- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
......................................................................
quote:
Επειδη το θεμα ειναι οι ανθρωποθυσιες ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ , συμορφωνομαι με το πνευμα του θεματοθετη .δΕΝ ΘΑ ΔΩΣΩ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ ,ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΧΑΘΕΙ ΙΣΩς Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟς .
η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ , ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑς .
αΥΤΗ ΜΟΝΟ Ο ΚΑΘΕΝΑς ΜΑς ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ .
πΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΑΚΡΙΒΩς ΕΤΣΙ ΟΠΩς ΤΗΝ ΒΙΩΝΩ .
δΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΒΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ ΝΑ ΤΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΚΑΝΕΙς , ΑΠΛΑ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΕΛΛΗΝΕς ΣΥΜΠΟΛΙΤΕς ΜΟΥ , ΜΕΣΑ ΤΟΥς ΤΟΝ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ, ΠΟΥ ΑΝΑΒΛΗΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ .εΤΣΙ ΜΟΝΟ ΑΝΤΕΧΩ ΤΟ σημερινο ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟς ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ,ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑς ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗς ΑΡΧΑΙΑς ΕΛΛΑΔΟς .
εΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ , ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥς ΜΑς .
...................................................................
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΔΩ ΚΑΝΙΣ ΛΑΘΩΣ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ .........................................................δΕΝ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ( τουλαχιστον η πλειοψηφια ) ,υπερηφανοι που ειμεθα ΕΛΛΗΝΕς .
κΑΙ ΟΜΩς , ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ.
Αναφερω ενα λογο .
προσεγγισαν πρωτοι στον μεγιστο εφικτο πνευματικο βαθμο, το θειο πνευμα εντος μας .
Δεν εχει ξεπεραστει.
...............................................................ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΑΡΙΣΤΟ ΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΠΟΣΟ ΔΗΜΙΥΟΡΓΙΚΗ ΝΑ ΑΠΟΒΕΙ Η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΔΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΟ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΤΟ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΑΙ ΠΙΣΤΗ ΑΛΗΘΕΙ.ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.την μοιρα μας την διαχειριζεται το πνευματικο μας επιπεδο.
ΕΔΩ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ.
..................................................................
ΑΝΔΡΕΑΣ
Είναι εγωϊστικό να νιώθει κανείς, "από απλά άνετα έως υπερήφανα", για αυτό που του δίδαξαν οι γονείς του ότι είναι;
Αυτό το "κάτι" δεν είναι μέρος της ταυτότητας του καθενός;
Αν η απαντησή σου είναι "ναι" μπορείς να το δικαιολογήσεις;
Λουκάς Γαβριηλίδης
...................................................................
quote:
Φίλε franandy2001,Είναι εγωϊστικό να νιώθει κανείς, "από απλά άνετα έως υπερήφανα", για αυτό που του δίδαξαν οι γονείς του ότι είναι;
Αυτό το "κάτι" δεν είναι μέρος της ταυτότητας του καθενός;
Αν η απαντησή σου είναι "ναι" μπορείς να το δικαιολογήσεις;Λουκάς Γαβριηλίδης
.................................................................
Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΤΟΥ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΤΟΝ ΔΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΓΩΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΔΟΣΑΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΗΝ ΑΝΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΑΣ
ΑΝΔΡΕΑΣ
Καλή η τοποθέτησή σου. Προσπάθησε όμως να μείνεις στο θέμα του διαλόγου μας τον οποίο προβλέπω απ' την ερχόμενη εβδομάδα να μπαίνει σε νέες έντονες "τροχιές" και με πολλές ..."καρδιοπάθειες".
--------------------------------------------------------------------
Καλά τα λέω φίλε "Θεραπευτή" των ψυχών Trainman;
Η ..."Τριαξονική" ...Άτρια και ο ..."Κάρνειος" θάλαμος δεν πτοούν τον Ερίωπα.
Τον μαγκούφη "Μινώταυρο" θα θυσιάσουμε στον Καρνάβαλο και όχι την (OS-TRIA) την καημενούλα που κάθεται φρόνιμα μέσα στην τριπλή της (Cava)και δεν πειράζει κανένα.
Αν θέλεις φίλε Trainman, φύλαξε μέσα σ' ένα "σ-καρί" τους τρείς άξονες της (OS-TRIA).
Θα έλεγα επίσης να πήγαινες στην βιβλιοθήκη σου στις θέσεις 4-5-6 και μέσα σε 3 φακέλλους να έγραφες το γράμμα "Ι". Μετά άφησέ τους οριζόντια πάνω στα 3 ράφια έτσι ώστε να μην φαίνονται προς το παρόν.
Αυτός θα είναι ο "τρίποδας" που θα σου επιτρέψει να διαβάσεις το κείμενο που θα "καταγράψεις" στην πορεία και θα σου λύσει όλες τις απορίες για την Ιερή Καρδία στην οποίαν θυσίαζαν όλοι οι αρχαίοι σοβαροί μυστοπόλοι.
Σ' αυτή την "Ιερή Καρδία" θυσίασε και ο Ιησούς τον "Μινώταυρό" του.
Όλα τα υπόλοιπα που λέγονται, φίλε Trainman είναι "ανθρώπινα".
Ο μπάρμπα-Ηράκλειτος ο μέγας διώκτης της περιττοφωνίας τι έλεγε; Δεν έλεγε ότι "όλα τα ανθρώπινα είναι για γέλια";
Φίλη OSTRIA,
Οι ..."Κάρες" είναι ήδη στο Καρπάθιο πέλαγος και πλησιάζουν. Απλώς καθυστέρησαν λίγο εκεί για μία "ανθρωποθυσία". Εντός των ημερών θα αποβιβασθούν και θα κάνουν παρέλαση μέσα στην Αθήνα.
quote:
Άλλη απορία;
Η πρωτη σκοπευε σε γενικο προβληματισμο και οχι για να παρω απαντηση ( ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ).
ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ .
ΓΝΩΡΙΖΕΙς ΑΝ ΕΧΕΙς ΨΥΧΗ & ΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΗ, ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΤΗΝ . 
Αν η απορια μου , μας οδηγει εκτος θεματος , ΠΑΡΑΚΑΛΩ αγνοησε την .
την μοιρα μας την διαχειριζεται το πνευματικο μας επιπεδο.
)Περιμένοντας λοιπόν τους βαρβάρους...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αγαπητέ Ερίωπη
Θα περιμένω χορεύοντας με ανυπομονησία, την επέλαση των Καρεών. Εύχομαι δε, μετά το σημερινό αγώνα, οι αλαλαγμοί της δεύτερης πατρίδας σου να ακουστούν μέχρι και τις Καρυές!
Ερίωπη
Ο Walter Burkert στο έξοχο βιβλίο του "Homo Necans: The Anthropology of Ancient Greek Sacrificial Ritual and Myth" αφιερώνει ένα ολόκληρο κεφάλαιο στους Κάρες. Εκεί υποστηρίζει ότι, είτε είναι μυθικά όντα τα οποία εξευμένιζαν οι Αθηναίοι προσκαλώντας τους στα Ανθεστήρια (μάλλον με κάποιο ενδόμυχο φόβο), είτε αυτόχθονες κάτοικοι της Αττικής οι οποίοι εξοβελίστηκαν από τους Αχαιούς.
Εάν δεν έχεις το βιβλίο αυτό, ίσως θα ήταν καλό να το αναγνώσεις, μια που έχεις και την στοιχείωση και την προδιάθεση.
Όσο για τους Καρχηδόνιους, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παρακολουθήσω έναν συλλογισμό, με αρκετές λογικές επιφυλάξεις για την αρχική ταύτιση που μου φαίνεται κάπως αξιωματική. Επί του συγκεκριμένου, βλέπεις, δεν είμαι αντάξιος συνομιλητής!
Ερίωπη
Ο Walter Burkert στο έξοχο βιβλίο του "Homo Necans: The Anthropology of Ancient Greek Sacrificial Ritual and Myth" αφιερώνει ένα ολόκληρο κεφάλαιο στους Κάρες. Εκεί υποστηρίζει ότι, είτε είναι μυθικά όντα τα οποία εξευμένιζαν οι Αθηναίοι προσκαλώντας τους στα Ανθεστήρια (μάλλον με κάποιο ενδόμυχο φόβο), είτε αυτόχθονες κάτοικοι της Αττικής οι οποίοι εξοβελίστηκαν από τους Αχαιούς.
Εάν δεν έχεις το βιβλίο αυτό, ίσως θα ήταν καλό να το αναγνώσεις, μια που έχεις και την στοιχείωση και την προδιάθεση.
Όσο για τους Καρχηδόνιους, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παρακολουθήσω έναν συλλογισμό, με αρκετές λογικές επιφυλάξεις για την αρχική ταύτιση που μου φαίνεται κάπως αξιωματική. Επί του συγκεκριμένου, βλέπεις, δεν είμαι αντάξιος συνομιλητής!
Αλληγορικά θα έλεγα ότι όπως επιδρά η ατμόσφαιρα στα φυτά, παρόμοια επίδραση έχουν και οι ιστορικές ανακατατάξεις και περιστάσεις πάνω στην εξέλιξη και μορφοποίηση των δύο βασικοτέρων θεσμών της κάθε κοινωνίας, ήτοι, της γλώσσας και της θρησκείας.
Η γλώσσα και η θρησκεία κατά την γνώμη μου μοιάζουν με ποτάμια που ρέουν ασταμάτητα και δεν παλινδρομούν ποτέ.
Όσοι πίστεψαν ανά τους αιώνας ότι μπορούσαν να σταματήσουν είτε να ανατρέψουν αυτή την ροή βρέθηκαν στο τέλος όλοι τους οικτρά απογοητευμένοι.
Σχολιαστές και μόνο μπορεί να είμαστε της κάθε θέσης και τίποτα περισσότερο. Πιστέυω όμως ότι τελικά ο απλός λαός είναι ο μόνος τοποτηρητής της γλώσσας και κανένας άλλος. Η γλώσσα μας όπως και η γλώσσα κάθε λαού μαρτυρά ιστορία και θρησκεία. Γι' αυτό επιμένω τόσο σχολαστικά στην κάθε λέξη. Τι νόημα έχει να γίνεται ένας διάλογος όταν ο καθένας δίνει διαφορετικό νόημα στις λέξεις και στα ονόματα.
Ο διάλογος πρέπει να κάνει μόνο φίλους και ποτέ εχθρούς.
Ξέρεις τι βασανίζει τον Ελληνικό λαό σαν κακιά ασθένεια;
Η περιττοφωνία.
Οι Άγγλοι που ξεπέρασαν πολύ εύκολα πρίν από δύο αιώνες την περιττοφωνία στην γλώσσα τους κατώρθωσαν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα να συνενοηθούν μεταξύ τους και στην συνέχεια να βάλλουν πλώρη για την παγκόσμια κατάκτηση μέσω του εμπορίου.
Τα ξαδέλφια τους οι Γερμανοί το πήραν είδηση 100 χρόνια αργότερα παρόλο που οι γλωσσολόγοι τους το βροντοφώναζαν πολύ πιό πρίν απ' τους Άγγλους.
Εάν έλειπε απ' όλα αυτά τα φόρουμς η περιττοφωνία νάσαι σίγουρος ότι το Εσωτέρικα θα ήταν κυβέρνηση σήμερα.
Στο επιχειρηματολογικό μου "Εν 'Ολον" απ' την αρχή υποστήριξα ότι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα δεν γινόντουσαν από Έλληνες. Έδειξα σταθερά τους Κάρες ή Καρχηδονίους.
Και ρωτώ: "τους Κάρες πως τους ανέφεραν οι Χετταίοι;"
Μήπως τους έλεγαν Καρκίχα;
Τα καράβια μήπως τα έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες "Κάρχησι";
Και ρωτώ μήπως η Δωνία (χώρα) των Κάρχη είναι η Καρχηδών;
Διότι εάν δεν είναι οι Κάρες το ίδιο πράγμα με τους Καρχηδόνες τότε ο Εριχθόνιος Όφις ήταν Αυστραλός.
Βλέπεις φίλε μου τι λέει ο Walter Burket για τους Κάρες. Ζούσαν λέει μαζί με τους Αθηναίους κάποια εποχή, και πολύ σωστά το γράφει.
Τελούσαν λοιπόν ανθρωποθυσίες οι Έλληνες στην Αρχαία Ελλάδα;
Η τελική απάντηση πρέπει να είναι "ΟΧΙ".
Ανθρωποθυσίες εξακριβωμένα έκαναν οι Καρχηδόνιοι ακόμη και στην εποχή του Ιερεμία στην Παλαιστίνη. Ούτε οι Ισραηλίτες ούτε και οι Έλληνες έκαναν ανθρωποθυσίες.
Ο Εριχθόνιος Όφις πρέπει να αναζητηθεί έξω απ' τις στήλες του Ηρακλέους.
Carissimo amico Heriope
Αν είναι έτσι τα πράγματα, πώς ξέφυγε η θεωρία αυτή από τους αρχαίους Έλληνες και Εβραίους εθνικιστές;
Θέλω ένα "ω Θεοί, ετούτο, ούτε βάρβαρος το κάνει!" για να δεχθώ ότι οι Έλληνες διαχώριζαν εαυτούς από τις ανθρωποθυσίες. Αν φύγουμε βλέπεις, από το επίπεδο της διονυσιακής θεολόγησης ή ιστοριοδίφησης, τα πράγματα πρέπει να είναι δυστυχώς, λιτά και συγκεκριμένα.
Αυτά σε πρώτο, "γηπεδικό" επίπεδο. Γιατί για πιο σοβαρά, θα πρέπει να ανατρέξω στην ιστορία της Καρχηδόνας και των Καρχηδονίων - και αυτό δεν γίνεται τόσο εύκολα. Ακολούθησαν οι Καρχηδόνιοι τους Εβραίους έξω από την Αίγυπτο; Κατοικούσαν οι Καρχηδόνιοι τον Ορχομενό, την Αρκαδία, την Ιωνία; Τι γλώσσα μιλούσαν;
Ας μπούμε λοιπόν στο συγκεκριμένο. Έτοιμος να αναφωνήσω "Κικιρίκου" πάνω από τους καταραμένους φακέλους, πρoτού μπήξω τη μάχαιρα στο λαιμό μου τον ίδιο!
Trainman
Δοκιμαστικά στέλνω ένα χάρτη με το κείμενο. Δεν γνωρίζω αν θα εμφανιστεί.
Λουκάς
quote:
Ακολούθησαν οι Καρχηδόνιοι τους Εβραίους έξω από την Αίγυπτο; Κατοικούσαν οι Καρχηδόνιοι τον Ορχομενό, την Αρκαδία, την Ιωνία; Τι γλώσσα μιλούσαν;
1.Νομίζω ναι. Και το όνομα αυτών "Ρεχαβήτες". Στην μεγάλη πορεία άλλαξαν πολλά ονόματα.
2.Σίγουρα έφτασαν και στην Ελλάδα.
3.Η γλώσσα τους Αιγυπτιακή του 1500π.Χ., πρώτο ξαδελφάκι της γλώσσας που χρησιμοποίησε ο Όμηρος.
Θεός τους ο Ποσειδώνας για τους μισούς και ο IEVE για τους υπόλοιπους.
Τον Ποσειδώνα τον αποκαλούσαν Μόλωχ, δηλαδή "Αλμυρός" και του πρόσφεραν θυσίες άλατος. Αυτός ο Μολώχ είναι ο περιβόητος Άμμων.
Λουκάς
Για τον Μολόχ υπάρχει το εξής στην βιβλική εγκυκλοπαίδεια.
εβραϊκά χαμολέχ
Όνομα θεού που λατρευόταν κυρίως από τους Αμμωνίτες, και η λατρεία του συνοδευόταν με οργιαστικές τελετές κατά τις οποίες θυσιάζονταν βρέφη στη φωτιά που έκαιγε στο είδωλό του.
Η λατρεία του ήταν γνωστή και στους Ισραηλίτες πριν μπουν στη γη Χαναάν, γιατί ο Μωυσής απαγόρευσε τη λατρεία του Μολόχ με μεγάλη αυστηρότητα (Λευιτικό 18:21, 20:1-5).
Παρά την απαγόρευση, ο Σολομώντας για να ευχαριστήσει τις αλλοεθνής ειδωλολάτρισσες γυναίκες του, έφτιαξε θυσιαστήρια για το Χειμώς και τον Μολόχ στο όρος των Ελαιών (Α' Βασιλέων 11:7).
Κατά την περίοδο της βασιλείας του Μανασσή, αλλά και μετά, οι λατρείες και οι θυσίες γίνονταν στην "κοιλάδα του Εννόμ" (Β' Χρονικών 33:6). Επί ημερών του Ιεζεκιήλ οι Ισραηλίτες αφού πρόσφεραν θυσία τα βρέφη τους στο Μολόχ, στη συνέχεια πήγαιναν και στο Ναό για να λατρεύσουν το Θεό (Ιεζεκιήλ 23:37-39).
Μερικοί θεωρούν ότι ο Μολόχ και ο Βάαλ ήταν το ίδιο πρόσωπο επειδή οι Φοίνικες και οι Καρχηδόνιοι, αν και είχαν ως κύριο θεό τους το Βάαλ, εν τούτοις λάτρευαν το είδωλο του Μολόχ."
Τι σχέση μπορεί να έχει ο Μολόχ με τον Ποσειδώνα; (δεν το έχω ψάξει ακόμα)
Edited by - Ostria on 01/07/2006 02:47:15
Ακούραστη εργάτρια της αλήθειας.
quote:
εβραϊκά χαμολέχ
Μα αν δεν κάνω λάθος το είδωλο του "Μολώχ" ταίριαζε απόλυτα με τις ιδιότητες του Ποσειδώνος.
Εκτός τούτου, Χαμολέχ, ή ΜΛΧ, (προφέρεται Μαλχ)είναι το ίδιο πράγμα και σημαίνει πρωταρχικά "αλάτι ή αλμυρός".
Τώρα αν θες και την απόλυτα σωστή ετυμολογία του, πήγαινε στο "Μα-Άλλαχ". Η μετάφραση του κάθεται γάντι, (Μα=ύδατα, + Άλλαχ=Θεός)δηλαδή ο "Θεός των Υδάτων".
Ο Ιερεμίας τώρα, γιατί ...κακολογεί τον "Μολώχ" ή "Μά-Άλλαχ" και γράφει τόσα ...απαίσια πράγματα γι' αυτόν;
Μήπως ο Ιερεμίας δεν ήταν Εβραίος;
Λές επίσης φίλη OSTRIA,
quote:
Η λατρεία του ήταν γνωστή και στους Ισραηλίτες πριν μπουν στη γη Χαναάν, γιατί ο Μωυσής απαγόρευσε τη λατρεία του Μολώχ με μεγάλη αυστηρότητα (Λευιτικό 18:21, 20:1-5).
Σίγουρα έτσι έχουν τα πράγματα, αφού ο Μωυσής είναι Ατον(ικός) δηλαδή Ηλιακός και όχι λάτρης του Άμμωνος(Μολώχ).
Μέχρι εδώ νομίζω καλά τα πάμε. Το θέμα όμως αργά ή γρήγορα θα αγγίξει "Χριστό" και θα έχουμε παρατράγουδα με μερικούς.
Τώρα, εσείς έχετε 42 βαθμούς και εμείς εδώ κάτω στο πάτω του κουβά 2.
Δεν είναι δίκαια πράγματα αυτά, ...Χειμωνοκαλοκαιριάτικα!!
Λουκάς
quote:
Τώρα, εσείς έχετε 42 βαθμούς και εμείς εδώ κάτω στο πάτω του κουβά 2.
Αυτό είναι μέγιστο πρόβλημα Ερίωπη. Η μελέτη είναι το καλύτερο πράγμα που μπορείς να κάνεις στους δύο βαθμούς και το χειρότερο στους 42.
Όπως και να' χει το πράγμα, αδημονώ να φθάσουμε και στον Χριστό. Δεν μοιάζεις να θες να κρυφτείς άλλωστε
Μερικές ενστάσεις: Ο Άμμωνας δεν ήταν ηλιακός Θεός (Άμμων-Ρα); Και τα ιερά του Άμμωνος-Δία; Πώς θα μπέρδευαν οι αρχαίοι το Δία με τον Ποσειδώνα;
Α.
Υ.Γ.: Φιρί-φιρί το πας Ερίωπη - αλλά σου δίνω και πάσα όπως βλέπεις!...
Ο Μολώχ από το Melh ( αλάτι , αλμυρός ) ή Μελχώχ από το Melek ( βασιληάς ) ήταν μαζί με τον Βάαλ , τον Άδωνι και τον Ταμούζ από τους κυριότερους θεούς που λατρευόντουσαν από όλους τους λαούς της Παλαιστίνης συμπεριλαμβανομένων και των Εβραίων .
Το άγαλμά του το οποίο είχε μορφή ανθρώπου και μοσχαριού , στο κάτω μέρος της βάσεώς του επτά βωμούς φούρνους μέσα στους οποίους έκαιγαν τα θυσιαζόμενα είδη .
Στον πρώτο φούρνο θυσίαζαν άλφιτα ( χοντροαλεσμένο μπλουγούρι από κριθάρι ) , στον δεύτερο τρυγόνια , στον τρίτο πρόβατα , στον τέταρτο κριάρι , στον πέμπτο μοσχάρι , στον έκτο βόδι , και τέλος στον έβδομο έριχναν και έκαιγαν ζωντανά τα παιδιά τους .
Για να μην ακούγονται δε οι φωνές των καιγομένων παιδιών οι ιερείς ετυμπάνιζαν με μεγάλα τύμπανα .
Ο τόπος θυσίας στον Μολώχ ονομαζόταν « Κοιλάδα του Ταφέθ » δηλαδή των οδυρμών .
Αυτήν την θυσία την κατάργησε αργότερα μαζί με άλλες ο Μωϋσής .
Όπως αναφέρεται από τον Προφήτη Αμώς «Και ανελάβετε την σκηνήν του Μολώχ , και το άστρον του Θεού Ραϊφάν , και τους τύπους αυτών , ους εποιήσατε εαυτοίς…» και αργότερα από τον Πρωτομάρτυρα Στέφανο , την σκηνή του Μολώχ και το άστρο του Ραϊφάν ( να είναι άραγε το άστρο του Δαυίδ ? } , οι Εβραίοι τα έφεραν μαζί τους από την Αίγυπτο .
quote:Πράγματι φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ έτσι έχουν τα πράγματα , αφού ο Μωϋσής δεν ήταν Εβραίος αλλά Αιγύπτιος πρίγκηπας που διώχθηκε σαν οπαδός του Άτον μαζί με τους υπόλοιπους πιστούς της θρησκείας αυτής και έφυγαν από την Αίγυπτο αφού ενώθηκαν με τους πολυθεϊστές Εβραίους .
Σίγουρα έτσι έχουν τα πράγματα, αφού ο Μωυσής είναι Ατον(ικός) δηλαδή Ηλιακός και όχι λάτρης του Άμμωνος(Μολώχ).
ΕΡΙΩΠΙΣ
Επιτέλους φίλε μου, ξαναμπήκες στο θέμα.
Γράφεις:
quote:
Ο τόπος θυσίας στον Μολώχ ονομαζόταν « Κοιλάδα του Ταφέθ » δηλαδή των οδυρμών .
Αναρωτήθηκες φίλε μου ποιός μπορεί να είναι ο Ταφέθ;
Εγώ απλά υποστηρίζω σ' αυτό το στάδιο του διαλόγου ότι ο ...Μπαρμπα-Ταφέθ ήταν ένας αρχαίος θεός απ' την Τιτανομαχία.
Όσα λεξικά της Παλαιάς Διαθήκης και αν ψάξεις στο όνομα Ταφέθ θα βρείς ελάχιστα πράγματα.
Για να βρείς την αλήθεια πρέπει να καταφύγεις σε βιβλία που εκδόθηκαν πριν το 1789.
Σ' αυτό τον ίδιο διάλογο που γράφουμε είχα ξανακάνει μία νύξη για τον Ιερεμία. Πέρασε όμως απαρατήρητη τότε.
Φίλε Trainman,
Γράφεις:
quote:
Μερικές ενστάσεις: Ο Άμμωνας δεν ήταν ηλιακός Θεός (Άμμων-Ρα); Και τα ιερά του Άμμωνος-Δία;
Λίγο αν το ψάξεις το ονοματάκι θα βγάλεις έντονη ιερατική "αποσύνθεση".
Πάντως ένα πράγμα σου δηλώνω, "Αν ζούσα εκείνη την εποχή, με τον Έλληνα "Μουσαίο" θα ήμουν και σίγουρα σε μεγάλη θέση. Φεύγοντας θα έπαιρνα μαζί μου και τους ..."Χάλκινους Πίνακες" και θα άφηνα τα φαραώνια στα κρύα του λουτρού.
Προς το παρόν κατανοώ την δύσκολη θέση που βρίσκεσαι, δεν είναι λίγο πράγμα οι 42 βαθμοί, γι' αυτό και σου δανείζω λίγο διάβασμα.
Μάθε λοιπόν ότι Άμμων στην Αιγυπτιακή γλώσσα (Αμμούν)σημαίνει ο "Προμηθευτής". Εαν δυσκολεύεσαι με το "Προμηθευτής" κάνε το "Προμηθεύς" και είσαι μέσα στο θέμα.
Όσο για τον ιερό "(cear)io", σου ξαναγράφω "Μα τον Κύνα" είναι αυτός πάνω στον οποίο κάθεται το ιερό φετίχ σου (ο τροχός).
Ο Sesostris σίγουρα σου ξαναθύμησε τις 7 θέσεις της βιβλιοθήκης σου.
Δεν πιστεύω ...να έχεις πει τίποτα σε κανένα;
Πάρε λοιπόν το "Α" σου και βάλε το και αυτό μέσα σε 4 φακέλλους στα 4 πρώτα ράφια.
Προς το παρόν το μόνο γράμμα που φαίνεται θα πρέπει να είναι το "Κ' στην τελευταία θέση.
Όλα αυτά θα σου χρειαστούν όταν θα ανοίξεις τους "Χάλκινους Πίνακες".
----------------------------------------------------------
Μά-αλλάχ=Μάλλαχ=Μόλχ=Μόλωχ=Υδάτων θεός.
Μα=ύδατα.
Αλλάχ=Άλιος(αρχαία Ελληνική λέξη για τον "Υψιστο").
-----------------------------------------------------------
Και προσοχή όταν παίζεις με τον Ποσειδώνα. Ποτέ με γεμάτο στομάχι και κουρασμένος.
Φίλη OSTRIA,
Θαυμάζω την πνευματική αντοχή σου.
Να περνάτε όλοι καλά.
Λουκάς
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 04/07/2006 03:15:06
quote:
Όλα αυτά θα σου χρειαστούν όταν θα ανοίξεις τους "Χάλκινους Πίνακες".
Ερίωπη
Οι χάλκινοι πίνακες είναι χειρότεροι και από τον χρυσό σκαραβαίο του Πόε! Μα τον Αλλάχ!