- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Βρε ουστ, Τσαρλατάνε Καλόγερε. που θα μου πεις -εσύ ο παπάρας- ότι δεν διάβασα σωστά.
Θα ερμηνεύσεις τώρα και τις παπαριές, του Αρχιμανδρίτη του Κωστώφ για να κολλήσουν στις δικές σου παπαριές.

Εσύ τι λες?
Ενα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ αρκεί.
Δεν χρειάζομαι ανάλυση.

Σωστά.

Λο-Λα = Λόλα

Πα-πι = Παπί

Η συνέχεια στο επόμενο μάθημα.
Μετά από τριάντα χρόνια, δεν θα χρειάζεται κανείς ανάλυση της πρότασης " Πτυχιούχος και πιστός μαζί, ίσον καμμένος εγκέφαλος".

Και από πότε αγαπητέ DSM, απέκτησε κύρος η «επιστημονική κοινότητα», για να την υπολογίσει ως σημείο αναφοράς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος;

Η «επιστημονική κοινότητα» δεν είναι παράγωγο του «πανεπιστήμιου»;
Ε λοιπόν, καθώς το «πανεπιστήμιο» (σελ 30, σχόλιο 08/05/2016, 17:33:21)
λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία, μη εκπροσωπώντας την επιστήμη, το ίδιο συμβαίνει και με κάθε παράγωγό του, όπως με αυτό της «επιστημονικής κοινότητας». Δηλαδή και αυτό, ακολουθώντας τον παραγωγό του = το «πανεπιστήμιο», λόγω του ότι έχει αποσχισθεί από την επιστήμη, διακατέχεται από παντελή αγνωσία, και φυσικά δεν εκπροσωπεί την επιστήμη.

Λοιπόν, όλες οι προερχόμενες από το «πανεπιστήμιο» και από τα παράγωγά του («επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση»), διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις = αστειότητες, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, που έχουν παρατεθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:52:16) στηρίζονται σε μεθόδους που έχουν απορριφθεί από την επιστήμη (σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56)
= σε εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα. Δηλαδή στη μόνιμη καταφυγή του «πανεπιστήμιου» και των παραγώγων του, γι’ αυτό ακριβώς έχουν αποκοπεί από την επιστήμη = από τη γνώση, με συνέπεια να διακατέχονται από παντελή αγνωσία.

Ευτυχώς όμως η επιστήμη, όπως είδαμε στην πάνω παραπομπή, ξεκαθάρισε το θέμα της κοσμογονίας, τελειώνοντας μια για πάντα, το «πανεπιστήμιο», και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του.

Αν από την άλλη, οι σπουδές στην φυσική είναι κάτι ασήμαντο και παραπλανητικό, γιατί να αφιερώσει τόσο κόπο και χρόνο ένας αρχιμανδρίτης? Επιπλέον, γιατί να το χρησιμοποιείς εσύ ως επιχείρημα?

Μαλιστα Αν καταλαβα καλα επειδη εχεις εσυ ,κανει ,καποιες θεωρησεις και καταταξεις στο μυαλο σου, θα πρεπει και οι αλλοι υποχρεωτικα να ακολουθησουν τους δρομους που εσυ εχεις χαραξει
Το οτι τους χαραξες με γεια και με χαρα σου
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οι αλλοι πρεπει και υποχρεουται να ακολουθουν
Για ξανασκεψου το λιγακι

Δεν υπάρχουν φίλοι μου πιο φαιδρά αναγνώσματα, από τα επιστημονικοφανή βιβλία που εκδίδουν οι πάσης φύσεως απολογητές, κληρικοί ή λαϊκοί, οι οποίοι με επιλεγμένα αποσπάσματα από την Βίβλο τα οποία ερμηνεύουν κατά το δοκούν, προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα, προκειμένου να αποδείξουν ότι όλες οι σύγχρονες επιστημονικές ανακαλύψεις εμπεριέχονται στα ιερά κείμενα αιώνες πριν. Βέβαια τα εν λόγω βιβλία δεν απευθύνονται σε σκεπτόμενους ανθρώπους, αλλά σ' ένα κοινό που στην καλύτερη περίπτωση έχει την Βίβλο με άκοπα τα φύλλα στο εικονοστάσι, και την λιβανίζει μαζί με τις εικόνες.
Έλα όμως που στην Βίβλο περιέχονται και αποσπάσματα που καταρρίπτουν αυτά που ισχυρίζεται ο π. Ιωάννης....

Επειδή δεν θέλω να αναλωθώ με σεντόνια, θα αρκεστώ σε δύο απ' αυτά:

quote:

---

«Μή ἐπίπεδη γῆ

Πάρα πολλές φορές οἱ ἄθεοι προσάπτουν στή Βίβλο τό ὅτι ἡ γῆ εἶναι ἐπίπεδη καί ἀκίνητη. Ποτέ, ὅμως, αὐτή δέν δίδαξε τέτοια ἀνόητα πράγματα. Ἀντιθέτως· χωρίς νά εἶναι εἰδικό ἐπιστημονικό βιβλίο, περιλαμβάνει γιά τό θέμα αὐτό πραγματικά διαμαντάκια πού ἐκπλήττουν τό νοῦ κάθε καλοπροαίρετου.

Ὡς πρός τήν ἐπιπεδότητα

Ἔχουμε ἕνα θαυμάσιο χωρίο στή Βίβλο: «Ἡμέρα τῇ ἡμέρᾳ ἐρεύγεται ρῆμα (: διακηρύττει λόγο), καί νύξ νυκτί ἀναγγέλλει γνῶσιν»(Ψ 18, 3). Ποῦ ἔγκειται ὁ θαυμασμός; Στό ὅτι αὐτό ὑποδηλώνει τή μή ἐπιπεδότητα τῆς γῆς.

Πῶς τεκμηριώνεται αὐτό; Ἄς ὑποθέσουμε ὅτι ἡ γῆ εἶναι ἐπίπεδη. Σέ μιά τέτοια περίπτωσι, ὅταν ἡ πάνω ἐπιφάνειά της λούζεται στό ἡλιακό φῶς, τότε φωτίζεται ὅλη καί ὑπάρχει μία ἡμέρα παντοῦ, ἐνῶ ὅλη ἡ κάτω ἐπιφάνεια τῆς γῆς ἔχει νύκτα. Στήν περίπτωσι αὐτή τό παραπάνω χωρίο τῆς Βίβλου δέν ἀνταποκρίνεται στήν ἀλήθεια: ἡ μέρα ἐδῶ μιλᾶ στή νύκτα καί ὄχι σέ ἄλλη μέρα, διότι αὐτήν συναντᾶ.

Ἄν θεωρήσουμε, ὅμως, τή γῆ μή ἐπίπεδη, τότε μέ τή φαινομένη περιστροφή τοῦ ἡλίου, ἁπλώνεται σιγά-σιγά ἡ μέρα στούς διάφορους τόπους καί ἀντίστοιχα ἡ νύκτα ἀντιδιαμετρικά. Ἔτσι π.χ. ἡ μέρα τῶν Ἀθηνῶν συναντᾶ τή μέρα τῆς Ρώμης, ἐκείνη τῶν Παρισίων κοκ.. Καί μπορεῖ ἡ κάθε μία νά ἀνακοινώνη στήν ἑπομένη ὅ,τι θέλει (τή σοφία τοῦ Θεοῦ, ἐν προκειμένῳ). Τό ἴδιο συμβαίνει καί μέ τίς νύκτες. Εἴδατε ὑποκρυπτόμενη σοφία στή Βίβλο;

Μέ τόν ἴδιο συλλογισμό καταλήγουμε καί πάλι στή μή ἐπιπεδότητα τῆς γῆς, βάσει ἄλλου βιβλικοῦ χωρίου. Ποιό εἶναι αὐτό; Τό ἑξῆς: «Ταύτῃ τῇ νυκτί [κατά τή Β´ Παρουσία] δύο ἔσονται ἐπί κλίνης μιᾶς [νύκτα], εἷς παραληφθήσεται καί ὁ ἕτερος ἀφεθήσεται· δύο ἔσονται ἀλήθουσαι ἐπί τό αὐτό [μέρα], μία παραληφθήσεται καί ἡ ἑτέρα ἀφεθήσεται· δύο ἐν τῷ ἀγρῷ [πάλι, μέρα], εἷς παραληφθήσεται καί ὁ ἕτερος ἀφεθήσεται»(Λκ 17, 34-36· βλ. καί: Μθ 24, 40-42).

Σημειωτέον ὅτι κατά τήν ἐποχή τῆς Βίβλου, ὁπότε δέν ὑπῆρχε ἠλεκτρισμός, ἡ ἐργασία γινόταν μόνο κατά τήν ἡμέρα. Τεκμηρίωσι: «Ἐμέ δεῖ ἐργάζεσθαι τά ἔργα τοῦ πέμψαντός Με ἕως ἡμέρα ἐστίν· ἔρχεται νύξ ὅτε οὐδείς δύναται ἐργάζεσθαι»(Ἰω 9, 4). «Ἐάν δέ τις περιπατῇ ἐν τῇ νυκτί, προσκόπτει (: σκοντάφτει), ὅτι τό φῶς οὐκ ἔστιν ἐν αὐτῷ»(Ἰω 11, 10). «Περιπατεῖτε ἕως τό φῶς ἔχετε, ἵνα μή σκοτία ὑμᾶς καταλάβῃ· καί ὁ περιπατῶν ἐν τῇ σκοτίᾳ οὐκ οἶδε ποῦ ὑπάγει»(Ἰω 12, 35). «Οἱ γάρ καθεύδοντες νυκτός καθεύδουσι»(Α´ Θεσ 5, 7)· «Ἐξελεύσεται ἄνθρωπος ἐπί τό ἔργον αὐτοῦ καί ἐπί τήν ἐργασίαν αὐτοῦ ἕως ἑσπέρας»(Ψ 103, 23).

Συνεχίζουμε τό συλλογισμό: Ἡ Β´ Παρουσία τοῦ Κυρίου θά εἶναι στιγμιαία: «ἐν ἀτόμῳ, ἐν ριπῇ ὀφθαλμοῦ (: σέ μιά στιγμή, ὅσο χρειάζεται ν᾽ ἀνοιγοκλείση τό μάτι)»(Α´ Κορ 15, 52). Ἐφόσον, λοιπόν, τήν ἴδια στιγμή ἀλλοῦ ἐπί τῆς γῆς εἶναι ἡμέρα καί ἀλλοῦ νύκτα, ἡ γῆ δέν εἶναι ἐπίπεδη.»

---

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν καὶ λέγει αὐτῷ· ταῦτα πάντα σοι δώσω, ἐὰν πεσὼν προσκυνήσῃς μοι. Ματθ. 4,8-9

Άσχετα απ' αυτά που ισχυρίζεται ο π. Ιωάννης, το παραπάνω απόσπασμα, παραπέμπει σαφέστατα στην επίπεδη γη που πίστευαν οι Χριστιανοί συγγραφείς των ευαγγελίων.
Και δύο αποσπάσματα από την Παλαιά Διαθήκη, που παραπέμπουν σε ορθγώνια Γη.

Και αρεί σημείον εις τα έθνη και συνάξει τους απολομένους Ισραήλ και τους διεσπαρμένους του Ιούδα συνάξει εκ των τεσσάρων πτερύγων της γης Ησαίας,11:12

Που ης εν τω θεμελιούν με την γην; απάγγειλον δε μοι ει επίστη σύνεσιν. Τις έθετο τα μέτρα αυτής, ει οίδας; η τις ο επαγαγών σπαρτίον επ’ αυτής; Επί τίνος οι κρίκοι αυτής πεπήγασι; τις δε εστιν ο βαλών λίθον γωνιαίον επ’ αυτής Ιώβ,38:4-6

quote:

---

«Περί γεωκεντρισμοῦ

Οὔτε αὐτό δέν τό διδάσκει ἡ Βίβλος. Ἀντιθέτως, θεωρεῖ τή γῆ, παρά τή σπουδαιότητά της, ὡς κάτι τό ἀπόμερο. Κέντρο τοῦ Σύμπαντος εἶναι ὁ Θεός καί ὁ «τόπος» Του. Τά βασικά χωρία γιά τή θέσι αὐτή εἶναι τά: «Ὁ οὐρανός Μοι θρόνος, ἡ δέ γῆ ὑποπόδιον (: σκαμνάκι) τῶν ποδῶν Μου»(Ἡσ 66, 1· Πρξ 7, 49).

«᾿Εγώ δέ λέγω ὑμῖν μή ὀμόσαι ὅλως· μήτε ἐν τῷ οὐρανῷ, ὅτι θρόνος ἐστί τοῦ Θεοῦ· μήτε ἐν τῇ γῇ, ὅτι ὑποπόδιόν ἐστι τῶν ποδῶν αὐτοῦ· μήτε εἰς ῾Ιεροσόλυμα, ὅτι πόλις ἐστί τοῦ μεγάλου βασιλέως»(Μθ 5, 34-35).

«Καί ὁ ὀμόσας (: ὅποιος ὀρκίζεται) ἐν τῷ ναῷ ὀμνύει ἐν αὐτῷ καί ἐν τῷ κατοικοῦντι αὐτόν· καί ὁ ὀμόσας ἐν τῷ οὐρανῷ ὀμνύει ἐν τῷ θρόνῳ τοῦ Θεοῦ καί ἐν τῷ καθημένῳ ἐπάνω αὐτοῦ»(Μθ 23, 21-22).

«... τόν Κύριον τοῦ Ἰσραήλ τόν οὐράνιον»(Α´ Ἔσδρ 6, 14· βλ. καί: Τωβ 10, 11, 12· Β´ Ἔσδρ 5, 11).

«Ὁ οὐρανός τοῦ οὐρανοῦ τῷ Κυρίῳ, τήν δέ γῆν ἔδωκε τοῖς υἱοῖς τῶν ἀνθρώπων»(Ψ 113, 24).

«Ὁ διδούς ἄρχοντας ὡς οὐδέν ἄρχειν, τήν δέ γῆν ὡς οὐδέν ἐποίησεν»(Ἡσ 40, 23).

«Ἥν ἐνήργησεν ἐν τῷ Χριστῷ ἐγείρας αὐτόν ἐκ νεκρῶν, καί ἐκάθισεν ἐν δεξιᾷ αὐτοῦ ἐν τοῖς ἐπουρανίοις»(Ἐφ 1, 20).

«Ὁ καταβάς αὐτός ἐστι καί ὁ ἀναβάς ὑπεράνω πάντων τῶν οὐρανῶν, ἵνα πληρώσῃ τά πάντα»(Ἐφ 4, 10).

«Εἰ οὖν συνηγέρθητε τῷ Χριστῷ, τά ἄνω ζητεῖτε, οὗ ὁ Χριστός ἐστιν ἐν δεξιᾷ τοῦ Θεοῦ καθήμενος»(Κολ 3, 1).»

---

Και είπεν Ιησούς· στήτω ο ήλιος κατά Γαβαών και η σελήνη κατά φάραγγα Αιλών. Και έστη ο ήλιος και η σελήνη εν στάσει, έως ημύνατο ο Θεός τους εχθρούς αυτών. και έστη ο ήλιος κατά μέσον του ουρανού, ου προεπορεύετο εις δυσμάς εις τέλος ημέρας μιας» Ιησούς του Ναυή,10:12-13
Εδώ είναι πασιφανές ότι για τους συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης η Γη είναι ακίνητη, ο Ήλιος είναι αυτός που κινείται, και ο Γιαχβέ τον πάει μπρος πίσω η τον σταματάει κατά βούληση, σαν τηλεκατευθυνόμενο αεροπλανάκι.

Και μια αφελής απορία. Αφού σύμφωνα με τον π. Ιωάννη η Βίβλος συμφωνεί με την επιστήμη, τον φουκαρά τον Γαλλιλαίο γιατί πήγαν να τον κάψουν οι ιεροεξεταστές? Η μήπως η Βίβλος των Καθολικών είναι διαφορετική απ' αυτή των Ορθοδόξων.

Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει!

*

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι, ο Χριστός ήταν Ορθόδοξος, Καθολικός, Κόπτης, Λουθηρανός, Προτεστάντης, Αμις, Ευαγγελιστής κ.λ.π?