- Krampus - Krampusse - Κράμπους - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μπορείτε να διαβάσετε στη παρακάτω διεύθυνση :
http://lesombresproject.blogspot.gr/2013/12/krampus-krampusse.html
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
Edited by - simori on 17/12/2013 19:49:37
Edited by - simori on 17/12/2013 19:51:05
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Τι ακριβώς σε εντυπωσίασε? Για πες μου.....
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Nα προσθέσω ότι κι εγώ εντυπωσιάστηκα.
Με την ποιότητα του άρθρου αλλά και με τα σχόλια στο παρόν θέμα...
1ον:
kost τι ακριβώς εννοείς με το "H φωτογραφία αυτή πάντως καλό είναι να κατέβει."
Εννοείς τη φωτογραφία που έχει βάλει η simori μαζί με το link του άρθρου; Τη βρίσκεις σοκαριστική;
2ον:
Lock_Smith τα δικά σου σχόλια με προβλημάτισαν ακόμα περισσότερο. Εγώ δεν κατάλαβα στο άρθρο της simori ότι αναφέρεται κάπου πραγματικός βασανισμός παιδιών. Ακόμα και στα βίντεο (στα οποία οι στολές είναι εκπληκτικές) οι παρελάσεις παραπέμπουν σε καρναβαλικό ξεφάντωμα κι όχι σε βασανιστήρια. Βρίσκεις το θέμα των φεστιβάλ αυτών ανάρμοστο;
Εμένα η όλη υπόθεση μου φέρνει στο μυαλό και το Halloween, το οποίο απ' όσο μπορώ να καταλάβω, το λατρεύουν τα παιδάκια.
quote:
kost τι ακριβώς εννοείς με το "H φωτογραφία αυτή πάντως καλό είναι να κατέβει."
Εννοείς τη φωτογραφία που έχει βάλει η simori μαζί με το link του άρθρου; Τη βρίσκεις σοκαριστική;
Moυ φάνηκε sleazy και κάπως πορνοδιαστροφικό το περιεχόμενο, στη συγκεκριμένη στάση του αγοριού και με τον λάγνο σάτυρο να βγάζει την γλωσσάρα του μέχρι το πάτωμα...εντάξει "ιδέα του πονηρού μυαλού σου" θα πει κάποιος, απλά θα μου άρεσε αισθητικά κάποια άλλη φώτο για αυτό το γαργαλιστικό θέμα...that's all
*
Χαιρετίσματα από τον Krampus!
Σαν φανταστική φιγούρα πάντως, δεν είναι και πιο τρομερός από τον "μπαμπούλα" που χρησιμοποιεί η μανουλίτσα για να τρομάξει τα άτακτα παιδάκια
quote:
Απ' ότι γνωρίζω φίλε kost, τα μαστίγια κλπ είναι ψεύτικα και τα δρώμενα εικονικά.
Ε ναι, προφανώς.
quote:
Στα χωριά της Βαυαρίας παλαιότερα, δεν γνωρίζω αν αυτό ισχύει και σήμερα, ο Άγιος Νικόλαος μαζί με τον Κράμπους χτυπούσαν τις πόρτες των σπιτιών και ρωτούσαν αν τα παιδιά ήταν καλά όλο τον χρόνο, αν πήγαιναν στην εκκλησία τις Κυριακές κλπ. Αν ήταν καλά παιδιά θα τα ευλογούσε ο Άγιος Νικόλαος και θα έπαιρναν δώρα, διαφορετικά θα τα έπαιρνε μαζί του ο Κράμπους για τιμωρία.
Δεν λέω, ενδιαφέρον το έθιμο και έχει τη μαγεία του. Όπως έχουμε και εμείς τους Καλικάντζαρους, χθόνιοι δαίμονες κατά το θρύλο, αν και περισσότερο πειραχτήρια και λιγότερο τιμωροί.
quote:
Σαν φανταστική φιγούρα πάντως, δεν είναι και πιο τρομερός από τον "μπαμπούλα" που χρησιμοποιεί η μανουλίτσα για να τρομάξει τα άτακτα παιδάκια
Άσε Αμαλία, μην μου τον θυμίζεις αυτόν, μου πήρε χρόνια να τον ξεπεράσω
Όχι εντάξει, κομπλέ είμαστε τώρα, τον έχω διώξει προ πολλού...κάτσε όμως λίγο να ξανακοιτάξω, ποτέ δεν ξέρεις
quote:
Lock_Smith τα δικά σου σχόλια με προβλημάτισαν ακόμα περισσότερο. Εγώ δεν κατάλαβα στο άρθρο της simori ότι αναφέρεται κάπου πραγματικός βασανισμός παιδιών. Ακόμα και στα βίντεο (στα οποία οι στολές είναι εκπληκτικές) οι παρελάσεις παραπέμπουν σε καρναβαλικό ξεφάντωμα κι όχι σε βασανιστήρια. Βρίσκεις το θέμα των φεστιβάλ αυτών ανάρμοστο;Εμένα η όλη υπόθεση μου φέρνει στο μυαλό και το Halloween, το οποίο απ' όσο μπορώ να καταλάβω, το λατρεύουν τα παιδάκια.
Αμαλία, οι εικόνες αυτές τι δείχνουν?
Δεν δείχνουν έναν διάολο που δέρνει παιδάκια?
Εμένα αυτό δεν μου αρέσει.
Επιπλέον αυτό που με προβληματίζει είναι αυτό που υποθάλπτεται στο Krampus.
Είναι αυτό που λέμε, "μην κοιτάς μόνο τη βιτρίνα".
Άποψή μου βέβαια, τα πάντα εξαρτώνται απο ποιά οπτική γωνία τα βλέπεις.....
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Εννοώ οτι οι διοργανωτές που παραπέμπουν σε βασανισμό παιδιών, πρέπει να βρουν πλοίο να μπαρκάρουν γιατί θα μετρήσουν τα δοντάκια τους ένα ένα.
Από την απάντησή σου δεν κατάλαβα εάν τελικά εξέλαβες τη διοργάνωση των εορτών αυτών ως ύποπτη για πραγματικό βασανισμό παιδιών, όπως υπέθεσα ότι εννοούσες και γι' αυτό άλλωστε σε είχα ρωτήσει.
Ο διάολος που δέρνει παιδάκια στα κάρτ ποστάλ είναι εικονοποίηση λαογραφικών στοιχείων και δε νομίζω ότι θα μπορούσε φυσιολογικά να παραπέμπψει σε πραγματική κακοποίηση.
Να σου πω, δύσκολα θα μπορούσα να φανταστώ ότι θα παρέπεμπε ή ακόμα χειρότερα ότι θα προέτρεπε και κάποιον "περίεργο" σε πραγματική κακοποίηση, τουλάχιστον όχι περισσότερο απ' ότι άλλα παραμύθια όπως π.χ. ο κακός λύκος που τρώει την κοκκινοσκουφίτσα και τη γιαγιά της (ταυτόχρονη κακοποίηση παιδιού και ηλικιωμένου ανθρώπου). Είναι τόσο καρτουνίστικη η απεικόνιση που θα το έβρισκα υπερβολικό κάτι τέτοιο. Το ίδιο ισχύει και για τις γιορτές, τις στολές, κ.λπ.
Για το προσωπικό μου γούστο, αλλά πιθανά και για την δική μας μεσογειακή και ελέω ηλίου, φωτεινή θέαση των πραγμάτων, εντελώς απαράδεκτη.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Από την απάντησή σου δεν κατάλαβα εάν τελικά εξέλαβες τη διοργάνωση των εορτών αυτών ως ύποπτη για πραγματικό βασανισμό παιδιών, όπως υπέθεσα ότι εννοούσες και γι' αυτό άλλωστε σε είχα ρωτήσει.
Κοίτα να δεις Αμαλία, βασανισμός παιδιών πάνω σ' αυτόν τον Πλανήτη υπάρχει με ή χωρίς Krampus.
Στις λαογραφίες υπάρχει ο κακός δαίμονας που τιμωρεί, αλλά αν το δεις απο τη δική μου οπτική γωνία, αυτού του είδους τα έθιμα είναι απλά η ψυχολογική - κοινωνική συγκάλυψη μιας τάδε κοινωνίας που τιμωρεί με μαστίγιο τα "ζωηρά" παιδάκια.
Στην πραγματικότητα ο Krampus είναι ο ισχυρός ενήλικος με τη ζωστήρα που κακοποιεί ένα ζωηρό παιδί.
Να το πάρουμε λίγο αλλιώς?
Πριν απο έναν Αιώνα (και κάτι λιγότερο), ήταν εθιμοτυπικό μια 14χρονη κοπέλα να παντρεύεται τον τάδε 40άρη άντρα και να δείχνει το ματωμένο σεντόνι στο μπαλκόνι της.
Αυτό στις μέρες μας έχει αποδοκιμαστεί και μάλιστα σε Χώρες της Ευρώπης είναι και κακούργημα ως παιδεραστία.
Η κοινωνία εξελίσεται και αφήνει πίσω της κάποια παλαιά έθιμα τα οποία είναι Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Α.
Κατ' εμέ, ό,τι δήποτε παραπέμπει σε σωματική ή ψυχολογική κακοποίηση, είναι κατάπτυστο έστω και αν είναι λαογραφικό, μεταφορικό, απεικονιστικό.
Ως τόσο οι άνθρωποι που κακοποιούν ανθρώπους, πίστεψέ με, δεν έχουν καμία ανάγκη τον κύριο Κράμπους, το κάνουν έτσι κι αλλιώς, μέχρι να πάνε στο τσιμεντάκι της φυλακής, (μη νομίζεις οτι αναμορφώνονται, αυτοί δε γίνονται άνθρωποι ποτέ).
Τελειώνοντας θέλω να σου πω οτι σε καμιά περίπτωση δεν θεωρώ οτι υποστηρίζετε την κακοποίηση, αλίμονο, απλά θεωρώ οτι το πήρατε λίγο "ελαφρά" το θέμα, λίγο επιφανειακά ας μου επιτραπεί να πω.
Καλή σας μέρα και χρόνια πολά, με υγεία πάνω απ' όλα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Ένα μόνο μικρό σχόλιο για το:
quote:
[...]απλά θεωρώ οτι το πήρατε λίγο "ελαφρά" το θέμα, λίγο επιφανειακά ας μου επιτραπεί να πω.
Θα απαντήσω με δικά σου λόγια σ' αυτό:
Άποψή σου βέβαια, τα πάντα εξαρτώνται απο ποιά οπτική γωνία τα βλέπεις.....
Καλές γιορτές!
...παιδια καθε εθιμοτυπικο εχει βαθια λαογραφικη και την κοινωνολογικη ριζα ,, και γιαυτο χωραει πολυ μεγαλη αναλυση περα απο το καθαρα μυθογραφικο μυσταγωγικο και συμβολικο του νοημα και αναλύση ...
...ναι τα φοβιστικα εθιμα αποτελουν καταλοιπα μια σκληρης πατερναλιστικη βαρβαρης κι τυρρανικης κοινωνιας μεγαλης βιας ...αποτελουν και μαρτυριες για το πως επιβαλλονταν η εξουσια σε μικρο και μακρο επιπεδο μεσα σε αυτες ...τετοιες ηταν οι τευτονικς και γοτθικες κοινωνιες και βεβαια αναλογη αποδειχτηκε ιστορικα η συμπεριφορα τους στους λαους που ως αποικιοκρατες υπεταξαν οικονομικα ..
...αλλα απο τη αλλη υπαρχει ο καθαρα μυθογραφικος και μυητικος συμβολισμος και νομιζω οτι σε αυτον πρεπει να εστιασουμε οταν αναζητουμε το διεθνοποιημενο αρχετυπο του ΑΗΒΑΣΙΛΗ !!!
..εχω ανοιξει λοιπον ενα θεματακι διευρυνοντας τον οριζοντα της αναζητησης περα απο το διδυμο KRAMPUS - SINTER KLAAS..σε αυτο το θεμα αναζητουμε το οικουμενικο και διαχρονικο αηβασιλιατικο προτυπο .. να δεστε εδω ..
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11813
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 26/12/2013 10:09:03
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 26/12/2013 10:41:14
.. ας μη ξεχασουμε εδω τα δικα μας αποκριατικα εθιμα ..
...του κουδουνατους και τις μπουλες μασκαρεμενους κουκουλοφορους στην με τομαρια ζωων ... και τις παρελασεις τους μεσα στις ρουγες και στα στενα ..
χμμμ τιεθυμοτυπικη ομοιοτητα??... τι αραγε συμβολιζουν αυτα αρχαια καθαρα διονυσιακης και σατουρναλιας προελευσης εθιμα ???τα μετατοπισμενα στι μερες μας βεβαια πρς την ανοιξη ???
...ξεχναμε τα δικα μας κατα αγρους Διονυσια που γιορταζονταν μεσα στο κατα χειμωνο (μηνος Ποσειδωνιναα ) με τα σκωμματα τα αρματα των φαλλοφορων τους ντυμενους με τομαρια τραγων οργιαστες της υπαιθρου ???
κουδουνατοι Μυτιληνης του 1950
στις Σερρες εδω ετοιμασια μπαμπογερων
http://www.youtube.com/watch?v=VTq9Wz5wTDc
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
quote:
Λόγω των φεστιβάλ που πραγματοποιούνται σε διάφορες περιοχές της Ευρώπης με θέμα το Krampus αυτή την εποχή και επειδή είναι ένα θέμα που με είχε εντυπωσιάσει στο παρελθόν έγραψα ένα σχετικό άρθρο γι' αυτό στο μπλοκ μου.
Μπορείτε να διαβάσετε στη παρακάτω διεύθυνση :
http://lesombresproject.blogspot.gr/2013/12/krampus-krampusse.html
THE TRUE REVOLUTION IS IN MINDEdited by - simori on 17/12/2013 19:49:37
Edited by - simori on 17/12/2013 19:51:05
σχολίο 3
..χμμμ,,,,,,,,,,,,το διαβασα το αρθρο και ναι θα συμφωνησω οτι ειναι πραγματι ενα πολυ καλο αρθρο και μοναδικο ως προς το θεμα του ισως για τις ελληνικες σελιδες ...που πρεπει ολοι να το διαβασουν .. βρηκα εκει πολλα ενδιαφεροντα στοιχεια ..
κι με φωτο δυσευρετες ,,,
...γιατι ομως σταματησες να το προωθεις το θεμα ..βεβαια το δικο μου θεμα δεν εινα ετσι ψαγμενο .. αλλα αφορα κυριως γενικες προσωπικες ιδεες ... θα μπορουσαν τα δυο θεμα να αναπτυχθουν παραλληλα κι οχι ανταγωνιστικα ...με το δικο σου πιο εξειδικευμενο με εμπεριοστατωμενα στοιχεια ερευνας πανω στη εθιμοτυπια του Κραμπους ...
...εγω απο το φεις και στις ομαδες που ανηκω θα το προωθησω το αρθρο σου ...οπως κανω και στα δικα μου θεματα ..
...ερχεται το τριωδιο και νομιζω οτι τετοια λαογραφικα θεματα εθιμοτυπιας ειναι πολυ επικαιρα ..κι ας ειναι εοαρταστικα ετεροχρονισμενα ...
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 13/01/2014 11:35:38
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 13/01/2014 11:52:00