή στα εβραϊκά που ανάφερε 24 ιερατικές οικογένειες. Η επιγραφή χρονολογήθηκε να ανήκει στο τέλος του 3ου με αρχές του 4ου αιώνα (M. Avi-Yonah, "A list of priestly courses from Caesarea", 1962, σ. 137-139).
Στο πρώτο τμήμα (που ονομάστηκε "τμήμα Α") περιλαμβάνονται τα εξής:

Η δέκατη έβδομη τάξη είναι ο Χεζίρ του Μαμλιά
Η δέκατη όγδοη τάξη είναι ο Χαπιζέζ της Ναζαρέτ (για την ακρίβεια γράφει nzrt)
Η δέκατη ένατη τάξη είναι ο Πεταχιάχ Αχλά της Αραβίας
Η εικοστή τάξη είναι ο Ζεζεσκέλ της Μιγκντάλ Νουναίγια
(Craig Evans, "Jesus and the ossuaries", 2003, σ. 47-48)
Η επιγραφή δεν αναφέρει ούτε πού βρισκόταν οι οικογένειες αυτές των ιερέων πριν πάνε στη Ναζαρέτ, ούτε ποια χρονιά μετοίκησαν στη Ναζαρέτ ούτε για ποιόν λόγο, ούτε για πόσο. Αυτό που αποδεικνύεται είναι ότι η επιγραφή είναι του 3ου-4ου αιώνα αλλά γνωρίζουμε ότι στις αρχές του 4ου αιώνα η Ναζαρέτ δεν κατοικούνταν, καθώς το πρώτο κτίσμα που κτίστηκε εκεί ήταν ο χριστιανικός ναός που έχτισε ο Κωνσταντίνος το 337 μαχχ. (T. Ring, R. M. Salkin, S. La Boda "International Dictionary of Historic Places, 1996, τ. 4, σ. 538)
Το πιθανότερο είναι οι ιερείς αυτοί να έφυγαν μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τον Αδριανό το 135 μαχχ και να αναζήτησαν καταφύγιο στην περιοχή της Ναζαρέτ η οποία ήταν ακατοίκητη. (P. Barnett, "Jesus & the Rise of Early Christianity: A History of New Testament Times", 2002, σ. 92)
Αν υπήρχε όντως πόλη, οι ανασκαφές θα έφερναν στο φως οτιδήποτε σχετίζεται με την διαβίωση ανθρώπων σε ένα μέρος. Το μόνο όμως που ήρθε στην επιφάνεια ήταν μια σειρά τάφων του 1ου αιώνα, αποδεικνύοντας όχι μόνον ότι η Ναζαρέτ δεν κατοικούνταν την εποχή εκείνη αλλά δεν μπορούσε να κατοικηθεί, καθώς η νομοθεσία των Εβραίων απαγόρευε την ταφή των ανθρώπων σε κατοικημένα μέρη. Παρ'όλα αυτά, η προσπάθεια των χριστιανών για δημιουργία προσκυνημάτων οδήγησε στην ανέγερση του ναού του Ευαγγελισμού, στο μέρος όπου υποτίθεται ότι έμενε η Μαρία τον 1ο αιώνα, όπου ακριβώς από κάτω υπάρχει ρωμαϊκός τάφος της ίδιας εποχής, ο οποίος ανακαλύφθηκε από τον θεολόγο Pfann το 1996.
Τέλος, ένα ψέμα που επίσης προβάλουν οι χριστιανοί για την ανυποληψία της Ναζαρέτ ήταν πως βρισκόταν μακριά από εμπορικούς δρόμους και γι'αυτό δεν την αναφέρει κανείς. Η Ναζαρέτ βρισκόταν 5 χιλιόμετρα από την πρωτεύουσα της Γαλιλαίας Σεπφόρις και απ'αυτήν περνούσε ο κεντρικός δρόμος Τύρος-Σεπφόρις-Ιερουσαλήμ. (G. Dalman "Sacred Sites and Ways", 1935, σ. 277-278 και R. Batey, "The Forgotten City", περιοδικό Biblical Archaeology Review, Μάιος/Ιούνιος 1992)
Παρ'όλα αυτά η Ναζαρέτ ταίριαζε απόλυτα με τον Ιησού των Ευαγγελίων:
Μια ανύπαρκτη πόλη για έναν ανύπαρκτο θεό.

macedon
quote:
Αγαπητέ μου sesostris είναι παράξενο να μην δέχεσε την
διαφορά των δυο θρησκειών,οταν η ύπαρξη ενός πανίσχυρου Θεού, που
μπορεί με την θέληση και επιθυμία Του, να κάνει ότι θέλει, θα έπρεπε να είναι και για σένα καταλυτική..
Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ο Δημιουργός του σύμπαντος , των θεών και των ανθρώπων που αναφέρει ο Πλάτων , είναι ο δημιουργός μόνο των Ελλήνων , και εσύ δέχεσαι τον δημιουργό των Εβραίων σαν τον μοναδικό πανίσχυρο Θεό ?
Θα έπρεπε να το φανταστώ , αφού θεωρείς σαν προπάτορά σου τον Αβραάμ .
quote:
Δυστυχώς, επειδή τα 12 και περισσότερα παιδιά της παλιάς θρησκείας, χρησιμοποιούσαν μόνο υπεράνθρωπες, αλλα, γήινες
δυνάμεις, φτάνεις κι εσύ κι άλλοι, να πιστεύετε,ότι κι ο Θεός των
χριστιανών, έχει τέτοιες αδυναμίες..
Εγώ δεν έγραψα ότι ο Θεός είχε γήινες αδυναμίες , σύμφωνα με τον Λουκά ο (Άγγελος) εισήλθεν προς αυτήν και την έδωσε και ποταπούς ασπασμούς .
Φαίνεται ότι ο θεός κατά λάθος έστειλε άγγελο μουρντάρη και αυτός αντί να της δώση τον κρίνο της ρίχτηκε .
quote:
Η σύγκριση δεν υπαρχει,όταν οι άλλοι, την κανανε με χαλαρά πηδηματάκια( δεν εννοώ του Δία) απλά κάποιες προκατελειμένες θέσεις, όπου δεν βλέπετε,ότι σαφώς, πως "εδιώχθησαν" οι ψευδοθεοί, δείχνει πόσο θεοί και ποσο πάνω απο την μοίρα τους και μας, είναι και
πόσο ικανοί να ποστατεύσουν πιστουέ ή τους ίδιους τους εαυτούς τους....Για κλάματα,δλδ...
Δυστυχώς για τους χριστιανούς ψευδολόγους τα αυτοκρατορικά διατάγματα των διωγμών κατά των Ελλήνων εθνικών και των ελληνιζόντων υπάρχουν .
quote:
Διαβάζεις Ρασιά και αντιγράφεις Μακεδών, τουλάχιστον, χρησιμοποίησε τη λογική σου σε αυτα που γράφεις....
Ως φαίνεται από τις συνεχείς αναφορές που κάνεις για τον Ρασσιά , ότι δεν έχεις εμπεδώσει ότι ούτε ο Ρασσιάς , ούτε ο Makedon , και πολύ περισσότερό ούτε εγώ γράφουμε μυθιστορήματα αντιχριστιανικού περιεχομένου .Όλοι μας αντιγράφουμε από τους ιστορικούς της εποχής και τους ερευνητές οι οποίοι κατέγραψαν τα γεγονότα της εποχής τους , και μερικοί οι οποίοι ήταν και κληρικοί , με υπερηφάνεια .
Σε αυτά τα ολίγα που ξεχώρισα από το άνευ ειρμού και πλήρες αφορισμών μήνυμά σου μπόρεσα να απαντήσω , γιατί τα υπόλοιπα είναι ανάξια σχολιασμού .
Όσο για την Ναζαρέτ όχι μόνο δεν υπήρχε στα χρόνια που υποτίθεται ότι έζησε ο Ιησούς αλλά ούτε και στην θέση που περιγράφουν τα Ευαγγέλια δεν φρόντισαν τουλάχιστον να την χτίσουν . Γιατί στα Ευαγγέλια αναφέρεται ότι το πλήθος που σοκαρίστηκε από το κήρυγμα του Ιησού στην συναγωγή που το θεώρησε ως βλασφημία , απείλησε να τον πετάξη από τον γκρεμό !!!! Αυτό βέβαια προϋποθέτει να βρίσκεται στην πλαγιά κάποιου βουνού , ή εν πάση περιπτώσει σε κάποιο ύψωμα . Όμως η Ναζαρέτ είναι χτισμένη στην πεδιάδα , και το πλησιέστερο βουνό απέχει πάνω από 3 χιλιόμετρα . Μη μου πεις ότι ο Χριστός ήταν δρομέας και τον κυνηγούσαν όλα αυτά τα χιλιόμετρα για να βρούνε τον γκρεμό και να τον πετάξουν .![]()
*
quote:
Άρα, δεν έγινε το 700 μ.Χ., όπως υποστηρίζετε...
Κανείς δεν ανέφερε το 700, προσωπικά είπα ότι η Ναζαρέτ χτίστηκε το 250 μαχχ. και το ξυλουργείο του Ιωσήφ περί το 800 μαχχ. Επίσης ανέφερα ότι αυτό ανακαινίστηκε το 1914.
Τη Ναζαρέτ την έφτιαξαν διότι νόμιζαν ότι το Ναζωραίος ήταν αναφορά καταγωγής (έχει γραφτεί πολλές φορές, τι ήταν πραγματικά), άλλωστε οι καταγόμενοι απ' τη Ναζαρέτ θα πρέπει να λέγονται Ναζαρετιανοί ή Ναζαρεταίοι ή κάπως αλλιώς, πάντως Ναζωραίοι δεν μπορούν να αποκαλούνται, δεν ταιριάζει.
Κάποιοι ισχυρίζονται, όπως είχα διαβάσει κάποτε, ότι κάποιο ρόλο στο μπέρδεμα μπορεί να παίζει και η Ελληνική πόλη Αζώρ, επειδή εύκολα το Αζωραίος μπορεί να γίνει Ναζωραίος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 06/09/2009 15:21:53
Καλά λένε sesostris, με στραβό θα κοιμηθείς, το πρωί θα αλλοιθωρίζεις...Εσύ δηλαδη, που είδες ότι λέω πως είναι άλλος ο
δημιουργός των Ελλήνων κι άλλος των εβραίων και δικός μου;Μόνο
με συκοφαντίες και διαστρεβλώσεις, δείχνετε πολύ αδύναμοι....Εκφυλισμένοι κι αυτό είναι λίγο ανησυχητικό....Θυμίζει απο ....12θεο...Μην μας κατηγορείτε ότι σας διώκαμε μετά...
quote:
Μιλάει η επιγραφή για κάποιον απο τη Ναζαρέτ, ή όχι;
Μιλάει. Για μια οικογένεια ιερέων του 3ου-4ου αιώνα.
quote:
Εσύ ο ίδος λές ότι λέει για κάποιον απο την Ναζαρέτ
Και γω το λέω.
quote:
Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς ότι κάνεις λάθος;
Αν μου πεις πού ακριβώς είναι το λάθος...
quote:
Τόσος εγωισμός, πια;
Μα ... δεν μπορεί να είσαι τόσο ανόητος. Μάλλον προσποιείσαι, ναι;
Η επιγραφή μιλάει για μια οικογένεια ιερέων που ήταν της Ναζαρέτ τον 4ο αιώνα. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.
Η Ναζαρέτ άρχισε να κατοικείται από τον 3ο αιώνα (αν και τον 4ο αιώνα που χτίστηκε ο Ναός του Ευαγγελισμού, δεν υπήρχαν κάτοικοι παρά μόνο κάτι καλόγεροι).
Αν έχεις να παραθέσεις διαφορετικά στοιχεία, κάντο, αντί να κλαίγεσαι και να λες ανοησίες. Διάλογο ήθελες. Δείξε για μια φορά ότι μπορεί να τον κάνεις.
Και φέρε και κείνα τα στοιχεία για τον Αραβα, αν σου είναι πρόχειρα, ψευταράκο.

macedon
κανετε λάθος και εκτίθεστε Μακεδών...Όπως εσύ...
Στο προηγούμενο πόστ σου,λές ότι δεν αναφέρε την Ναζαρέτ και με
αποκαλείς ψεύτη( καλά απο τους συντονιστές του φόρουμ, τίποτε,
οπότε μάλλον,δεν είναι εδώ...)
υπαρχει μέν, αλλά δεν λέει ότι λέω...Θα μας τρελάνεις εντελώς;Άσε
και τίποτε....
Πάλι ψέματα λές....Η επιγραφή είναι του 4ου αιώνα μεν, αλλά αναφέρεται στο ναό του Σολομώντα, μέχρι το 70 μ.Χ., αφού έως
τότε υπηρχε και άρα, οι ιερείς ήταν παλιότεροι της πινακίδας...
Λίγη λογική, λέμε....
Επειδή το να προσπαθείς να αποδείξεις τα αυτονόητα σε κάποιον, καταντάει κουραστικό μετά από 3-4 φορές, δεν θα επιμείνω άλλο. Μπορείς να απαντήσεις ό,τι θέλεις.
quote:
Στο προηγούμενο πόστ σου,λές ότι δεν αναφέρε την Ναζαρέτ και με
αποκαλείς ψεύτη
Σε αποκαλώ δημόσια ψεύτη και συκοφάντη μαζί. Φέρε το ποστ να δούμε τι είπες και τι είπα.
Είπα ότι "Δεν υπάρχει καμία καταγραφή περί Ναζαρέτ το 70 μαχχ"
quote:
ενώ μετά λές ότι
υπαρχει μέν, αλλά δεν λέει ότι λέω
Υπάρχει μια επιγραφή του 4ου αιώνα που ανακαλύφθηκε στην παραθαλάσσια Καισάρεια και ονομάζει μία ιερατική οικογένεια ως "της Ναζαρέτ".
quote:
Η επιγραφή είναι του 4ου αιώνα μεν, αλλά αναφέρεται στο ναό του Σολομώντα, μέχρι το 70 μ.Χ.
Ψέμα! Η επιγραφή δεν αναφέρει ούτε το Ναό του Σολομώντα ούτε το 70 μαχχ. Αναφέρει απλά τα ονόματα των ιερέων.
quote:
οι ιερείς ήταν παλιότεροι της πινακίδας
Οι ιερείς είναι σαφώς παλιότεροι της πινακίδας. Πόσο όμως παλιότεροι; 1 βδομάδα; 1 μήνα; 1 χρόνο; 100 χρόνια; Από τη στιγμή που δεν αναφέρει πότε πήγαν οι ιερείς αυτοί στη Ναζαρέτ, δεν υπάρχει κανένα τέτοιο στοιχείο.
Και να στο πω ακόμη μία φορά, γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες:
1. Δεν υπάρχει καμία πινακίδα που να αναφέρει ότι τον 1ο αιώνα η Ναζαρέτ κατοικούνταν.
2. Η επιγραφή που βρέθηκε είναι του 4ου αιώνα. Περιέχει τα ονόματα των ιερέων και τίποτε άλλο.
3. Η Ναζαρέτ δεν μπορούσε να κατοικείται τον 1ο αιώνα, γιατί ήταν νεκρόπολη. Αυτά λένε οι αρχαιολογικές ανασκαφές.
Καταλαβαίνω πως έχεις μεγάλη λαχτάρα για να αποδείξεις τις ανοησίες του ανώνυμου συγγραφέα που έγραψε το "κατά Ματθαίον" αλλά δυστυχώς η αρχαιολογία όχι μόνον δεν σε βοηθάει αλλά σου αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο.

macedon
καταλάβεις:
ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 70 μ.Χ., ΆΡΑ Η
ΕΠΙΓΡΑΦΉ ΤΟΥ 4ου ΑΙΩΝΑ, ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥς ΤΟΤΕ ΙΕΡΕΙΣ, ΟΧΙ ΜΕΤΑ ΤΟ
70 μ.Χ......
Τι λέει, διαβάζεται καλύτερα;....
quote:
ΙΕΡΕΙΣ ΣΤΟ ΝΑΟ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 70 μ.Χ.
Μάλιστα. Και;
Τι σχέση μπορεί να έχει ο ναός του Σολομώντα με την επιγραφή αυτή;
quote:
, ΆΡΑ Η ΕΠΙΓΡΑΦΉ ΤΟΥ 4ου ΑΙΩΝΑ, ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥς ΤΟΤΕ ΙΕΡΕΙΣ, ΟΧΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 70 μ.Χ......
Η επιγραφή καλέ μου άνθρωπε ούτε σχετίζεται ούτε αναφέρεται στο ναό του Σολομώντα. Από πού το βγάζεις το συμπέρασμα αυτό;

macedon
εαυτό σου να καταλάβει..Οι επιστήμονες που βρήκαν την πινακίδα,
ισχυρίζονται ότι αποτελεί καταγραφή των οικογενειών ιερέων,
που υπηρετούσαν το ναό του Σολομώντα...Ο ναός ήταν σώος, πριν τον γκρεμίσουν οι Ρωμαίοι, μέχρι το 70 μ.Χ.,οπότε αφορά σε ανθρώπους μέχρι το 70 μ.Χ...
Άρα η αναφορά σε Ναζαρέτ και ιερέα απο αυτήν, αφορά έως το 70 μ.Χ. και άρα, η Ναζαρέτ, αφού αναφέρεται, υπήρχε έως τότε και πριν τουλάχιστον....
Τελείωσε.....
quote:
Οι επιστήμονες που βρήκαν την πινακίδα,
ισχυρίζονται ότι αποτελεί καταγραφή των οικογενειών ιερέων,
που υπηρετούσαν το ναό του Σολομώντα
Δες τι ισχυρίζονται οι επιστήμονες (που ήταν ένας) που βρήκαν την επιγραφή.
Ο Michael Avi Yonan (ο οποίος ήταν "οι επιστήμονες που βρήκαν την επιγραφή") αναφέρει στο βιβλίο του "A list of priestly courses from Caesarea" (1962) ότι οι ιερείς αυτοί μετοίκησαν από την Ιερουσαλήμ "μετά την καταστροφή του δεύτερου ναού το 135 με την επανάσταση του Μπαρ Κοχμπά (σ. 51-52), όπως ακριβώς σου έγραψα και γω. Για να ακριβολογώ, τα στοιχεία τα πήρα ακριβώς "από τους επιστήμονες που βρήκαν την επιγραφή".
Επειδή η επιγραφή είναι πολύ μεταγενέστερη της καταστροφής του ναού (σχεδόν 2 αιώνες), χρησιμοποιήθηκαν τα ονόματα τοποθεσίας που ήταν γνωστά για την κάθε οικογένεια κατά την σύνταξη της πινακίδας.
Είναι άλλωστε απίθανο να κατέβαινε 140 χιλιόμετρα ο παπάς από τη Ναζαρέτ για να κάνει λειτουργία στο ναό. Όλοι οι ιερείς του ναού έμεναν στην Ιερουσαλήμ.
Το προσωνύμιο "της τάδε πόλης" σαν δηλωτικό ονόματος, είναι πολύ μεταγενέστερο της καταστροφής της Ιερουσαλήμ το 70.
quote:
Ο ναός ήταν σώος, πριν τον γκρεμίσουν οι Ρωμαίοι, μέχρι το 70 μ.Χ.,οπότε αφορά σε ανθρώπους μέχρι το 70 μ.Χ...
Αφορά σε ανθρώπους που όταν δούλευαν στο ναό ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣΑΝ ΣΤΗ ΝΑΖΑΡΕΤ. Κάτσε, στο τέλος θα σου πω την ιστορία σε απλά λόγια... Μέχρι και συ θα μπορέσεις να την καταλάβεις (ελπίζω, αν και δεν θα έβαζα στοίχημα...).
quote:
Άρα η αναφορά σε Ναζαρέτ και ιερέα απο αυτήν, αφορά έως το 70 μ.Χ. και άρα, η Ναζαρέτ, αφού αναφέρεται, υπήρχε έως τότε και πριν τουλάχιστον....
Τα έχεις τελείως χαμένα.
Δες τι ακριβώς λένε τα βιβλία και οι επιστήμονες που βρήκαν την επιγραφή.
1. Στο ναό υπηρετούσαν 24 οικογένειες ιερέων. Κάθε οικογένεια έκανε "υπηρεσία" 2 φορές το χρόνο από 2 εβδομάδες (Avi-Yonah, σ. 55).
2. Οι ιερείς αυτοί έμεναν στην Ιερουσαλήμ, όπως ήταν φυσικό.
3. Μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 135, αυτοί έφυγαν και πήγαν ο καθένας και σ' έναν τόπο να ζήσουν. (Avi Yonah, σ. 51-52). Γι'αυτό η επιγραφή αναφέρει ένα σωρό διαφορετικές τοποθεσίες σαν κατοικίες των ιερατικών οικογενειών.
4. Στο τέλος του 3ου αρχές του 4ου αιώνα που έφτιαξαν την επιγραφή, κατονόμασαν τις οικογένειες των ιερέων που υπηρετούσαν πριν 200 χρόνια στο ναό, με βάση το όνομά τους και την τοποθεσία όπου είχαν κατοικήσει μετά το 135. (C. Evans, "Jesus and the ossuaries", 2003, σ. 48)
Η επιγραφή απλά αποδεικνύει πως η συγκεκριμένη οικογένεια ιερέων κατοικούσε στη Ναζαρέτ όταν φτιάχτηκε η επιγραφή τον 4ο αιώνα..

macedon
Μακεδών...
Σκοπίμως,πιστεύω, πλέον, αγνοείς ότι σου γράφω πως ο ναός του
Σολομώντα καταστράφηκε απο τους Ρωμαίους το 70-μ.Χ.,όταν κι οι
ιερείς σταμάτησαν να προσέρχονται στο ναό και οι οποίοι ήταν απο όλη την Ιουδαία, ακόμη κι απο την ασήμαντη Ναζαρέτ ( θυμήσου τον Ναθαναήλ, όταν του είπαν ότι βγήκε ο Χριστός
απο τη Ναζαρέτ και ειπε "βγήκε και κάτι καλό απο την Ναζαρέτ;")
καθότι ήταν ένα χωριό, τίποτε άλλο, γι αυτό και δεν έχουμε αναφορές
γι αυτήν...
Η πινακίδα αφορά σε προηγούμενα έτη και δη όταν λειτουργούσε ο ναός και προφανώς είναι αντιγραφή άλλης, ώστε να μείνουν τα αρχεία.
Οι αρλούμπες που λές δεν στέκουν γιατί αν έγινε Ναζαρέτ μετά, πότε
προλαβε και δη απο τους χριστιανούς, να βγάζει ιερέα για τον κατεστραμένο ναό...
Ειδικά αυτό το αμίμητο με το ότι γράφανε ονόματα πόλεων απο τις τότε περιοχές, κι όχι όσων προυπήρξαν,όταν τότε δεν υπηρχε ναος για να
χρειάζονται και ιερείς έγραψε..Θάχω να το λέω για χρόνια....
Και προπάντων...Δεν έγραφαν μελλοντικούς ιερείς ή ιερείς που
θα πήγαιναν, αλλά όσους είχαν ήδη πάει...
Καλό ΚΑΙ αυτό.....
Προσπαθείς να κάνεις και τον τρεχα.... να καταλάβει;;;
Η Ναζαρέτ υπήρχε, αφού το λέει και ο Ναθαναήλ, τι άλλη απόδειξη θέλεις;;;
Σε κάποιο "Αστερίξ" είχα διαβάσει ότι έβγαζε μενίρ και ήθελε ο Οβελίξ να πάει εκεί, οπότε... διασταυρώνεται η απόδειξη.
Δεν μπορεί να κάνουν λάθος ΚΑΙ ο Ναθαναήλ ΚΑΙ ο Οβελίξ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/