- ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://eineken.pblogs.gr/2011/11/se-poio-theo-pistefete.html
http://sfrang.blogspot.com/2011/11/blog-post_12.html
quote:
Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι ούτε η Μεγαλόχαρη ούτε κανένας άλλος άγιος δεν κατάφεραν ποτέ να κάνουν ένα ακρωτηριασμένο χέρι να ξαναφυτρώσει; Και ότι θαύματα γίνονται μόνο εκεί που θα μπορούσε η θεραπεία να οφείλεται σε άλλους, μη θεϊκούς, παράγοντες;
Όταν το ρωτάω αυτό σε πιστούς και "οπαδούς" των "θαυμάτων" της Μεγαλόχαρης ή των ....εξειδικευμένων αγίων , η απάντηση που συνήθως παίρνω είναι :"εεεε.........μα καλά ,....δηλαδή όχι.....χμμμμ" και άλλα τέτοια πλήρως εμπεριστατωμένα και αναλυτικά.......
Μερικές φορές δε παραλίγο να τους "βγει" κάτι άλλο : "Εεεε......μα όχι αυτό δεν..........
" . Συνήθως συγκρατούνται και δεν εκστομίζουν αυτό που πραγματικά σκέφτηκαν αυθόρμητα . Τη λέξη <<μπορεί>> , εννοώ φυσικά . Στο μυαλό αρκετών περνάει εκείνη τη στιγμή ότι πιστεύουν σε θεό (με την .... οικογένειά του) περιορισμένων δυνατοτήτων. Και εδώ που τα λέμε , αν σκεφτείς ότι ο θεός σου δεν είναι παντοδύναμος , τι να υποθέσεις για τις στρατιές αγίων και οσίων οι οποίοι τον βοηθούν απλώς σε ορισμένα καθήκοντα ;Όχι τίποτα , αλλά αν αναλογιστείς ότι μπορεί και να πήγαν στα χαμένα και τόσα έξοδα για τάματα , αναθήματα , καλοπιάσματα και κολακείες , είναι να τρελλαίνεσαι.......
quote:
D.P.J. 10
Όταν το ρωτάω αυτό σε πιστούς και "οπαδούς" των "θαυμάτων" της Μεγαλόχαρης ή των ....εξειδικευμένων αγίων , η απάντηση που συνήθως παίρνω είναι :"εεεε.........μα καλά ,....δηλαδή όχι.....χμμμμ" και άλλα τέτοια πλήρως εμπεριστατωμένα και αναλυτικά.......
Φίλε D.P.J. 10 . Στην διαπίστωσή σου αυτή περί θαυμάτων , ταιριάζει απόλυτα το παρακάτω απόσπασμα , όπως το αντέγραψα από την σελίδα 77 του βιβλίου του Μιχάλη Καλόπουλου «ΘΑΥΜΑ ή ΑΠΑΤΗ ΤΟ ”ΑΓΙΟΝ” ΦΩΣ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ» .
Στην εποχή λοιπόν του Κοραή υπήρχαν δυνατές και καθαρές φωνές , που περιέγραφαν τα ιερατεία όπως ακριβώς είναι , δηλαδή διαχρονικές παρασιτικές οντότητες , που ζουν πάνω στον ξενιστή λαό , μόνο για να του απομυζούν (οικειοποιούνται) τον γλυκύτατο υλικό-πνευματικό του μόχθο .
Τα παρασιτικά ιερατεία , παράγουν ικανές ποσότητες παραλυτικές δεισιδαιμονίας , ώστε κρατώντας απασχολημένα τα πλήθη με τους φόβους και τις ελπίδες διαφυγής του θανάτου...να εξασφαλίζουν ανενόχλητα τη δική τους καλοπέραση και διαιώνιση ! Για τους ίδιους ακριβώς λόγους άλλωστε , συναλλάσσονται αδίστακτα με τις εξουσίες και υποδουλώνουν τους λαούς που κατευθύνουν , σε εφήμερους άρχοντες και βασιλείς .
Άλλωστε αν πράγματι θέλουμε να ορίσουμε την δεισιδαιμονία : «ως ιστορική τάση των αμαθών , να συναλλάσσονται με υπερφυσικές δυνάμεις» , τότε οι θρησκείες , που καθημερινά πασχίζουν να μας κατευθύνουν στο πως θα συμπεριφερθούμε απέναντι σε φανταστικούς θεούς και δαίμονες , βρίσκονται πράγματι στο κέντρο αυτής της ερμηνείας . Πρόκειται για διαχρονικές καταχθόνιες οργανώσεις , που για ίδιον όφελος , αναπαράγουν αρχαίες και νεότερες δεισιδαιμονίες . Η απόλυτη δε απόδειξη , της βαρύτατης αυτής καταγγελίας , είναι ότι οι θρησκείες αυτές...τρέμουν τις ερωτήσεις !
Ιστορικά πλέον , έχει περίτρανα αποδειχθεί , ότι καμιά σχέση δεν έχουν οι βιβλικές θρησκείες , με οποιοδήποτε αγνό συναίσθημα αξιών και θείων ιδιοτήτων , αφού οι όποιες προτεινόμενες αρχές , αρετές και αξίες τους , προέρχονται από όνειρα , οράματα και φανταστικές ιστορίες αρχαίων απατεώνων !
*
quote:quote:
D.P.J. 10
Όταν το ρωτάω αυτό σε πιστούς και "οπαδούς" των "θαυμάτων" της Μεγαλόχαρης ή των ....εξειδικευμένων αγίων , η απάντηση που συνήθως παίρνω είναι :"εεεε.........μα καλά ,....δηλαδή όχι.....χμμμμ" και άλλα τέτοια πλήρως εμπεριστατωμένα και αναλυτικά.......
Φίλε D.P.J. 10 . Στην διαπίστωσή σου αυτή περί θαυμάτων , ταιριάζει απόλυτα το παρακάτω απόσπασμα , όπως το αντέγραψα από την σελίδα 77 του βιβλίου του Μιχάλη Καλόπουλου «ΘΑΥΜΑ ή ΑΠΑΤΗ ΤΟ ”ΑΓΙΟΝ” ΦΩΣ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ» .Στην εποχή λοιπόν του Κοραή υπήρχαν δυνατές και καθαρές φωνές , που περιέγραφαν τα ιερατεία όπως ακριβώς είναι , δηλαδή διαχρονικές παρασιτικές οντότητες , που ζουν πάνω στον ξενιστή λαό , μόνο για να του απομυζούν (οικειοποιούνται) τον γλυκύτατο υλικό-πνευματικό του μόχθο .
Τα παρασιτικά ιερατεία , παράγουν ικανές ποσότητες παραλυτικές δεισιδαιμονίας , ώστε κρατώντας απασχολημένα τα πλήθη με τους φόβους και τις ελπίδες διαφυγής του θανάτου...να εξασφαλίζουν ανενόχλητα τη δική τους καλοπέραση και διαιώνιση ! Για τους ίδιους ακριβώς λόγους άλλωστε , συναλλάσσονται αδίστακτα με τις εξουσίες και υποδουλώνουν τους λαούς που κατευθύνουν , σε εφήμερους άρχοντες και βασιλείς .
Άλλωστε αν πράγματι θέλουμε να ορίσουμε την δεισιδαιμονία : «ως ιστορική τάση των αμαθών , να συναλλάσσονται με υπερφυσικές δυνάμεις» , τότε οι θρησκείες , που καθημερινά πασχίζουν να μας κατευθύνουν στο πως θα συμπεριφερθούμε απέναντι σε φανταστικούς θεούς και δαίμονες , βρίσκονται πράγματι στο κέντρο αυτής της ερμηνείας . Πρόκειται για διαχρονικές καταχθόνιες οργανώσεις , που για ίδιον όφελος , αναπαράγουν αρχαίες και νεότερες δεισιδαιμονίες . Η απόλυτη δε απόδειξη , της βαρύτατης αυτής καταγγελίας , είναι ότι οι θρησκείες αυτές...τρέμουν τις ερωτήσεις !
Ιστορικά πλέον , έχει περίτρανα αποδειχθεί , ότι καμιά σχέση δεν έχουν οι βιβλικές θρησκείες , με οποιοδήποτε αγνό συναίσθημα αξιών και θείων ιδιοτήτων , αφού οι όποιες προτεινόμενες αρχές , αρετές και αξίες τους , προέρχονται από όνειρα , οράματα και φανταστικές ιστορίες αρχαίων απατεώνων !
Καλά μπαρπαΣωτήρη, βρήκες και εσύ σοβαρό άνθρωπο να συμβουλευθείς και να μας παραπέμψεις.
Τώρα θα μου πεις, Καλόπουλο ή Λιακόπουλο;
Βιβλιoέμπορας ο ένας βιβλιοέμπορας και ο άλλος.
Φαντάσου να έλεγαν και οι δυο τα ίδια πράγματα; Τι ενδιαφέρον θα υπήρχε;
το παπαδαριο.
quote:
Καλά μπαρπαΣωτήρη, βρήκες και εσύ σοβαρό άνθρωπο να συμβουλευθείς και να μας παραπέμψεις.
Τώρα θα μου πεις, Καλόπουλο ή Λιακόπουλο;
Βιβλιoέμπορας ο ένας βιβλιοέμπορας και ο άλλος.
Φαντάσου να έλεγαν και οι δυο τα ίδια πράγματα; Τι ενδιαφέρον θα υπήρχε;
Μπορεί να είναι και βιβλιέμποροι και.....σωματέμποροι (άν θέλεις) αυτοί . Άνθρωποι είναι και εξ αυτού όχι τέλειοι .
Όμως εδώ κρίνουμε τα "πεπραγμένα" ή και τα θρυλούμενα ως πεπραγμένα του βιβλικού Γιαχβέ . Το ερώτημα λοιπόν παραμένει , απλούστατο και ξεκάθαρο : Μπορεί ο θεός των χριστιανών να κάνει να ξαναφυτρώσει ένα κομμένο χέρι ή όχι ;
Αφού "σύμφωνα με μαρτυρίες" ακόμα και στη σημερινή εποχή ο πανάγαθος η .....οικογένειά του και οι αυλικοί του κάνουν θαύματα του τύπου "ξαναπερπάτησε" , "θεραπεύτηκε από την τάδε αρρώστεια" κ.λ.π. , τι πιο απλό για τον "παντοδύναμο" να κάνει και το παραπάνω θαύμα και μάλιστα σε κοινή θέα .
Το να ελπίζω (-oyme) σε ένα απλό μπορεί ή όχι δεν μπορεί θεωρείται.......πολύ αισιόδοξο ;
quote:
Μπορεί να είναι και βιβλιέμποροι και.....σωματέμποροι (άν θέλεις) αυτοί . Άνθρωποι είναι και εξ αυτού όχι τέλειοι .
Όμως εδώ κρίνουμε τα "πεπραγμένα" ή και τα θρυλούμενα ως πεπραγμένα του βιβλικού Γιαχβέ . Το ερώτημα λοιπόν παραμένει , απλούστατο και ξεκάθαρο : Μπορεί ο θεός των χριστιανών να κάνει να ξαναφυτρώσει ένα κομμένο χέρι ή όχι ;
Αφού "σύμφωνα με μαρτυρίες" ακόμα και στη σημερινή εποχή ο πανάγαθος η .....οικογένειά του και οι αυλικοί του κάνουν θαύματα του τύπου "ξαναπερπάτησε" , "θεραπεύτηκε από την τάδε αρρώστεια" κ.λ.π. , τι πιο απλό για τον "παντοδύναμο" να κάνει και το παραπάνω θαύμα και μάλιστα σε κοινή θέα .
Το να ελπίζω (-oyme) σε ένα απλό μπορεί ή όχι δεν μπορεί θεωρείται.......πολύ αισιόδοξο ;
Aμήν και πότε...
Τέτοιες εποχές , είναι και πανάκριβα τα Νοσοκομεία...άσε που πέφτεις και σε διαδικασίες!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει , απλούστατο και ξεκάθαρο : Μπορεί ο θεός των χριστιανών να κάνει να ξαναφυτρώσει ένα κομμένο χέρι ή όχι ;
όσοι το έχουν ζήσει, το γνωρίζουν και δεν θεωρώ πως ούτε εσύ, ούτε και κανείς άλλος που παριστάνει τον έξυπνο θα μπορέσει ποτέ να το νιώσει ..... εκτός κι αν κάποια στιγμή το νιώσεις στο πετσί σου, αλλά και να γίνει το θαυμαστό, λόγω του φανατισμού και στης στενότητας του νου σου, θα προσπαθήσεις να το αποδώσεις οπουδήποτε αλλού, παρά σε θεϊκή παρέμβαση.
Την απάντηση, στη δήθεν ερώτησή σου, τη δίνεις πιο πάνω με την παραπομπή του μηνύματος του Opsimos.
quote:
Το να ελπίζω (-oyme) σε ένα απλό μπορεί ή όχι δεν μπορεί θεωρείται.......πολύ αισιόδοξο ;
Καλή ερώτηση.
Ευχής έργο θα ταν.
Το να ελπίζεις(ουμε) στο πολύ ή λίγο αισιόδοξο...δε ξέρω
Μήπως αντί για θαύμα εξωτερικό και σε κοινή θέα, θα ήταν καλύτερο ένα θαύμα εσωτερικό;
Όπως λέει και ο Ιησούς με είσοδο στη βασιλεία των ουρανών;
Αλλά ο Ιησούς λέει κι αυτό
<<Πιο εύκολα περνά καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών>>
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
quote:
Αλλά ο Ιησούς λέει κι αυτό
<<Πιο εύκολα περνά καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών>>
Δε λέει τίποτε για καμήλες ο Ιησούς βρε!
macedon
quote:
YUGI-OHquote:
Αλλά ο Ιησούς λέει κι αυτό
<<Πιο εύκολα περνά καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών>>Δε λέει τίποτε για καμήλες ο Ιησούς βρε!
macedon
χαχα σωστός!!
Πως το πιασες;
Εχω διαβάσει κάπου ότι ο Ιησούς σε αυτή τη φράση δεν εννοούσε καμήλες που περνάνε απο βελόνες, αλλά και καλά τη θηλειά (την κάμηλο;) που περνά το σχοινί.
Τσάκαλος το πιασες!
(μετά συγχωρήσεως)
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
Edited by - YUGI-OH on 02/12/2011 16:47:16
quote:quote:
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει , απλούστατο και ξεκάθαρο : Μπορεί ο θεός των χριστιανών να κάνει να ξαναφυτρώσει ένα κομμένο χέρι ή όχι ;
όσοι το έχουν ζήσει, το γνωρίζουν και δεν θεωρώ πως ούτε εσύ, ούτε και κανείς άλλος που παριστάνει τον έξυπνο θα μπορέσει ποτέ να το νιώσει ..... εκτός κι αν κάποια στιγμή το νιώσεις στο πετσί σου, αλλά και να γίνει το θαυμαστό, λόγω του φανατισμού και στης στενότητας του νου σου, θα προσπαθήσεις να το αποδώσεις οπουδήποτε αλλού, παρά σε θεϊκή παρέμβαση.
Δηλαδή φίλε και συνδίκτυε Ψηλέ , εσύ γνωρίζεις περίπτωση/εις που του κανα-φύτρωσε το κομμενο χέρι του???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Στις σαλαμάντρες φυτρώνει όχι μόνο χέρι – αν κοπεί – αλλά και πόδι
Και στους ανθρώπους εύκολο είναι,- ειδικά για το πόδι -
Με την βοήθεια ενός καθρέπτη, και της πίστης..
Η μέθοδος αυτή χρησιμοποιήθηκε σε κάποιες περιπτώσεις, και σαν θεραπευτική αγωγή
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ψηλός
Καλά μπαρπαΣωτήρη, βρήκες και εσύ σοβαρό άνθρωπο να συμβουλευθείς και να μας παραπέμψεις.
Τώρα θα μου πεις, Καλόπουλο ή Λιακόπουλο;
Βιβλιoέμπορας ο ένας βιβλιοέμπορας και ο άλλος.
Φαντάσου να έλεγαν και οι δυο τα ίδια πράγματα; Τι ενδιαφέρον θα υπήρχε;
Βρε Ψηλέ γιατί μπερδεύεις τα σώβρακα με τις γραβάτες ; Τι σχέση έχει ο Λιακόπουλος με τον Καλόπουλο ; Εκτός από το ότι και οι δύο γράφουν και τυπώνουν βιβλία , ο μεν Καλόπουλος αποδεικνύει και τεκμηριώνει αυτά που γράφει , όπως με την απάτη της αφής του «Αγίου φωτός» , ενώ ακόμα περιμένουμε να επαληθεύσουν «οι Προφητείες του Τραχωνίου» , και όλες οι άλλες μπουρδολογίες για το ξανθό γένος και τον καιρό που είναι κοντά , που έχει δημοσιεύσει κατά καιρούς ο Λιακόπουλος .
*
quote:
D.P.J. 10
Όμως εδώ κρίνουμε τα "πεπραγμένα" ή και τα θρυλούμενα ως πεπραγμένα του βιβλικού Γιαχβέ . Το ερώτημα λοιπόν παραμένει , απλούστατο και ξεκάθαρο : Μπορεί ο θεός των χριστιανών να κάνει να ξαναφυτρώσει ένα κομμένο χέρι ή όχι ;
Εαρινός
Δηλαδή φίλε και συνδίκτυε Ψηλέ , εσύ γνωρίζεις περίπτωση/εις που του κανα-φύτρωσε το κομμενο χέρι του???
Σα δε ντρέπεστε ολιγόπιστοι χριστιανομάχοι να τα βάζετε με τον Ψηλό . Ξεχάσατε μωρέ την Παναγία την κοπτοραπτού που συναρμολόγησε ολόκληρο Σαουδάραβα , και μάλιστα μέσα σε πορτ μπαγκάζ αυτοκινήτου ;;; Ξεχάσατε άπιστοι τους αγίους Κοσμά και Δαμιανό που μεταμόσχευσαν το πόδι του αράπη στον φύλακα της εκκλησίας τους στη Ρώμη ;;;
Ου να μου χαθείτε αντίχριστοι . Μη στεναχωριέσαι Ψηλέ , εγώ τους μάλωσα !
*
quote:
Aλήθεια λές Γιάννη μ'...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
“Πάντοτε την αλήθειαν ομιλούντες” , Δήμο μ'...!
Καλά λέει ο ψηλός.
Είναι καθαρά θέμα ΠΙΣΤΗΣ
Άλλωστε είναι καταγραμμένο πως ειπώθηκε από τον ίδιο τον Ιησού.
Αν διαταξείς – λέει - ένα βουνό, - τον Ψηλορείτη ή κάποιο άλλο που το αγναντεύεις από μακριά-, να έρθει έξω από την οικία σου για να το δεις καλύτερα, αυτό θα έρθει στα σίγουρα.
Απαραίτητη προϋπόθεση?
Να έχεις εσύ ο ίδιος πραγματική ΠΙΣΤΗ και βεβαιότητα πως αυτό ΘΑ γίνει.
Αν ολόκληρο βουνό – άπιστε Δήμο μ'.. - μπορεί να μετακινηθεί (μαζί με ούλα του τα ζωντανά που κουβαλά απάνω του) αρκεί να το πιστέψεις εσύ πραγματικά, γιατί να μην μπορεί να φυτρώσει ένα χέρι?
Για αυτόν που το ζήτησε και το πίστεψε, θα έχει φυτρώσει όχι για την υπόλοιπη οικουμένη.
Και το βουνό για σένα μόνο θα έχει μετακινηθεί, όχι για τους υπολοίπους.
Οι υπόλοιποι αν θέλανε να μετακινηθεί, ας το ζήταγαν οι ίδιοι, ή ας πηγαίνανε αυτοί στο βουνό για να το δούνε, - όπως έκανε και ο Μωάμεθ.
Δεν θέλει κόπο.
Απλή λογική.
Υ.Γ
Εδώ ακόμη και UFO έχουν έρθει, ( και έρχονται ) από άλλους μακρινούς πλανήτες, μόνο και μόνο για τους πιστούς τους,
Έχε πίστη Δήμο μ'... και θα τα δεις και συ.
quote:Τι μας λες;
Βρε Ψηλέ γιατί μπερδεύεις τα σώβρακα με τις γραβάτες ; Τι σχέση έχει ο Λιακόπουλος με τον Καλόπουλο ;
Το πρώτο τα καλύπτει, το δεύτερο τα δεικνύει.
Τα ίδια πράγματα αντιστοίχως!
Edited by - Αίολος on 03/12/2011 15:24:22
quote:
Έχε πίστη Δήμο μ'... και θα τα δεις και συ.
Πιστεύ' , Γιάννη μ'...πιστεύ'....!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
ο μεν Καλόπουλος αποδεικνύει και τεκμηριώνει αυτά που γράφει , όπως με την απάτη της αφής του Αγίου Φωτός
Μια φωτιά μπορεί να ανάψει με χίλιους δυο τρόπους.
Πόσο θύμα πρέπει να είναι κανείς για να πιστέψει τα παραμύθια του Καλόπουλου;
Τον φιλο σου τον Καλόπουλο, αλλά και τόσους άλλους επίδοξους παραμυθατζίδες, τους διαψεύδουν με στοιχεία άτομα που δεν είναι/ήταν καν Χριστιανοί. Το έχουμε ήδη αναφέρει αυτό παλαιότερα και έχουν προσκομιστεί και στοιχεία (μαρτυρίες) προς απόδειξη των όσων λέω και τώρα εδώ.