- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ειλικρινά φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ δεν το σκέφτηκα καθόλου από αυτή τη σκοπιά το θέμα .
Αναρωτήθηκες φίλε μου ποιός μπορεί να είναι ο Ταφέθ;
Εγώ απλά υποστηρίζω σ' αυτό το στάδιο του διαλόγου ότι ο ...Μπαρμπα-Ταφέθ ήταν ένας αρχαίος θεός απ' την Τιτανομαχία.
ΕΡΙΩΠΙΣ
Διαβάζοντας όμως τα όσα αναφέρεις , στον νου μου έρχεται ο τιτάνας Τυφωέας του οποίου το όνομα μοιάζει κάπως με το Ταφέθ.
Τελικά αυτόν εννοείς ;
To "αλμυρός" που το βρήκατε βρε παιδιά; Δεν το βρήκα όσο κι αν έψαξα.
Στο American Heritage Dictionary (και γενικώς όπου έψαξα) το βρήκα ως "βασιλιάς".
Semitic Roots
ENTRY: mlk.
DEFINITION: West Semitic, to rule, dominate, possess, own; Common Semitic noun *malk-, ruler, king. 1. Melkite, from Aramaic malkye, plural of malky, royal, royalist, from malk, king. 2. Melchizedek, from Hebrew malkî-edeq, my king (is) righteousness, from malk, presuffixal form of melek, king + -î, my. 3. Moloch, from Hebrew mlek, from Canaanite *mulk, perhaps variant of Canaanite *malk, *milk, king. 4. Mameluke, from Arabic mamlk, owned, slave, Mameluke, passive participle of malaka, to own, possess.
(Βρήκαμε και την ετυμολογία του μαλάκα χεχε)
Για το Tapheth ή Topheth βρήκα ότι μάλλον σημαίνει altar. (Topheth (tō´feth; התּפת; ha-tōpheth; etymology uncertain) most probably is connected with a root word meaning “burning” - the "place of burning")
Η κοιλάδα, THE VALLEY OF HINNOM (GEHENNA στα ελληνικά κείμενα) ή του γιού του Hinnom ήταν λίγο έξω από την Ιερουσαλήμ, ο σκουπιδότοπος της πόλης (εκεί έκαιγαν τα σκουπίδια τους). Αργότερα πήρε την έννοια της κόλασης.
Απ ότι βρήκα, ο γιός του Hinnom ήταν κάποιος παλιός ήρωας. Τοφεθ ήταν η περιοχή όπου θυσίαζαν οι Εβραίοι ειδωλολάτρες τα παιδιά τους στον Μόλεχ ( πιθανόν το όνομα να είναι το όνομα της συγκεκριμένης θυσίας και όχι κάποιου θεού). Εναν άλλο; τέτοιο βωμό έστησε ο Σολομών πάνω στο όρος των Ελαιών, που έβλεπε από πάνω την κοιλάδα του Hinnom.
Ο συσχετισμός Κρόνου-Βάαλ-Μέλεχ είναι πιθανότατα αυθαίρετος. Υποτίθεται ότι και στους τρεις θεούς θυσίαζαν μικρά παιδιά.
Επίσης επειδή το άγαλμα του Μολόχ είχε κεφάλι ταύρου (ή τουλάχιστον έτσι μας τον έδειξαν αργότερα), μερικοί τον ταυτίζουν με τον Μινώταυρο. Ισως, λένε μερικοί ο μύθος του Θησέα και ο θάνατος του Μινώταυρου να σηματοδοτεί το τέλος των ανθρωποθυσιών στην Κρήτη, αυτό δεν το αποκλείω.
Πάντως αν δεχτούμε αρκετά αρχαία κείμενα (εβραϊκά, ρωμαϊκά κλπ) οι Φοίνικες πιθανόν να έκαναν θυσίες παιδιών στον θεό τους, ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει ότι το 310 πΧ στην Καρχηδόνα λόγω μιας πολιτικής κρίσης, έγινε μια θυσία 200 ή 300 παιδιών στον Μολόχ, αλλά καλό είναι να τα διαβάζουμε όλα αυτά με κριτικό βλέμμα.
Το 1817 και το 1920 έγιναν ανασκαφές στο Τοφέθ της Καρχηδόνας όπου βρέθηκαν γύρω στους 20.000 τεφροδόχοι που περιείχαν καμμένα υπολείματα παιδιών, αλλά οι σύγχρονοι αρχαιολόγοι λένε ότι μάλλον πρόκειται για παιδικό νεκροταφείο και όχι για υπολείματα από θυσιασμένα παιδιά. Πολλές στήλες που βρέθηκαν στο νεκροταφείο ήταν αφιερωμένες στον Βάαλ τον θεό της φωτιάς.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Γράφεις:
quote:
Εναν άλλο; τέτοιο βωμό έστησε ο Σολομών πάνω στο όρος των Ελαιών, που έβλεπε από πάνω την κοιλάδα του Hinnom.
Έχουμε ήδη πει ότι ο Άμμων είναι ο Μολώχ δηλαδή ο θεός της θάλασσας και νομίζω ότι θα πρέπει να συνδυάσουμε και τον Sol-Ammon δηλαδή τον Σολομώντα με τον Άμμωνα.
Τι θα έλεγες όμως τώρα αν συνδυάζαμε τον Άγιο Μηνά με τον Άμμωνα;
Λες να είναι έτσι τα πράγματα;
Το άλλο που με βασανίζει είναι το όνομα "Ταφέθ" το οποίο συ βρήκες ως "Τοφέθ". Γιατί άραγε δηλώνουν όλοι "αγνώστου ετύμολογήματος";
Η κοιλάδα Gehinom δεν σημαίνει λάβα, κόλαση; (Γαία χυνόμενη);;;
Οι μουσουλμάνοι γνωρίζεις πως ετυμολογούν το Gehinom;
Όταν μάθεις θα εκπλαγείς.
Θα ήταν υπερβολή αν υποστήριζα ότι ο Ταφέθ είναι ο Ιαφέθ δηλ. ο Ιαπετός δηλ. ο 666;
Να περνάτε όλοι καλά
Λουκάς
«Οι απογονοι του Ιάφεθ μετακινήθηκαν προς βορρά και εγκαταστάθηκαν στην περιοχή γύρω από την Μαύρη και την Κασπία Θάλασσα. Έγιναν έτσι οι γεννήτορες των μεγάλων Καυκασίων φυλών της Ευρώπης και της Ασίας.
Οι Έλληνες έχουν μια παράδοση σύμφωνα με την οποία ο «Ιάπετος»(ο Ιάφεθ ;) ήταν ο πατέρας του ανθρωπίνου γένους.»
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
quote:
Έχουμε ήδη πει ότι ο Άμμων είναι ο Μολώχ δηλαδή ο θεός της θάλασσας και νομίζω ότι θα πρέπει να συνδυάσουμε και τον Sol-Ammon δηλαδή τον Σολομώντα με τον Άμμωνα.Τι θα έλεγες όμως τώρα αν συνδυάζαμε τον Άγιο Μηνά με τον Άμμωνα;
Αχμ... Κάτσε γιατί μπερδευτήκαμε. Ο Amun o αιγυπτιακός θεός θεωρείται θεός του αέρα. Το όνομά του σημαίνει "ο κρυμμένος" που υπονοεί το αόρατο του αέρα. Ο Amun-Min έχει στο κεφάλι του φτερά πουλιών που δείχνει την ιδιότητά του ως θεός του αέρα. (Οπως αργότερα ο Amun-Ra που έχει στο κεφάλι του τον ήλιο, ηλιακή θεότητα).
Τώρα ο Ammon (το μαντείο του οποίου βρισκόταν στην όαση της Σίβα και επισκέφθηκε ο Αλέξανδρος) είναι άλλος θεός που ταυτίστηκε αργότερα με τον Amun, των Αιγυπτίων. Είναι θεός των φυλών της Λυβικής ερήμου (Κουσίτες;) και πιθανόν από κει πήρε και το όνομά του από τους Ελληνες (Αμμων-Δίας, ο Δίας της άμμου).
Αυτός ήταν θεός της γονιμότητας και αρρενωπότητας και φορούσε κέρατα κριού. Σε αυτόν υποτίθεται ότι θυσίασε για πρώτη φορά Φαραώ της Αιγύπτου ο Bocchoris (718-712), σύμφωνα με τον Τάκιτο. Η ιστορία έχει ένα ενδιαφέρον καθώς μας λέει ότι είχε πέσει αρρώστια στην Αίγυπτο, ο φαραώ πήγε στο μαντείο να ρωτήσει τι πρέπει να κάνει και ο θεός του είπε να δειώξει όλους τους αρρώστους από την Αίγυπτο επειδή βρισκόντουσαν κάτω από θεϊκή κατάρα. Ετσι τους οδήγησαν έξω από την Αίγυπτο και τους άφησαν στην τύχη τους. Ανάμεσά τους δεν ήταν άλλος από τον Μωυσή. Από κει και πέρα η ιστορία είναι γνωστή. Βέβαια δεν γνωρίζουμε αν αυτή η ιστορία είναι αληθινή, ο Τάκιτος μας την διηγείται αιώνες μετά (ας μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος μας λέει και το εξής "λέγεται ότι οι Εβραίοι είναι εξόριστοι από την Κρήτη, που κατασκήνωσαν στις ερημικές περιοχές της Λιβυής, τότε που σύμφωνα με την ιστορία, ο Κρόνος έχασε τον θρόνο του από τον Δία").
Ασχετα αυτά και επανέρχομαι. Ακόμα δεν μπορώ να βρω τα στοιχεία που να αποδεικνύουν (ή έστω να δείχνουν) ότι όλοι αυτοί οι θεοί ήταν της θάλασσας και είχαν σχέση με τον Ποσειδώνα.
Τώρα ο άγιος Μηνάς πιθανότατα έχει σχέση με τον Αμμωνα (αυτόν της ερήμου) καθώς ο πιό σημαντικός ναός του βρισκόταν εκεί κοντά. Τον βρήκαν στις ανασκαφές του 1905-1909.
"Το σημαντικότερο κέντρο λατρείας του αγίου Μηνά στους πρώιμους βυζαντινούς αιώνες ήταν ο ναός του στην έρημο της Λιβύης, κοντά στη Μαρεώτιδα λίμνη. Ήδη η αρχαία συναξαριακή παράδοση αναφέρει την απόθεση των ιερών λειψάνων του σ' αυτόν τον τόπο, όπου και ιδρύθηκε ενωρίς μικρός ναός. Ο πρώτος ναός ιδρύθηκε πιθανότατα επί της βασιλείας του Μ. Κωνσταντίνου (306-337). "
Πιθανόν η σχέση να οφείλεται στις παλιότερες αφηγήσεις όπου ο άγιος έβρισκε χαμένα αντικείμενα αλλά και αποκάλυπτε με θαυματουργικό τρόπο τους ενόχους εγκλημάτων και παραβάσεων. Κατά κάποιον τρόπο συνέχισε την δουλεία του αρχαίου μαντείου.
quote:
Το άλλο που με βασανίζει είναι το όνομα "Ταφέθ" το οποίο συ βρήκες ως "Τοφέθ". Γιατί άραγε δηλώνουν όλοι "αγνώστου ετύμολογήματος";Η κοιλάδα Gehinom δεν σημαίνει λάβα, κόλαση; (Γαία χυνόμενη);;;
Ταφέθ και Τοφέθ (μεταγενέστερο το δεύτερο μάλλον). Μήπως συνδέεται ετοιμολογικά με τον "τάφο-ταφή";
Gehinom σημαίνει κόλαση ή τόπος της τιμωρίας αλλά υποθέτω ότι αυτή η ερμηνεία της δόθηκε αργότερα μεταφορικά, καθώς η αρχική είναι "the valley of the son of Hinom".
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Η ταύτιση μάλλον οφείλεται στο ότι οι Εβραίοι είχαν πάρει κομμάτια από τις μυθολογίες των γύρω λαών για να φτιάξουν την δική τους. Ο Ιάφεθ, ο γιός του Νώε σίγουρα ακούγεται ετυμολογικά ίδιος με τον Ιαπετ-ο, και οι δύο θεωρούνται γενάρχες των λαών της Ευρώπης και της Βορειοδυτικής Ασίας, όπως έγραψε και ο Ελάχιστος. Δεν μου κάνει εντύπωση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ερίωπη
Με άφησες να κοιτάω τον τοίχο όρθιος - τους χάλκινους πίνακες εννοώ. Πώς θα περάσω την τάξη;
quote:
Με άφησες να κοιτάω τον τοίχο όρθιος - τους χάλκινους πίνακες εννοώ. Πώς θα περάσω την τάξη;
Έχεις την κατανόησή μου. Δεν είναι εύκολο πράγμα να μπείς στον "Τροχό" του Σειρίου.
Οι "Χάλκινοι πίνακες" επαναλαμβάνω είναι τα "Copper scrols" στα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας.
Ψάξτα λίγο και βρες τα Ελληνικά γράμματα που καταγράφουν.
Όταν τα συγκεντρώσεις και τα ταξινομήσεις τότε μπορούμε να συνεχίσουμε.
Κάνε και καμιά ...Φανουρόπιτα τάξιμο. Κάλεσε και την OSTRIA να σε βοηθήσει. Ζήτα και απ' τον Agnostic που ...γνωρίζει καλά το Αλφάβητο να βάλλει και αυτός ένα χεράκι. Ρώτησε και τον μέγιστο "Ελάχιστο" να ...ανάψει μιά λαμπάδα στην Αγία Αικατερίνη.
Που ξέρεις μπορεί ο ...Πόε να θέλει να παίξει.
Τίποτα μην αποκλείεις.
Λουκάς
quote:
Αλλάχ=Άλιος(αρχαία Ελληνική λέξη για τον "Υψιστο").
αλιος σημαινει "ο θαλασσινος".
ποτε ακριβως σημαινε υψιστος????
Αλιος ηταν ηταν η ονομασια της παλαιοτερης θαλασσινης θεοτητος που υποκατεστησε ο Ποσειδωνας ,
δες για παραδειγμα το αλι-ρροθιος δηλαδη ο θαλασσινος ροχθος, σαν γιος του Ποσειδωνα που ηταν.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Οι "Χάλκινοι πίνακες" επαναλαμβάνω είναι τα "Copper scrols" στα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας.Ψάξτα λίγο και βρες τα Ελληνικά γράμματα που καταγράφουν.
Όταν τα συγκεντρώσεις και τα ταξινομήσεις τότε μπορούμε να συνεχίσουμε
Ρε τι πάθαμε καλοκαιριάτικα! Κυνηγοί θησαυρών θα γίνουμε! 
(νομίζω ότι χρειαζόμαστε την βοήθεια και του CM που τα ξέρει καλύτερα αυτά)
Τα ελληνικά γράμματα δεν τα βρήκα, βρήκα μόνο κάποιες πληροφορίες
For example, only some of the sub-lists have Greek symbols (1, 4, 7, 10, 14, 17)
The presence of Greek letters interspersed at the end of sections of the text aroused my curiosity, as their meaning was not understood and they appeared to be some kind of cryptic code. Many theories have been put forward to try to explain these apparently random Greek letters. They are variously considered to be made by scribes as reference marks of some sort, initials of place names, entry dates, or location directions, but none of these explanations is accepted as conclusive and they remain a puzzle.
Αυτά προς το παρόν από μένα
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-